Кэйрю цури

Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

Лёнь, для ощущения масштаба полезно залезть на странички аю у производителей (особенно таблички подбора палок у шимано - http://fishing.shimano.co.jp/product/ro ... t_2019.pdf ). Чес слово, не могу понять/принять - реально потребно такое разнообразие с вылизыванием такой кучи нюансов, лекции, практические групповые занятия (конспекты ?) и прочие формы урбанистической организации для такой банальной цели как поймать рыбу. Кстати, нашел топовые аю-удочки и с бриллиантиками :). Прям хочется повторить Голхардо "Как же вы раньше рыбу ловили ? Ведь книг и роликов не было". Может быть вообще очень не ловко и стыдно, если припрешься на рыбалку с удочкой не того тона - общественность просто не поймет.
Поневоле возникает ощущение, что дяди с бамбуковыми дрынами как то по другому мир воспринимали. Интересно как у японцев с рубкой дров - стили/модели/расписание занятий.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):для ощущения масштаба полезно залезть на странички аю у производителей
:o :shock:Ощутил... По-моему, это даже не требует перевода, и лечится просто - достаточно вспомнить очень ёмкую фразу: Тенкара - разумный минимализм! :D
Nick писал(а): Кстати, нашел топовые аю-удочки и с бриллиантиками
Мне почему-то подумалось о таком феномене человека, как чувство прекрасного, точнее, с одной стороны, насколько оно трансформировалось на протяжении истории человечества, и с другой - полное отсутствие этого чувства у рыб (да и других представителей живой природы). Поэтому часто встречал удивлённые комментарии "продвинутых пользователей", когда простейшие снасти - та же колебалка или вертушка - оказывались эффективнее их дорогущих воблеров, джерков или "съедобной" резины. Не получается "очеловечивать" животный мир - не хотят они ценить "бриллиантики" :lol: .
Nick писал(а):Может быть вообще очень не ловко и стыдно, если припрешься на рыбалку с удочкой не того тона - общественность просто не поймет.
:D Смотря как подать: может вдруг оказаться модным трендом! Вспомни драные джинсы - сейчас их продают дороже нормальных! И носят с гордостью! А ещё не так давно были в моде белые мужские рубашки (вроде, из Индии), которые невозможно было отгладить, и выглядели они почти как из ж... - сам видел таких на официальных мероприятиях. :lol:
Подмена понятий...
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

Стюартова снасточка.

Для начала занятно, что часто/обычно она встречается/поминается как 2-х крючковая (тот же Сабанеев). Однако, у самого Stewart, W. C, 1857, The practical angler : or, The art of trout-fishing, more particularly applied to clear water - https://archive.org/details/practicalan ... rm-fishing она дается как 3-4 крючковая.
Крючки вяжутся вглухую на едином поводке. Если обычно для червяка использовался крюк №3-4, то в снасточке номер снижается до 8-9.
123.jpg
123.jpg (40.09 КБ) 12753 просмотра
В целях статистики автор с братом провели несколькодневный эксперимент и установили, что сия приспособа в сравнении с традиционным одиноким крючком увеличила улов на 16%. Причем возросла доля крупной рыбы.
Как помниться, дальнейшие последователи были более тщательны в проработке снасточки.

Крис Стюарт, топая этим следом, поначалу "изобрел" такое (на мой взгляд, не гуд, ибо просто сопля получается)
wicked-worm (1).jpg
wicked-worm (1).jpg (76.31 КБ) 12753 просмотра
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

... ну, мне пока вполне хватает стандартных нахлыстовых решений. На фото ниже рабочие "червяки" прошлого сезона, которыми ловил осенью ("швабра" на весну и лето только чуть меньшего диаметра). Думаю, что в придонном слое муха Стюарта - просто НЕ рабочая. Всё, что на фото ниже проверено в тех, или иных обстоятельствах мной на рыбе. Единственное, откажусь на этот сезон в составном зонкере от огрузки. И все повторю в меньшем размере (были, все ушли вместе с рыбой)

Изображение Изображение
Изображение

ЗЫ... и, чуть не забыл! Рекомендую отказаться на этих мухах при работе по хариусу и ленку от вторых крючков. Кроме раздражающих дополнительных зацепов, никаких выгод не обнаружил
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

Зонкеры - эт да, эт штука хорошая, самому нравится. Огрузка на них самих не просто не нужна, она вредна.
Egor писал(а): Думаю, что в придонном слое муха Стюарта - просто НЕ рабочая.
Потому как не фиг имитацию червя вязать за конец, надо хотя бы длину использовать и привлекать ассиметрию для подвижности. В коем направлении и был следующий вариант:
overhand-worm-4 (1).jpg
overhand-worm-4 (1).jpg (29.17 КБ) 12724 просмотра
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

