Да, мы как-то и своими обходимся.Nick писал(а):Во-первых, товарищи, подражать японцам надо все таки последовательно Доколе будем воспринимать их в усеченно-бамбуковом виде. Почему до сих пор не налажены поставки оригинальных сумок?!
история
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: история
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: история
Неплохо бы ссылки давать, давая некие пояснения/обращения на наиболее основную или заинтересовавшую вещь/момент. И понятней и удобней, особенно когда вдруг потом чего решил пересмотреть и ковыряешь не голые адреса, а с неким пояснением.
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: история
Знаю два языка: командный и матерный; русский чмтаю и перевожу со словарем.Владимир 5172 писал(а):Юрий Евгеньевич, совершенствуйте свой японский.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!
Re: история
Это один язык - сокращенная и полная версииUriah писал(а):два языка: командный и матерный
Re: история
Японские мушки с золотыми головками.
Спровоцировал формулировку "Мушки для ловли аю и другой японской рыбы", что вызывало некие размышления.
1. Указуются объекты лова: аю "сладкая рыба", хасу "японский голавль", хая "японский елец". НО оговаривается существование и весьма давнее разновидностей подобных мух для амаго, ямаме и ивана - т.е. вроде как традиционных объектов тенкары. Причем существование таких мух не в плане кустарного, а фирменного производства (как минимум craftsmanship by Meboso Hachirobei Co.)
2. Лов с помощью этих мух называется Dobu или Kagashira. Применяются многомушечные оснастки - от двух мух (в описании Фуджиоки) до целой кучи мух (в справочнике "Рыболовство префектуры Хиого"). Длина палок указуется от 1,9-2,7 см до 9-10 м
3. Указуются два варианта этих мух: для верховой ловли (объемный торчащий хакл) и для донной (6 бородок назад). Для донной ловли груз может использоваться, но может и не использоваться (видимо по глубине/силе течения).
4. Указуются два региональных центра этих мух: префектура Кага (часть современной Исикавы) и префектура Баншу (часть современного Хиого). Занятно глянуть, что это за места.
префектура Кага - примерно с 15 в. до 19 в.принадлежал роду Маэда, которые были крайне близки к сильнейшим - изначально к Оду Нобунаге, а затем одному из главных вассалов сёгуната. Род Маэда был одной из самых могущественных самурайских семей в Японии, он находился на втором месте после клана Токугава по производству риса и размерам владений. Годовой доход - более чем 1,2 млн. коку).
префектура Баншу (или Харима) - небольшая префектура, богатая за счет производства высококачественной соли, что невдалеке от резиденции Оду Нобунага Ныне входит в префектуру Хиого (С давних времен Хиего играет ключевую роль в развитии морского и сухопутного сообщения), которая входит в регион Кинки ("пристоличный регион"), центром которого является Киото. Киото - это столица Японии с 794 до 1868 г.
Т.е. географически и политически Кага и Баншу вельми приближены к столичным кругам со всеми вытекающими.
Т.е. кага-кебари и баншу-кебари по сути есть не то чтоб "мушки для ловли аю и проч.", а это "аристократический" вариант этих мушек. Не в плане понтов (хотя сие тоже имеет место быть, естественно),а в плане иной доступности материалов, технологий, цен и т.п. В некотором плане антитеза крестьянскому-сермяжному-подножному. Ибо на этих же территориях в тоже время существовала ловля тех же самых рыб в тех же самых водотоках, но крестьянами. Более простыми палками и более простыми мухами. Что справочник "Рыболовства префектуры Хиого", собственно, и показывает.
А сам способ лова Dobu или Kagashira в целом не избирательно видовой, а направлен на лов некрупной рыбы преимущественно в условиях нижних (предгорных и равнинных) участков рек. По сути того, что обзывается seiryu. Иной характер рек - иной видовой состав (голавль, елец, аю и проч.), но в размытой границе предгорий и в местах смешанного обитания - будет и ловля (местами и специализированная) горных "тенкарных" видов.
Отчего имеем и "аристократические" варианты мушек для ловли иваны, ямаме, амаго вдобавок к обычной тенкарной кебари, трактуемой как крестьянская-подножная.
