Несколько спорное утверждение. Корректней - "немного больше читали по своему предмету"leohunter писал(а):но свой предмет, как правило, знают немного лучше собеседника
А Гаскел доктор по специализации "история разведения рыб в Японии" ?
Несколько спорное утверждение. Корректней - "немного больше читали по своему предмету"leohunter писал(а):но свой предмет, как правило, знают немного лучше собеседника
Зависит ведь и от собеседникаNick писал(а):Несколько спорное утверждение.
Отсюда: https://www.discovertenkara.com/matagi.htmlNick писал(а):leohunter писал(а):
Всё-таки кто-то поднимал и разводил рыбу
И да. Это не какое то особое отношение к природе и не экология - это просто признание факта, что естественных ресурсов не хватает. Это то же самое, что выращивание картошки - переход от охоты/собирательства к сельскому хозяйству.
Значит, всё-таки, исходя из относительного размера груза, самодур по-нашему.Nick писал(а):Коническая штука с веревкой - видимо, груз (веревки просто петли крепления)
...повелся, и ещё как повелся, повелся этот "доктор" как последний дурачок! Природа у лососёвых очень хитро распорядилась. У лососевых в жилой форме, - это те, кто не является проходными, - всегда только САМЦЫ. Осенью ловишь, а у ВСЕХ экземпляров аж брызжут молоки О-о-очень редко (редчайше!!!) бывает извив природы, когда в жилых формах у этой мелкоты попадаются экземпляры с икрой, и это целое событие у нас на Улове обсуждаемое особым образом Не раз наблюдал это завораживающее зрелище, когда на нерестилище идёт большущая сима, а её сопровождает стайка "малышни" на её фоне самцов - жилая форма - , и сима, зашедшая с моря их безжалостно атакует. То есть, для сохранения вида, природа распорядилась, если это можно так сказать , создав дополнительную опцию безопасности сохранения вида в жилой форме, и, ещё раз, в ручьях и верховьях - это ТОЛЬКО САМЦЫ. У гольцовых - точно также! То есть, получается, если ты заселишь, допустим, какую-то форму лососевых, то она быстро деградирует без размножения, так как выродится в какую-нить одну "мужскую" форму. Слышал, что есть о-о-очень редкие случае, когда в замкнутых водоемах - озерах - оставалась реликтовая форма (сима- один из самых старых видов лососевых) и размножалась там. Но сами японцы говорят об этом как о невероятном ПРИРОДНОМ событии начисто лишенном человеческого влияния. Вот так!leohunter писал(а):...Гаскел - доктор биологии, на такую "лапшу" не повёлся бы. Видимо, какие-то аборигенные виды могут там жить достаточно оседло (лично я их путаю, даже если на цвет плавников смотрю). Поищу, про кого именно он писал.
Игорь, я ведь совета не просил и не спрашивал у участников, что они думают о человеке, который у себя на родине своими руками чистит в речках нерестилища форели, делает там искусственные укрытия и учит других, как это сделать. Вряд ли он заслужил таких эпитетов, даже с учетом той части бизнеса, которую он развивает. Интересовал лишь факт разведения лососевых в локально изолированном участке водоёма. А поскольку ссылок вы давно не читаете, то смысла не вижу приводить чужой опыт. Но что могу сказать точно - для меня художественный фильм в таком вопросе аргументом не является.Egor писал(а):ЗЫ... ещё раз, Леонид! Чрезвычайно критично, на мой взгляд, относится надо к писанине этих восторженных брехунов. Ну, правда, если и сам не из их числа в ожидание "чуда тенкара"
обоснованное опытом отдельных рыболовов, пусть даже и с инженерным образованием, напоминает когда-то популярный лозунг "И кухарка может управлять государством".Egor писал(а):...повелся, и ещё как повелся, повелся этот "доктор" как последний дурачок!
...мы на сегодня профессионально перевели порядка 4 книг кейрю и тенкара. В книжках Мастеров тенкара ваще не встречал глав по воспроизводству рыбных ресурсов. А, вот, в книжках кейрю обязательно эти главы присутствуют (как правило заключительная). Так как лично меня теоретический онанизм мало интересует, эти главы не переводили (все эти переводы к тому же и весьма затратны по деньгам). Единственное, обратил внимание, что воспроизводство рыбных ресурсов эти рыбаки всякий раз трактовали достаточно широко, включая лесонасаждения.Nick писал(а):...Вопрос второй - а ныне японцы для восстановления своих перегороженных речек практикуют технологию разведения жилых форм?
... а мы здесь не об "инженерном опыте" говорим, а о старом "добром" низкопоклонстве перед западом Как правило от века в России либо падают ниц перед любым текстом, пришедшем с запада, либо другая крайность - "Россия родина слонов" Вот, о чем речь! Ещё раз, на мой взгляд все тексты этих барыг и "продвигальщиков" требует крайне критичного отношения, так как на поверку, как правило, это "вторяк" Вот такая у меня точка зренияleohunter писал(а):...обоснованное опытом отдельных рыболовов, пусть даже и с инженерным образованием, напоминает когда-то популярный лозунг "И кухарка может управлять государством".
Ну, с критичностью-то у меня, как вы наверное заметили, всё в порядке.Egor писал(а):В этой ситуации нужна изрядная доля критичности, чтобы остаться "в теме"
...у нас разный подход определенно, но... не в силу личностных особенностей, а потому, что мне эти материалы понятны и близки, а вам- нет. Фактически мы в Приморье ловим на 100% аналогичных потоках в очень близких по природным условиям обстоятельствах, а ваши условия - "рядом не стояли" ни по рыбе, ни по потокам, ни по внешним условиям.leohunter писал(а):...Просто у нас с вами разный подход к оценке информации, который зависит и от опыта, и от профессиональных навыков...
