форум сайта www.tenkara.ru

Леонид, у меня сейчас все кончились, есть только Zen 16'4", но их к рассмотрению не брать! Сильно крепко думкю об изготовлении очередной партии Zen13' но экономическая ситуация говорит. "нинада" а сердце говорит "обязательно надо!"

Понял Вас, Олег, я пока тоже не тороплюсь с покупкой - изучаю предложения рынка, и вяжу мух.

Кстати, нужен ли конский волос в муховязании? Просто есть в доступности в виде белой лошади . Шнуры, так я понял, до сих пор из него делают. Сам когда-то скрутил себе этим методом, но из лески.

http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=98 - пост от 20 июня 2012 г.

Нравится - внешний вид тельца полупрозрачностю.
Не нравится - в плане намотки тела оказался весьма недолговечен

Михаил, а крючки такие пойдут?

Что то мне подсказывает, что без особой любви эти крюки делали. Но почему бы и нет. Посмотри эту же тему страница 14, самый низ - там очень симпатишные мухи.

В присказке "тенкара - это древнее рыболовная снасть японских крестьян.." лично меня наиболее привлекает слово "крестьян" - т.е. необходимость создавать нечто рабочее и эффективное из подножных ресурсов.
Вопрос поставлен не верно. Не "крючки такие пойдут", а "что ты можешь сделать такими крюками". Сами ж крюки ничего не смогут сделать

P.S. Подобные крюки отличаются повышенной способностью к зацепляемости. Отчего не особо рекомендуется ими орудовать вблизи коряг, завалов и проч.

Nick писал(а):Посмотри эту же тему страница 14, самый низ - там очень симпатишные мухи.

Да, я их видел - тоже понравились.

Nick писал(а):В присказке "тенкара - это древнее рыболовная снасть японских крестьян.." лично меня наиболее привлекает слово "крестьян" - т.е. необходимость создавать нечто рабочее и эффективное из подножных ресурсов.

Ну, из нас двоих здесь крестьянин-то скорее я буду - Просто покопался в старых запасах, не помню даже, где и когда эти крюки покупал - то ли в Сочи, то ли в Геленджике, а может в Карелии.

Nick писал(а):Подобные крюки отличаются повышенной способностью к зацепляемости. Отчего не особо рекомендуется ими орудовать вблизи коряг, завалов и проч.

Интересно, как ты на глаз определяешь их "зацепляемость" - короткое цевье и округлый загиб? А коряг и палок в наших реках хватает - остатки давних молевых сплавов, ежегодные паводки и повсеместно - бобры. Этих я прошлой весной на видео долго снимал, могу эпизод куда-нибудь скинуть.

Сделал видео моих первых уродцев в аквариуме, редактировать лень, надо как-то с камеры скинуть на другой комп, а уже оттуда - сюда. Пока первое впечатление - хакл вроде должен быть симметричным. Но это на мой взгляд, а не рыбы. (Моя, кстати, на время испытаний забилась под камни )

leohunter писал(а):Интересно, как ты на глаз определяешь их "зацепляемость"

"Я написал свои выводы ..., подкреплённые практикой" (с)
Как понимаю, моделей крюков куча и, видимо, какой то смысл в их различия вкладывался. Может и у таких крюков есть разности, но когда сваял мухов на подобных крюках, то в плане ловли рыбы был весьма доволен. Пока не пришлось ловить на одной речухе хариуса по весне. Речка для меня редкого плана - достаточно спокойная, с извивами и кучей деревьев на дне и завалов по берегам, к которым жался харитон. А муха приходилось глубоко топить. Просто адолбался лазить за мухами и/или обрывать. Случайно прицепил муха на другом крюке и о! чудо!! Совсем цепляться не перестало, естественно, но прям на порядок проще жить стало. Потом еще несколько раз в этом уже вдумчиво убедился.

leohunter писал(а):Сейчас как раз смотрел (держал в руках) ZEN-13 - земляк - murman пригласил посмотреть.

Стесняюсь спросить, а, как понимаю, земляк то не очень тенкару использует?

После моей регистрации на местном рыбацком форуме в теме Тенкара он откликнулся сразу и вскоре предложил посмотреть на ZEN-13 вживую. К сожалению, оба были ограничены во времени, но он успел рассказать, что ловил на него (или на неё - Дзен какого рода? ) уклейку. Мне же важнее было подержать в руках (с лёгкой дрожью - начитался про хрупкость!) - а на улице было -18 с ветром и ветки промерзших деревьев над головой.

Первые впечатления от испытаний:
1. На воду ложится загибом вниз вертикально, сухая и не очень (т.е. после погружения и перезаброса) все равно ложится также, но тонет быстрее.
2 При наличии течения поворачивается наименее опушенной стороной к течению, то есть хакл должен быть более-менее симметричным (???).
3. В воде хакл расправляется полностью, несмотря на то, что вытащенный из воды выглядит жалко.
4. На слабом течении и при потяжках всё равно сохраняет форму.
Учитывая, что ловить придётся мне на несильном течении или вообще без оного, первая гипотеза: А не должна ли мушка быть ближе по внешнему виду к кормовым объектам (имея в виду неоднократные обсуждения здесь, что кебари мало на что похожа)?