По сути обычный дуализм "деревенские-городские"
По аналогии способ лова близок к аглицкому loop-rod, только с той же спецификой - японцы вопрос дальности решают путем наращивания длины палки с сохранением отношения палка/шнур, а англичане вопрос дальности решают ростом длины шнура, превосходя длину удилища.
Спровоцировал формулировку "Мушки для ловли аю и другой японской рыбы", что вызывало некие размышления.
1. Указуются объекты лова: аю "сладкая рыба", хасу "японский голавль", хая "японский елец". НО оговаривается существование и весьма давнее разновидностей подобных мух для амаго, ямаме и ивана - т.е. вроде как традиционных объектов тенкары. Причем существование таких мух не в плане кустарного, а фирменного производства (как минимум craftsmanship by Meboso Hachirobei Co.)
2. Лов с помощью этих мух называется Dobu или Kagashira. Применяются многомушечные оснастки - от двух мух (в описании Фуджиоки) до целой кучи мух (в справочнике "Рыболовство префектуры Хиого"). Длина палок указуется от 1,9-2,7 см до 9-10 м
3. Указуются два варианта этих мух: для верховой ловли (объемный торчащий хакл) и для донной (6 бородок назад). Для донной ловли груз может использоваться, но может и не использоваться (видимо по глубине/силе течения).
4. Указуются два региональных центра этих мух: префектура Кага (часть современной Исикавы) и префектура Баншу (часть современного Хиого). Занятно глянуть, что это за места.
префектура Кага - примерно с 15 в. до 19 в.принадлежал роду Маэда, которые были крайне близки к сильнейшим - изначально к Оду Нобунаге, а затем одному из главных вассалов сёгуната. Род Маэда был одной из самых могущественных самурайских семей в Японии, он находился на втором месте после клана Токугава по производству риса и размерам владений. Годовой доход - более чем 1,2 млн. коку).
префектура Баншу (или Харима) - небольшая префектура, богатая за счет производства высококачественной соли, что невдалеке от резиденции Оду Нобунага Ныне входит в префектуру Хиого (С давних времен Хиего играет ключевую роль в развитии морского и сухопутного сообщения), которая входит в регион Кинки ("пристоличный регион"), центром которого является Киото. Киото - это столица Японии с 794 до 1868 г.
Т.е. географически и политически Кага и Баншу вельми приближены к столичным кругам со всеми вытекающими.
Т.е. кага-кебари и баншу-кебари по сути есть не то чтоб "мушки для ловли аю и проч.", а это "аристократический" вариант этих мушек. Не в плане понтов (хотя сие тоже имеет место быть, естественно),а в плане иной доступности материалов, технологий, цен и т.п. В некотором плане антитеза крестьянскому-сермяжному-подножному. Ибо на этих же территориях в тоже время существовала ловля тех же самых рыб в тех же самых водотоках, но крестьянами. Более простыми палками и более простыми мухами. Что справочник "Рыболовства префектуры Хиого", собственно, и показывает.
А сам способ лова Dobu или Kagashira в целом не избирательно видовой, а направлен на лов некрупной рыбы преимущественно в условиях нижних (предгорных и равнинных) участков рек. По сути того, что обзывается seiryu. Иной характер рек - иной видовой состав (голавль, елец, аю и проч.), но в размытой границе предгорий и в местах смешанного обитания - будет и ловля (местами и специализированная) горных "тенкарных" видов.
Отчего имеем и "аристократические" варианты мушек для ловли иваны, ямаме, амаго вдобавок к обычной тенкарной кебари, трактуемой как крестьянская-подножная.
По сути обычный дуализм "деревенские-городские"
По аналогии способ лова близок к аглицкому loop-rod, только с той же спецификой - японцы вопрос дальности решают путем наращивания длины палки с сохранением отношения палка/шнур, а англичане вопрос дальности решают ростом длины шнура, превосходя длину удилища.
Re: история
Читаю с интересом, мысли некоторых участников и их аргументы созвучны и моим представлениям. А за "префектуры..." с точки зрения истории вообще бы плюсов наставил, если бы это было важно.Nick писал(а):Спровоцировал формулировку "Мушки для ловли аю и другой японской рыбы"...
