форум сайта www.tenkara.ru

lexus писал(а):... просто если говорить о тенкаре на маленьких речках - логичнее говорить о тенкаре и коротких удилках. зачем ловить обычной удочкой? логики не понимаю. удобнее? ну, черт знает.

...исключительно мнение для личного употребления, и, ещё раз, повторяясь: по моему опыту тоже на маленьком ручье преимущество имеет длина шнура, а не длина удочки. Логика применения здесь катушечного удилища двойная: с одной стороны - всегда по обстоятельствам очень стеснённых условий ты можешь уйти в длины, буквально, 1-2-3 ...метра, а можешь увеличить дистанцию в просветах до 5-6-7...метров; с другой стороны, преимущества длинной удочки при проводке ты всегда получишь в кущах просто поднимая, если требуется, при проводке руку. По мне, так, в кущах с забросами всегда у тонкой, нежной снасти большие проблемы.

Кстати, обрати внимание, когда очередную муху засадишь на куст, ни в коем случае не сдёргивай её рывком удилища тенкара (особенно маленькой тенкарой, так как диаметр её крайней секции ещё тоньше), а опусти удочку , перехвати шнур и ТЯНИ ЗА ШНУР (часто на кустах "рубят" кончики удочек, а ещё чаще ломают верхнее колено, пытаясь сдёрнуть муху хлёстким рывком удочки)

ЗЫ...конечно же, если человек не ловит катушечным нахлыстом, а ловит на муху только тенкарой, то он и в кустах будет ловить маленькой тенкарой, или, возьмёт ультралайтовое спиннинговое короткое удилище, или...

ЗЗЫ...а, вообще, лучше не рассуждать, а просто пробовать и в этом целиком, Алексей, с тобой согласен

Для своих ручьев как изначально легло, так опытом и утвердилось - идеальной считаю екошиму 300, диаметр комля 12.7, кончика 0,7 палка очень жесткая и мощная (рассчитана под нагрузку до 4 кг) - кидает очень малоамлетудно и удерживает рыба накоротке,достаточно толерантна к манипулированию в ветвях. В просветах подошла бы и 3.3-3.6 м, но сие нивелируется просто подходом к рыбе

Egor писал(а):качество проводки выше на катушечном нахлысте

"хотелось бы точности формулировок" .
Игорь, а что понимается под "качеством проводки"? С учетом "качество заброса, анимирования мухи точно такие же как на тенкаре"

Egor писал(а):катушка даёт дополнительные возможности по нимфовой и стримерной проводке

А что дает? И катушка или кольца?

Nick писал(а):Для своих ручьев как изначально легло, так опытом и утвердилось - идеальной считаю екошиму 300, диаметр комля 12.7, кончика 0,7 палка очень жесткая и мощная (рассчитана под нагрузку до 4 кг) - кидает очень малоамлетудно и удерживает рыба накоротке,достаточно толерантна к манипулированию в ветвях. В просветах подошла бы и 3.3-3.6 м, но сие нивелируется просто подходом к рыбе

...эта часть текста, описывающая сложившуюся практику, подтверждает моё понимание особенностей ловли в кустах, и нахлыстовых снастей, соответствующих задаче

...Игорь, а что понимается под "качеством проводки"?

...вопрос почти философский: что есть качество? ответ: качество - есть решение задачи в соответствии с требованиями потребителя то есть, решение задачи проводки во всем разнообразии способов как хочу, включая всяческие стрипы и всяческую анимацию

А что дает? И катушка или кольца?

...а, и то, и другое! можно конечно представить (и видел в тырнете) попытку на тенкару поставить кольца, а шнур собирать на мотовильце, закрепленное на бланке Мне это не надо. Зачем? Есть же стандартная удочка с катушкой

Egor писал(а):.вопрос почти философский: что есть качество?

Ответ не менее

Egor писал(а):на тенкару поставить кольца, а шнур собирать на мотовильце, закрепленное на бланке Мне это не надо. Зачем? Есть же стандартная удочка с катушкой

Ну да. Хотя меня б как раз устроило и именно в рамках маленькой тенкары - длины шнуров не столь велики, чтоб обременять себя дополнительным девайсом - катушкой с увеличением веса и дополнительным цеплянием в кустах. Но тут кому что - плюрализм.

Nick писал(а):/// длины шнуров не столь велики, чтоб обременять себя дополнительным девайсом - катушкой с увеличением веса и дополнительным цеплянием в кустах. Но тут кому что - плюрализм.