Леонид, при наличие интереса к сему вопросу могу изложить те моменты за которые я бы начал цепляться для дальнейшем разбирательстве:leohunter писал(а):Отсюда: https://www.discovertenkara.com/matagi.html
...То есть ивана - голец.
Но: информация опирается в основном на интервью с Юзо Себата: https://www.discovertenkara.com/sebata-san.html
А я этого не скрываю и не стыжусь - "...никогда не бывал я в Приморье, и наверно, уже не бывать..."Egor писал(а):потому, что мне эти материалы понятны и близки, а вам- нет.
И я про то же.Egor писал(а):ваши условия - "рядом не стояли" ни по рыбе, ни по потокам, ни по внешним условиям.
А вот думать за меня не надо. Но если уж вы так много обо мне думаете , то задайтесь вопросом: почему я так часто обращаюсь именно к западным источникам? А потому, что "ваши условия - "рядом не стояли" ни по рыбе, ни по потокам, ни по внешним условиям." Нашим условиям ближе как раз европейские, а тема ловли на мушку в таких условиях глубже всего проработана англичанами. Исторически так сложилось. И в этом свете, как бы ни было обидно, опыт Приморья - так, экзотика - не больше. Отсюда фраза:Egor писал(а):Думаю, что для вас глубинная отработка этих тенкаринных и материалов кейрю японских - зряшная трата времени,
- вообще теряет смысл.Egor писал(а):...и вдвойне зряшная попытка освоения этих материалов, перелицованных "иностранческими" деятелями.
Что я и делаю.Egor писал(а): В переносе этого опыта на глухие удилища, применяемые в тенкара и кейрю, и будет ваша исключительная ценность опыта использования в совсем отличающихся условиях от тенкара.
В этом аспекте не рассматривал... Как-то грустно становится... Сразу вспомнилась охота одной монаршей особы в нашей области на медведя, который (по недоказанному утверждению одного журналиста) был подсадным. Скандал однако вышел. Дипломатический...Nick писал(а):Эт, естественно, не конкретное заключение, но повод обратить внимание и покопаться. Особенно в аспекте туристических интересов г-на Себата.
Ну здесь появляется вопрос целесообразности.Nick писал(а):2. Более пристально разобрался бы с термином White-spotted char, в переносе с японского на английский и русский могут затеряться некие нюансы того, что конкретно имеется в виду.Ибо под ним кроется не только ивана.
А вот это интереснее, хотя пока вроде хватает твоего обзора. К слову,Nick писал(а):3. Ознакомился бы с историей рыборазведения в Японии. К примеру,...
Nick писал(а): В 1876 году в р. Нака на Тихоокеанском побережье о. Хонсю было собрано 17 тысяч икринок кеты, которую проинкубировали в лаборатории Синьюйку, возле Токио. В 1877 году японские рыбоводы выпустили весной от закладки 1876 года 12 тысяч покатников
В свете п.1 (туристические интересы) такими странными уже не кажутся.Nick писал(а):3. Лично для меня несколько странны некоторые чисто биологические утверждения г-на Себата:
Неожиданный поворот. Но непримиримого противоречия здесь не вижу. Кто-то мог думать о будущем дальше одного сезона. Тем более если это было профессией на всю жизнь.Nick писал(а):4. Ну и, интересуясь культурой матаги, обратил бы внимание на их верования-религию, ибо сама концепция разведения чего-либо в общем то коренным образом противоречит охотничьей культуре, основанной на "суметь взять/использовать готовое".
Угу.. В лабораторных условиях. На микроскопическом объеме. А при промышленном - крысы, грибки и т.п.leohunter писал(а):70% выживаемость - вроде неплохой показатель, особенно для первого опыта.
Ага. Только этот гипотетический товарищ скорее всего такими цифрами не владел. Стоял тупо под водопадом и закидывал лишних рыбок через голову "- Долетит - не долетит" . Мог конечно и в корзинке живыми поднять, благо тащить не через хребет. Сбор им икры мне кажется менее вероятным.Nick писал(а):По иване посчитать эдак навскидку не готов, но не думаю, что шибко круто ошибусь. что к возрасту половозрелости (4-5 лет) в живых останется (при средней массе даже пусть грамм в 100, а реально грамм 30) эдак кг 100. В лучшем случае. И смысл, в плане благоустройства будущего?
Nick писал(а):И не оттуда ли ноги павлинов растут на некоторых "традиционных" японских мухах?
Ну, моменты я обозначил, найдешь чего, акромя "авось" - скажешьleohunter писал(а):могло и получиться.
"...прошу не учить, мне -надцать лет"Nick писал(а):Ну, моменты я обозначил, найдешь чего, акромя "авось" - скажешьleohunter писал(а):могло и получиться.
Даже знать не хочу!Nick писал(а):И чего сделает?
Не уверен, что нашёл именно то, о чём была речь, но о разведении форели и ямаме, как понял, там говорится.Nick писал(а):Ну, моменты я обозначил, найдешь чего, акромя "авось" - скажешь
Это принципиально?Nick писал(а):Лёнь, а ты разобрался, чем ивана отличается от ямаме/сакурамасу?