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: история
Вчера стёр половину поста - не хотел влиять на ход дискуссии. Но как только дошло до мотивации - аргументы опять кончились... Жаль...
Чисто со стороны: цель была озвучена, а вот с методологией как-то у всех по-разному. В итоге форма затмила содержание. Смогли бы убрать из названий хасу, хайя, аю слово "японские" - получилось бы (грубо говоря) голавль, елец, корюшка - состав участников мог бы и расшириться.
(мнение своё не навязываю).
... Ничего, скоро сезон - практика расставит всё по местам.
Чисто со стороны: цель была озвучена, а вот с методологией как-то у всех по-разному. В итоге форма затмила содержание. Смогли бы убрать из названий хасу, хайя, аю слово "японские" - получилось бы (грубо говоря) голавль, елец, корюшка - состав участников мог бы и расшириться.
(мнение своё не навязываю).
... Ничего, скоро сезон - практика расставит всё по местам.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: история
Лёнь, имея желание поучаствовать - регистрируйся и вперед. Либо формулируй свои собственные вопросы и ставь здесь. А так, как бы со стороны - мне не нравится. Если информацию с другого форума я кинуть могу, то обсуждать в сторонке разговор, в котором участвую - нет.
Re: история
Неее, я не меееестный - да и нет привычки такой , мне этот форум больше нравится.Nick писал(а):имея желание поучаствовать - регистрируйся и вперед
Пока речь про аю - интерес чисто познавательно-ознакомительный. Найдётся мостик к нашим рыбам - вопросы могут и появиться.Nick писал(а):Либо формулируй свои собственные вопросы и ставь здесь
Понимаю, согласен.Nick писал(а):обсуждать в сторонке разговор, в котором участвую - нет.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: история
Дак такая же фигня . У нас аю нет (вроде как на юге Сахалина имеется). На мой взгляд, направлений может быть два - либо как способ лова на глухую палку в определенных условиях, либо - как подход к ловле определенной группы рыб со специфичным питанием, отличающимся от типично нахлыстовых видов. Кстати, Руслан как о давал ссылку сюда - http://vlasenko.ru/cgi-bin/b.pl?book=09&page=1141 .leohunter писал(а):Пока речь про аю - интерес чисто познавательно-ознакомительный. Найдётся мостик к нашим рыбам - вопросы могут и появиться.
Есть там пост #22926
"Что они имитируют не знает никто – но факт что Аю в начале сезона активно хватает эти мухи. Говорят, что эти мухи напоминают планктон, которым Аю будучи мальком питалась в море, другие говорят, что просто мухи выступают обычным раздражителем рыбы и она хватает их по той же неизвестной причине, что и лосось традиционные мухи. Вообщем тайн много. Техника ловля на данные мухи- опускания на длинном удилище с грузом в грубокое место и подергивание вверх-вниз. Нахлыстовой снастью такое проделать просто не возможно. А техника ловли на обычную нимфу результатов не дает"
Re: история
Да, и в том же посте указана одна деталь: "...Что они имитируют не знает никто – но факт что Аю в начале сезона активно хватает эти мухи."
В начале сезона! А так - питается водорослями определённого вида (гоке - ?). К сожалению, источник сих данных не указан. Ну и ладно, из наших-то "растительноядных" рыб от планктона вроде не отказывается никто - сожрут и мух.
В начале сезона! А так - питается водорослями определённого вида (гоке - ?). К сожалению, источник сих данных не указан. Ну и ладно, из наших-то "растительноядных" рыб от планктона вроде не отказывается никто - сожрут и мух.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: история
Эксперимент - двигатель прогресса. А любая идея требует проверки практикой.leohunter писал(а): Пока речь про аю - интерес чисто познавательно-ознакомительный. Найдётся мостик к нашим рыбам - вопросы могут и появиться..
Во-первых, интересуют новые идеи, новые принципы и подходы - так же чисто познавательно.
Во-вторых, все рассматриваю с прикидкой к нашим местным рыбам: кумжа (форель), хариус, сиг, в крупных размерах, может быть, и семга (?).
Почему бы не распространить на другие объекты?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!