...плюрализм тут не причём! Есть просто условия лова, которые совсем не похожи на твои. На большинстве рек, например, у нас на хасанщине, ловлю, поднимаясь против течения. Как правило, это ходовая рыбалка на 6-8 км. в верха. При этом начинаю с открытых пространств, где есть зятяжные плёсы, ямы и сливы на которых можно даже короткой нимфой половить, не говоря уже про ловлю на кебари с коротким шнуром. А уже в верхах продираешься разве что не по пластунски для ручьевой рыбалки. В такой ловле начало может быть на удочке пяти частной длиной 11 футов 4 дюйма #3, а ближе к ключам отсоединяю рукоять и четвёртое колено и ставлю рукоять, и удочка из #3 превращается в #2 длиной 9 футов. Рукояти в футляре за спиной на рыболовном рюкзачке пришпадоренные Так что, на катушке, можно сказать, всё разнообразие длин и возможностей рыбалки. Всё, что рассказываю - это исключительно региональные особенности и собственный опыт, который, возможно, тебе не подходит

Конечно, условия, отчего свое вступление в обсуждение с Алексеем и начал с вопроса.

Nick писал(а):А чего за ручьи?

И "плюрализм" не в плане бардака, а в хорошем смысле слова - разнообразие обоснованных решений, исходя из конкретики объективной реальности

Egor писал(а):и собственный опыт, который, возможно, тебе не подходит

Любой опыт лишним не бывает - не знаешь, где чего найдешь

пришла удилка, 68 грамм, 7:3, 330 см, на потрях не штырек, очень нравится ) обратил внимание, что монолитный кончик имеет ярковыраженный конус.

Олег, я вот думаю, а на ней плетеный шнурок не в самый раз будет?

Алексей, буду весьма признателен, если с появлением впечатлений пополните тему http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... 769d#p9565 - а то как то все абстрактно эти палки выплывают время от времени.
Пока складывается впечатление, что сея фирма именно тенкар не производит (есть там сообщение MAlex » 04 апр 2014, 06:34), а какие то другие палки для универсально-горных рыбалок и т.д., отчего по сути они должны быть под более тяжелые шнуры и пожестче, чем тенкара. Отчего большие сомнения. что сию палку можно обозвать деликатной (что подтверждается тем как описал свою опыт anb). Хотя под определенные условия, в качестве палки "под ручьи" как раз вполне может подойти.
Так что, если будет не трудно...

Nick писал(а):...какие то другие палки для универсально-горных рыбалок и т.д., отчего по сути они должны быть под более тяжелые шнуры и пожестче, чем тенкара. Отчего большие сомнения. что сию палку можно обозвать деликатной (что подтверждается тем как описал свою опыт anb). Хотя под определенные условия, в качестве палки "под ручьи" как раз вполне может подойти.
Так что, если будет не трудно...

обязательно! сейчас лишь могу сказать, что удочка тоньше, легче и изящнее ZEN13. я даже немного опешил - думал будет быстрее ZEN в связи с тем, что 7:3 заявлено. еще раз потряс - не, не дрын абсолютно! ощущения такие же как от ZEN.

Думаю это с пылу с жару впечатления (чтоб тогда про вакату 300 можно было услышать ).
Вообще есть достаточно простой и объективный тест - при наличие интереса Олег пояснит (я тут отлучится должон).

Что за тест? зажать и грузов навешать? а вес удочки?

собрал (выдвинул -?) обе удилки - нормальная тенкарка маленькая. никакой не мах - копия ZEN (глобально), но все ж пошустрее.

Леша, если длина 330, то, вероятно, надо сравнивать с ZEN 11.

я не физик и не математик ) проверю на рыбалке. пока отзывы людей кажутся мне странными. удочка для горной ловли, но не для тенкары? хм... ))))

Не стоит сильно уповать на prox, как на типичную тенкару.
По крайней мере даже Тенкара бомж апологет Крис Стюарт, который известен испытанием не "тенкариных" бланков в Тенкара стиле ей не уделяет серьезного внимания.

Nikolas писал(а):Не стоит сильно уповать на prox, как на типичную тенкару.
По крайней мере даже Тенкара бомж апологет Крис Стюарт, который известен испытанием не "тенкариных" бланков в Тенкара стиле ей не уделяет серьезного внимания.

а я слышал, что тенкара юса - полные дрыны. про прокс так сказать язык не повернется!
бессмысленный разговор до теста. попробую - может ей и правда неудобно ловить. хотя пока я к словосочетанию "удочка для ловли в тенкара-стиле" отношусь скептически, учитывая весь свой опыт по удочкам и их работе со шнурами.

lexus писал(а): пока отзывы людей кажутся мне странными. удочка для горной ловли, но не для тенкары? хм... ))))

Может быть, что-то, типа даппинга с короткой леской. В небольших горных речках так ловят. Леска короче удилища раза в два.