должна. но только еще больше она должна двигаться так как кормовой объект . хотя зачастую и совершенно нереалистичные движения мушки провоцируют рыбу. одно точно -не надо слепо копировать насекомых это в принципе и невозможно. слишком технологии природы опережают технологии вязания мух. но некоторые видимые нам принципиальные моменты воплотить надо стараться. как о положение мухи в/на воде , степени подвижности разных елементов, некоторая условная пропрциональность, резмер...

И один (пока?) неприятный момент - с моим зрением оказалость трудно попасть поводком в колечко - да ещё и перья мешали (как худому танцору)

leohunter писал(а):Учитывая, что ловить придётся мне на несильном течении или вообще без оного, первая гипотеза: А не должна ли мушка быть ближе по внешнему виду к кормовым объектам (имея в виду неоднократные обсуждения здесь, что кебари мало на что похожа)?

1. Допустим практик А скажет, что мушка должна быть похожа на кормовой объект, а практик Б - скажет, что совсем не обязательно. Вы кому поверите?
2. Допустим мушка должна быть похожа на кормовой объект. Чисто практически два вопроса:
- а что под этим конкретно подразумевается? что конкретно надо в мухе отобразить?
- а ваш технический навык дозволяет это воплотить?
3. Посмотрим на вопрос глубже. Сама постановка вопроса ключевым элементом,вызывающим поклевку рыбы, определяет муху. Вы всерьез готовы предположить, что если связать правильную муху и просто кинуть ее в водоем (просто, без всяких удочков-поводков), рыбы алчно начнут ее хватать?

Один ловит на муху (блесну, самодур и т.п.), а второй нет. Меняются местами, снастями, а результат тот же - первый ловит, второй нет. Часто этих двоих отмечаю в себе: кидаешь-кидаешь по накатанным алгоритмам - и бах, ни фига, остановишься, посмотришь, подумаешь - и начинаешь ловить. В большинстве случаев не меняя ни муха, ни оснастку.

leohunter писал(а):И один (пока?) неприятный момент - с моим зрением оказалость трудно попасть поводком в колечко - да ещё и перья мешали (как худому танцору)

Тут, извиняйте, только два пути - либо мух делать удобной крупности (но тут чревато тем, что не каждой рыбе в рот может влезть), либо все таки что то сделать с глазами. К примеру, таки сделать очки, как бы не было противно.

Очки-то есть, это и противно. А вот нет ли каких застёжек для нахлыстовых мух, чтобы на водоёме не перевязывать каждую?

Есть застежки и разные - пример https://market.yandex.ru/search?clid=54 ... &onstock=1
Но сам не пользовал - не знаю

leohunter писал(а):да ещё и перья мешали

1. Часто это вопрос техники вязания - грамотно сделанная головная часть.
2. У кебари может мешать сам реверс-хакл. Слегка смачивается (слюнится) и заглаживается к загибу.

Nick писал(а):Есть застежки и разные - пример https://market.yandex.ru/search?clid=54 ... &onstock=1
Но сам не пользовал - не знаю

Спасибо!
Но: "Минимальная сумма заказа 500 руб." Чебоксары.
Будем искать. Как говорится, "...такие же, но с перламутровыми пуговицами".

Посмотрим, что у меня получилось:
https://youtu.be/ONqRFX5IDLg

Вот здесь все, что были на фото. Прошу прощения за качество.
https://www.youtube.com/watch?v=_C1dRqIp2cE

Обратил внимание, что все мухи занимают в воде вертикальное положение, хотя поводок направлен вправо, и даже при анимации - движении вправо - они почти не меняют этого положения, из-за чего мне лично такое движение вбок кажется неестественным. Причина, возможно, в том, на что сразу, еще по фото, указывал Михаил - хакл должен быть смещен к середине цевья. Подтвердит ли это рыба - проверить можно, но ждать еще полгода. А пока кончились перья. Нашел пару случайно уцелевших глухариных покровных и маховое, но для изготовления партии этого маловато. Чувствую, придётся драть енота с воротника .

Nick писал(а): 1. Часто это вопрос техники вязания - грамотно сделанная головная часть.
2. У кебари может мешать сам реверс-хакл. Слегка смачивается (слюнится) и заглаживается к загибу.

Дополню - это вопрос времени и практики, придут навыки и будет проще перевязать мушку, чем канителиться с ещё меньшего размера застёжками. Вопчем у меня они не прижились.

Спасибо, Виктор!
Вот так послушаешь опытного человека - и сэкономишь и время, и деньги. Пустячок, а приятно!

leohunter писал(а): Причина, возможно, в том, на что сразу, еще по фото, указывал Михаил - хакл должен быть смещен к середине цевья.