Re: история
Там какая то бодяга с питанием - пишут кто во что горазд. Водоросли поминаются регулярно. Только мне не понятен один момент - молодь и повтороно нерестующие товарищи живут в море, держатся они в зоне ампвелинга и проч. гидрологических фронтов богатых планктоном. Причем зоопланктоном, ибо фитопланктона зимой нет.
Далее идет в реки и (примем сие допущение) в начале хода берет на мушки. Эт понятно. Не понятно с какого перепуга рыба привыкшая питаться высококалорийной пищей и, соответственно, настроенную под нее физиологию переключается на убогую ботву. Причем в пиковый период жизни - нерест и апосля него. Нет, оно может и может быть, но непонятно. Имею вариант, что рыбы могут просто выжевывать микроорганизмы из ботвы, которая в реке еще играет и роль некой отцеживающей щетки.
До кучи - при искусственном воспроизводстве японцы кормят аю коловратками.
А вот эти твари и подобные организмы (циклопы, копеподы и проч.) и имеют размеры в массе в пределах 1.5-6 мм, что как бы намекает на размеры крюков/мух. Обычно эти твари имеют и некое количество щупалок. А выглядят они вот так (в инете картинок полно - рекомендую), что как бы совпадает с цветовым винегретом мух и акцентированием отдельных точек (типа, гонад, полного кишечника и не знаю еще чего) Далее обращает внимание многомушечность - с одной стороны как то убого одну таку козявку полоскать в воде, с другой - собственно интерес у рыбы должна вызывать не отдельная особь (хотя она их и будет клевать по одной), а некая концентрация/облако.
Далее лично меня почему то привлекает держать гирлянду мух не вертикально, а выстилать ее под углом в придонном слое - ну на фига держать мушки в толще потока, если рыба колупается у дна? В принципе сие может дать груз закрепленный выше верхней мухи, но эт проблема заброса, особо с тонкими поводками и т.д. Остается нижний груз, но максимально облегченный, чтоб положение мух и скорость проплыва регулировать пузом шнурка. В прикидке под свой интерес - груз может быть не всегда будет и нужен.
Как то так мне видится.
Далее идет в реки и (примем сие допущение) в начале хода берет на мушки. Эт понятно. Не понятно с какого перепуга рыба привыкшая питаться высококалорийной пищей и, соответственно, настроенную под нее физиологию переключается на убогую ботву. Причем в пиковый период жизни - нерест и апосля него. Нет, оно может и может быть, но непонятно. Имею вариант, что рыбы могут просто выжевывать микроорганизмы из ботвы, которая в реке еще играет и роль некой отцеживающей щетки.
До кучи - при искусственном воспроизводстве японцы кормят аю коловратками.
А вот эти твари и подобные организмы (циклопы, копеподы и проч.) и имеют размеры в массе в пределах 1.5-6 мм, что как бы намекает на размеры крюков/мух. Обычно эти твари имеют и некое количество щупалок. А выглядят они вот так (в инете картинок полно - рекомендую), что как бы совпадает с цветовым винегретом мух и акцентированием отдельных точек (типа, гонад, полного кишечника и не знаю еще чего) Далее обращает внимание многомушечность - с одной стороны как то убого одну таку козявку полоскать в воде, с другой - собственно интерес у рыбы должна вызывать не отдельная особь (хотя она их и будет клевать по одной), а некая концентрация/облако.
Далее лично меня почему то привлекает держать гирлянду мух не вертикально, а выстилать ее под углом в придонном слое - ну на фига держать мушки в толще потока, если рыба колупается у дна? В принципе сие может дать груз закрепленный выше верхней мухи, но эт проблема заброса, особо с тонкими поводками и т.д. Остается нижний груз, но максимально облегченный, чтоб положение мух и скорость проплыва регулировать пузом шнурка. В прикидке под свой интерес - груз может быть не всегда будет и нужен.
Как то так мне видится.
Re: история
Тогда давай с начала. Цель - сиги. Аю рассматривается как аналог в питании.
Особенности этих мушек по японским образцам выделены: размер, цветовая гамма, материал.