Не согласный я, что TenkaraUSA дрыны. Говорю, как бывший владелец четырёх их тенкар. Есть конечно и коловатые, но это оборотная сторона их мощности. Основной сегмент моделей основывался на деликатных улочках. А такие модели, как Ebisu & Ayu - просто медового сладкие и нежные удочки.
У самого сейчас Ayu - изумительный и деликатный инструмент под лёгкие левел тайны и конский волос.

Николай согласен, тенкараюса неплохие удочки а аю замечательная!! К эбису постепенно остыл, сначала нравилась.
А вот прокс в руках не держал но говорят дрыны... хотя моделей много,

Покидал только что ей с плетеным шнуром, что прислал Олег - усе шикарно летает! Удочка реально 7:3 похоже - отличается от 6:4. Пока доволен ) завтра может погляжу на рыбе.

Сломал... И 10 минут не прошло. Зарекся )

lexus писал(а):Сломал... И 10 минут не прошло. Зарекся )

сломал что? т.е. из-за чего? шнур или просто бланк такой?

похоже, брак. хотя... пока привязывал муху шнур утонул и на него овисла травка. не пучок салата, а так, скажем, одна осочина. сталподнимать удочку от воды - чую, что-то висит. вытянул и встряхнул удочкой. щелк! я, конечно, все понимаю, тенкара изящная, но не до такой же степени )

Вчера с Алексеем по телефону этот случай обсуждали
прокс-именно как описал Алексей постом выше так и сломал, замечу что шнур относительно бланка был примерно перпендикулярен,сломалось второе верхнее оклко места соединения с третьим, скол ровный по окружности, имхо явно пережженый бланк...
так как и углы и нагрузка вообще не критичные.
второй случай у него на этой же рыбалке zen13' складывая удочку вставляя верхнее колено хлыстик внутрь второго пальцами сжал на излом второе колено и сломал егоу вершинки... запчасть завтра едет к нему пока стоитт запасное из комплекта..
тут ошибка Алексея, указательный и большой пальцы упирались в бланк на разной высоте а не друг напротив друга, сработало на изгиб на коротком отрезке...
кстати говориттчто с дзэном таким образом травинки стряхивал несколько раз..

Да мне кажется, что этот prox тёмная лошадка.
Данный случай - типичное тому подтверждение.
Потому и не популярна, не смотря на цену.
Помню, товарищ, ловя тенкарой в двухсотки надувнушки зацепился мухой за кусты.
Течение оттащило лодку от куста, Тенкара выгнулась, но своеобразный якорь остановил движение плавсредства!
Минуту спустя выражение отчаянья на лице человека сменяется гневом и он с размаху швыряет тенкарту комлем вперёд в недра злополучного куста!
Каково же было наше всеобщее удивление, когда товарищ, сделав циркуляцию на веслах, причалил к кусту и вынул из него тенкару живой и не вредимой.
Так что слом бланка прокса на забросе - 100% брак!

Дзэн, конечно удилище мягкое и деликатное, но далеко не хрупкое. Я, честно говоря, совершенно спокойно стряхивал и травинки и листья самим удилищем. При этом даже и мысли не допускал, что оно должно сломаться. Нечему ломаться, бланк-то не бумажный. Это если только силу не соразмерять...

я второе колено сломал на второй рыбалке на Дзен12 только потому что при махе в положении когда шнур сзади, муха зацепилась за ветку с поводком 0.18мм. после произошел мой взмах...

победил поводок в 0.18мм.

был случай когда голавль ушел в завал под бревна. и чем ближе я к ниму подходил тем больше он затягивал левел под бревно. бланк в дугу, но держал. спас ситуацию только тем, что обошол бревно и буквально выбил ногами голавля обратно. бланк выдержал.

А я сломал на ZEN 13 первое колено с рукояткой.
Сел на него в темноте. А в работе выдерживает любые ситуевины.

deller писал(а):Дзэн, конечно удилище мягкое и деликатное, но далеко не хрупкое. Я, честно говоря, совершенно спокойно стряхивал и травинки и листья самим удилищем. При этом даже и мысли не допускал, что оно должно сломаться. Нечему ломаться, бланк-то не бумажный. Это если только силу не соразмерять...

в том-то и дело. потому почле нескольких рыбалок с ZEN у меня и мысли не возникло, что это чревато.

написал японцам на сайт tenkaraya.com... так мол и так, расстроен. сказали не печалиться и ждать второго колена )