Причина не в этом, а в абсолютной непропорциональности хакла и неподходящем пере. Ищите перья. Осваивать технику вязки имеет смысл с нормальным материалом, тогда будет видна взаимосвязь потраченных усилий с полученным результатом.
Можно приспосабливаться к недостатку материала - к примеру тут изыскал для себя вариант использования перьев с очень длинными бородками, которые некуда было девать. Но все равно перо должно быть очень мягким - (внизу страницы) http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... &start=270 Но сначала следует все таки наработать простую вязку простой кебари.

leohunter писал(а):драть енота

Прежде чем драть треба подумать "зачем" - что из него можно сделать. Вообще есть смысл найти доступный материал и сконцентрироваться на 1-2 моделях мух. Причем тренируя аккуратность и пропорциональность вязать не 10-15 мух за вечер, а 1.

leohunter писал(а):На воду ложится загибом вниз

Проблематика "загиба вниз" - достаточно дутая, ибо очень надо постараться, чтоб муха с осевой симметрией легла как то по иному.

leohunter писал(а):хакл должен быть более-менее симметричным

Желательно.

leohunter писал(а): хакл расправляется полностью, несмотря на то, что вытащенный из воды выглядит жалко.

В принципе так и должно быть.

За отправную точку можно взять такое. Обычно положение кебари в воде это положение примерно под 45 градусов, хаклом вверх. Мягкий хакл полностью выгнут назад, создавая вокруг мухи некий полупрозрачный шевелящийся балахон. Примерно так

По кебари в сети представлены в основном "политические" лозунги. В практическом плане я б рекомендовал обратить внимание на их близких родственников - спайдеров и софт-хаклов, по которым имеют место попытки хоть какого то внятного пояснения. В свое время перекидывал пару ссылок в "строительство кебари", повторю и здесь
http://www.flymph.com/html/soft_hacles.html
http://www.williamsfavorite.com/soft-ha ... lists.html

В первой (там несколько статей) - "теория" с полезными крупицами поиска смысла, во второй - хорошие фото. Кстати, там представлена простая, бесперьевая муха "киллер баг", софты с телом из конского волоса и вообще. Леонид, обратите внимание на длину и густоту хаклов.

Спасибо, Михаил, за практические советы - обязательно учту.
Что же касается ссылок - не буду врать, прочитал первую статью пока только до половины. Подход автора понятен. В то же время читать, чьи перья лучше, и не представлять, о каких видах речь, довольно утомительно - прежде надо самому что-то сделать и испытать на рыбалке. Возможно, я вернусь к этой статье позже (когда количество мух перейдет в качество), тем более что многие мысли автора мне созвучны ( и судя по вашим постам, не мне одному).
Ещё вот это понравилось: "It is an unfortunate fact nowadays that if something is made specifically for "fly" fishing it invariably costs more than a similar product just as good or better, but оriginally made for some other purpose." По-моему, наши продавцы возвели это в абсолют. Купил бобинодержатель с керамикой за 550 р. и в тот же день сделал из спицы и трубки пусть не такой блестящий, но рабочий, а узловяз вообще не стал покупать - посмотрел и сделал. Конечно, павлины у нас не водятся - пришлось купить, но в швейном магазине. Пойду сейчас там перья выбирать.
Кстати, автор пишет, что в воде мокрые мухи всё равно занимают вертикальное положение.

Nick писал(а):... тут изыскал для себя вариант использования перьев с очень длинными бородками, которые некуда было девать. Но все равно перо должно быть очень мягким - (внизу страницы) http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... &start=270

Спрашивать, насколько она уловиста,бесполезно, как я понимаю? Всё дело в правильной презентации?

leohunter писал(а):Спрашивать, насколько она уловиста,бесполезно, как я понимаю? Всё дело в правильной презентации?

Т.е. все зависит от чего то одного? Если не муха, то презентация?
А что лучше на охоте - соорудить грамотный самолов и поставить его дерьмовым образом в дерьмовом месте или грамотно поставить в грамотном месте дерьмово слепленый самолов? Суметь подойти с нестреляющим патроном/стволом или с прекрасным патроном/стволом суметь не подойти?

Муха важна настолько, насколько позволяет не навредить презентации или доработать ее. Мне важно подать муху в нужный горизонт с нужной скоростью. В первую очередь интересуют: размер, соотношение объем/вес и ее гидродинамика.На базе себестоимости стремящейся к 0 .
Отметил, что хоть вяжу я криво. но для меня бесполезно брать на рыбалку мух, у которых присутствуют какие раздражающие или неудовлетворяющие меня технические моменты. Все равно на рыбалке рука не поднимается их привязать - в результате просто тупо таскаются до полной потери.
Сей мух меня удовлетворял и рыб на него нормально ловился. Лично мне был симпатичен ненавязчивый проблеск люрекса через бородки. Некоторый недостаток - со временем гольцы своими зубами потихоньку рвут бородки по телу