Оснастка - двух- и более мушечный настрой, проводка (по японским источникам) - вертикальная игра - медленный подъём/спуск.
Образ жизни - придонный => наличие глубины ("скоко в метрах?") => треба заглублять.
Особенности течения - слабое (не горный ручей) => есть время муху разглядеть.
Особенности поклёвки - предположительно аккуратная => требования к самой снасти.
Это вроде разобрали.
А дальше - переход непосредственно к сигам, остаётся только общее выделить. И ловить!
И да - время суток здесь, как я понял, будет иметь значение.
Несмотря на особенности её питания, она ловится и на мушки.Nick писал(а):Дак такая же фигня . У нас аю нет
Особенности этих мушек по японским образцам выделены: размер, цветовая гамма, материал.
Оснастка - двух- и более мушечный настрой, проводка (по японским источникам) - вертикальная игра - медленный подъём/спуск.
Образ жизни - придонный => наличие глубины ("скоко в метрах?") => треба заглублять.
Особенности течения - слабое (не горный ручей) => есть время муху разглядеть.
Особенности поклёвки - предположительно аккуратная => требования к самой снасти.
Это вроде разобрали.
Возможно, в этой ботве некие стимуляторы присутствуют, необходимые для нереста. А может, как лососи с моря зашедшие - ничего (другого) жрать не может. Не суть важно. Тот же Сабанеев про плотву писал, что летом исключительно на зелень переходит - шелковицу. Тем не менее на нимфы и кебарики (у меня , да и у Алексея тоже) прекрасно летом ловилась.Nick писал(а):Не понятно с какого перепуга рыба привыкшая питаться высококалорийной пищей и, соответственно, настроенную под нее физиологию переключается на убогую ботву.
А дальше - переход непосредственно к сигам, остаётся только общее выделить. И ловить!
И да - время суток здесь, как я понял, будет иметь значение.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: история
Не, аю с сигами прямыми аналогами быть не могут . Некое сходство - в некоторой степени размер кормового объекта, в некоторой степени характер реки. И все. и вообще сиговая стартовая концепция сложена, остается тупо ждать
В остальном - эт просто попытка понять аю-мух как таковых
Кстати, в "планктонной теории" есть одно забавное место - как японцы рассматривали оригинал для имитации .
В остальном - эт просто попытка понять аю-мух как таковых
Эт не японский источник. Эт наблюдения нашего соотечественника, он мог чего не допонять или принять частный случай за общее. Судя по логике вещей и роликам там несколько более динамично.leohunter писал(а):проводка (по японским источникам) - вертикальная игра - медленный подъём/спуск.
Эт река. Тут "скока метров" несколько вторично. В плане заглублять первично течениеleohunter писал(а):наличие глубины ("скоко в метрах?")
Тут занятно. Опять же есть ролики, в т.ч. подводные. Течение там вполне не слабое+в придонном слое всегда несет какую хрень, тот же песок. На сем фоне прям кидается в глаза высокая детализация мух. Эт реально для рыбы или таки для людей?leohunter писал(а):слабое (не горный ручей) => есть время муху разглядеть.
Кстати, в "планктонной теории" есть одно забавное место - как японцы рассматривали оригинал для имитации .
Я просто неоднозначность сей проблематики отметил. Гадать бессмысленно. Тут нужно либо желудки долго и нудно смотреть, либо читать японскую научну литературу, а не инетовские статьи. С обоими вариантами трудноleohunter писал(а):Возможно, в этой ботве
изначально - время года.leohunter писал(а):время суток здесь, как я понял, будет иметь значение
Re: история
Самое смешное, что когда эту мухоту крутил, как то сама возникла ассоциация, что при всей своей несхожести коечных продуктов сам процесс мне более всего напоминает вязание стримеровUriah писал(а): в крупных размерах, может быть, и семга (?).
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: история
ВСЕ лососевые и лососеобразные, в принципе, плотоядные, питаются живым кормом от коловраток и прочего зоопланктона, личинок и водных насекомых до мелкой и крупной рыбы и мелких (иногда и не очень мелких) наземных животных. Ни разу нигде не встречал упоминаний, чтобы кто-то из них питался растительными кормами. Возможно при поедании планктона и личинок они захватывают и водоросли, как, например, улиток вместе с раковиной.
Плотва - принципиально другая рыба, это семейство карповых в котором большинство видов на разных стадиях развития и периодов жизни питается растительостью, а некоторые полностью растительноядны (белый амур, белый толстолобик во взрослом состоянии, некоторые тропические рыбы).
Плотва - принципиально другая рыба, это семейство карповых в котором большинство видов на разных стадиях развития и периодов жизни питается растительостью, а некоторые полностью растительноядны (белый амур, белый толстолобик во взрослом состоянии, некоторые тропические рыбы).
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!
Re: история
Спасибо тебе, Юра, за слово "плотоядные" - вернуло голову в нужну сторону. Сам же приводил описание зубов аю "Её отличительной особенностью является необычное строение зубов: на верхней и нижней челюстях они немногочисленные, пластинковидные, широкие и зазубренные. Вдобавок ко всему подвижны, так как сидят в складках кожи и не прикреплены к челюстям. Однако на языке и нёбных костях этой рыбки есть мелкие зубы обычной конической формы"
Пластинчатые подвижные челюстные зубы для ловли планктона или иной живности не потребны - но хороши как раз для соскабливания. А вот конические не потребны для потребления/удержания водорослей. Что говорит таки о смешанном питании сей рыбы. Короче, надо время выбрать - порыть по ней, занятная в плане образа жизни рыбеха.
Дабы вернуть в тему в прежнюю колею. Как то уже промысла перьев касался - тут наткнулся на темку "таксидермия в моде викторианской эпохи". На фоне привычного "перья на шляпках" был несколько шокирован широтой и многогранность использования "перьев" в то время. Це ж какие объемы сего сырья граждане осваивали? Ощущение, ветер просто носил по улицам перья и их ошметки , и муховязы могли перья просто под ногами подбирать https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/881982.html
https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/835592.html
Попутно возник интерес откуда граждане брали перья "нетоварно/несъедобных птиц" - т.е. наличие пера петухов/курей/утей и проч. понятно, а вот всякие дятлы и проч. - непонятны. Тут тоже оказалось занятно - потребляемый ассортимент местной птицы был весьма велик в силу достаточно разнообразных причин - http://wikitranslators.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B0%D1%8F . Жрали гораздо бОльшее количество видов, при добыче которых широко использовались неселективные орудия массового поражения - т.е. вляпаться мог любой представитель местных пернатых.
«Алеманнская правда» добросовестно перечисляет обычную для своего века дичь: журавли, дикие гуси и утки, аисты, сойки, вОроны и ворОны, дикие голуби, лесные горлицы и наконец, совы" Далее по тексту список расширяется.
"...была также охота с сетями, многочисленные силки и ловушки, и наконец, птичий клей, который использовали для охоты на мелких пичужек. Сварив клейкую массу, охотник (как правило, крестьянин или горожанин) обмазывал ею нижние ветки деревьев или специально приготовленные тонкие палочки, и спрятавшись, терпеливо ожидал, когда неосторожная птичка усядется на подобный насест.."
Пластинчатые подвижные челюстные зубы для ловли планктона или иной живности не потребны - но хороши как раз для соскабливания. А вот конические не потребны для потребления/удержания водорослей. Что говорит таки о смешанном питании сей рыбы. Короче, надо время выбрать - порыть по ней, занятная в плане образа жизни рыбеха.
Дабы вернуть в тему в прежнюю колею. Как то уже промысла перьев касался - тут наткнулся на темку "таксидермия в моде викторианской эпохи". На фоне привычного "перья на шляпках" был несколько шокирован широтой и многогранность использования "перьев" в то время. Це ж какие объемы сего сырья граждане осваивали? Ощущение, ветер просто носил по улицам перья и их ошметки , и муховязы могли перья просто под ногами подбирать https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/881982.html
https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/835592.html
Попутно возник интерес откуда граждане брали перья "нетоварно/несъедобных птиц" - т.е. наличие пера петухов/курей/утей и проч. понятно, а вот всякие дятлы и проч. - непонятны. Тут тоже оказалось занятно - потребляемый ассортимент местной птицы был весьма велик в силу достаточно разнообразных причин - http://wikitranslators.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B0%D1%8F . Жрали гораздо бОльшее количество видов, при добыче которых широко использовались неселективные орудия массового поражения - т.е. вляпаться мог любой представитель местных пернатых.
«Алеманнская правда» добросовестно перечисляет обычную для своего века дичь: журавли, дикие гуси и утки, аисты, сойки, вОроны и ворОны, дикие голуби, лесные горлицы и наконец, совы" Далее по тексту список расширяется.
"...была также охота с сетями, многочисленные силки и ловушки, и наконец, птичий клей, который использовали для охоты на мелких пичужек. Сварив клейкую массу, охотник (как правило, крестьянин или горожанин) обмазывал ею нижние ветки деревьев или специально приготовленные тонкие палочки, и спрятавшись, терпеливо ожидал, когда неосторожная птичка усядется на подобный насест.."
Re: история
Странно, что в аллеманский список съедобных лебеди не попали - в те времена "царской" дичью считались. И не забываем, что живыми отлавливалось немалое количество певчих птиц - тоже процветавший бизнес был. И ловили не только соловьёв. Кажется, в альманахах "Охотничьи просторы" читал рассказы. Да и ловчих птиц содержали.
(по поводу зелёного дятла - я как-то заснял на видео зеленого дятла в природе, но эти записи сейчас труднодоступны - на кассете и не оцифрованы)
(по поводу зелёного дятла - я как-то заснял на видео зеленого дятла в природе, но эти записи сейчас труднодоступны - на кассете и не оцифрованы)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: история
У инетовской статьи не было цели представить весь список, выбирая названия из разных номеров газетенки - тиснули отдельную показательную цитату и хорош
Певчие и ловчие птицы как стабильный источник перьев не оптимален, ибо тут птиц нужен живой и здоровый - т.е. много мороки: ждать линьки или пока сдохнет. Изначально дохлая птица - источник куда стабильней.
Я затрудняюсь делить птиц на съедобных, певчих и проч. Соловьи, жаворонки, скворцы и т.п. - до сих пор местами элемент кулинарной культуры. Есть стойкое ощущение, что ранее люди были еще гораздо толерантней.
Эт зависит от конретной страны. Если считались царской птицей, то более чем допустимо, что за эту птичку более простому гражданину могли чего и оторвать.leohunter писал(а): лебеди не попали - в те времена "царской" дичью считались.
Певчие и ловчие птицы как стабильный источник перьев не оптимален, ибо тут птиц нужен живой и здоровый - т.е. много мороки: ждать линьки или пока сдохнет. Изначально дохлая птица - источник куда стабильней.
Я затрудняюсь делить птиц на съедобных, певчих и проч. Соловьи, жаворонки, скворцы и т.п. - до сих пор местами элемент кулинарной культуры. Есть стойкое ощущение, что ранее люди были еще гораздо толерантней.
Re: история
Пардон - сначала ответил, а потом по ссылке пошел.
Тогда ГМО не знали и бройлеров не былоNick писал(а):Есть стойкое ощущение, что ранее люди были еще гораздо толерантней.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: история
Певчих птиц модно было держать дома, правда, некоторых потом выпускали. А так, конечно, боа супруги ближе - легче надёргать.Nick писал(а):Певчие и ловчие птицы как стабильный источник перьев не оптимален, ибо тут птиц нужен живой и здоровый - т.е. много мороки: ждать линьки или пока сдохнет. Изначально дохлая птица - источник куда стабильней.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: история
Эт плохо.leohunter писал(а):Пардон - сначала ответил, а потом по ссылке пошел.
Я ссылку как то приводил, но в плане уточнения представлений о Европе - Массимо Ливи Баччи "Демографическая история Европы" - https://www.litmir.me/br/?b=313976&p=1 (может где в более удобном виде есть). Крайне рекомендую.leohunter писал(а):Тогда ГМО не знали и бройлеров не было
Массимо Ливи Баччи, профессор Флорентийского университета, сенатор, президент всемирной ассоциации демографов .
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: история
В те давние времена даже официальная профессия была - птицелов.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!