Nick писал(а):Зонкеры .... Огрузка на них самих не просто не нужна, она вредна.
...смотря на каких, смотря для каких целей: иногда нужна, а иногда...и не нужна, в том числе и на кейрю
Egor писал(а): ...Потому как не фиг имитацию червя вязать за конец, надо хотя бы длину использовать и привлекать ассиметрию для подвижности. В коем направлении и был следующий вариант...
... такой монтаж давно известен нахлыстовикам и исхожен вдоль и поперёк. Где медленная вода, где просто макание приманки, а не заброс, ещё боле-мене работает. Как только ловишь на быстрых потоках, поводки мгновенно перекручивается и деформируется. На быстрых потоках любой монтаж, на мой взгляд, по вдоль крючка предпочтительнее. В этом смысле, нанизаватель для червяка работает очень хорошо на любом силиконе, том же самом сквирми ворми. Вечером покажу свои проверенные рыбалкой практические монтажи
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

Egor писал(а):Как только ловишь на быстрых потоках, поводки мгновенно перекручивается и деформируется.
:D Судя по всему, у меня это должно вроде как присутствовать по умолчанию -
Egor писал(а): если удочка без роллера, то поводок уже на втором, третьем забросе безнадежно закручивается и деформируется.
На самом деле тоже далеко не так всё критично.
Egor писал(а):...смотря на каких, смотря для каких целей: иногда нужна, а иногда...и не нужна, в том числе и на кейрю
Ну мы ж в теме про кейрю как раз.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

... a выше на картинках разве твои червяки? По-моему- все из статей Стюарта и его рыбалок?
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

И по моему тоже, что у каждого фото и написано. И??
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

(всё ниже - просто для понимания. Кто уже ловит длинными удочками методом кейрю, можно не читать)
Nick писал(а):
Egor писал(а):Как только ловишь на быстрых потоках, поводки мгновенно перекручивается и деформируется.
:D Судя по всему, у меня это должно вроде как присутствовать по умолчанию -
Egor писал(а): если удочка без роллера, то поводок уже на втором, третьем забросе безнадежно закручивается и деформируется.
На самом деле тоже далеко не так всё критично. ..
... вчера пропустил (много работы, некогда вчитываться, минут десять - пятнадцать до работы и уже поздно вечером могу только смотреть), просто не понял зачем это - цитирование меня про роллеры удочек - взялось в контексте текущей беседы. Хочу пояснить, что в том конкретном случае, откуда выдрана цитата, когда шла речь о закручивании поводков и всей подводной секции кейрю, подразумевал, что это определяется некоторым отличием самой техники заброса на кейрю от техинки заброса на тенкара. Собственно, по этому удилища кейрю, как правило имеют роллер в отличии от удилищ тенкара. Но... есть и ещё одна проблема кейрю ПРИ ПРОВОДКЕ у дна массивных приманок (тот же червь, или, силиконовая имитация кальмара в биг-гейме). Эта проблема закручивания решается совсем особыми методами построения самой оснастки и техническими средствами, встраиваиваемыми в оснастку.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

Nick писал(а):И по моему тоже, что у каждого фото и написано. И??
... да и ничего! Тексты эти знаю, и достаточно внимательно их читал когда-то. Как увидел реплику про чего-то там "присутствовать по умолчанию " , не понял для чего она- реплика - появилась? Если как утверждение, что ловил такими мухами и - всё в порядке, не перекручивается, то сразу возникают вопросы: ловил тенкара? ловил кейрю? длина удочки? потоки? а, мухи? фото мух-червяков можно посмотреть, какими конкретно ловил? это силикон, или синель, или ...? огрузка присутствовала, какие монтажи? и т.д.
У Стюарта очень-очень конкретная ситуация преподнесена, и готов обсуждать её как пример (она более-менее описана). А , где твои примеры ловли в придонном слое на подобные приманки, как и у него в статьях, могу посмотреть? Возможно, что-то пропустил, вот и уточняю.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

1. В принципе, тема именно "червяка" (в реках) для Магадана не шибко актуально просто в силу почвенно-климатических условий. Сии животные как биологический вид как бы есть, но крайне убого.

2. Но тема заинтересовала (можно сказать в интеллектуальном плане) года 3 назад как создания некой имитации, обладающей подвижностью, а не просто соплю на крюк нацепить. Фото Стюарта на мой взгляд, как раз иллюстрируют достаточно типичную последовательность от изначального "прикрутим к крюку некую нить и назовем червяком" (рыб клюет, но хреновато) далее до поисков все таки какой то живости. Эт все пробовалось с разными подручными материалами. Количество поклевок возросло, но не более чем до уровня использования любой другой мухи. А с учетом п. 1 вопрос имитации именно червя (а не просто чего то интересного для рыбы) был изначально сомнителен. Дальнейшее любопытство полезло в направлении подборов плавучестей/плотностей материала (типа "червя с утяжеленным одним концом и плавучим другим), но эт сразу ведет в мир синтетики, что скучно. Интерес к этому направлению остался, но в сфере естественных материалов.
3. Условия ловли - любые, с преобладанием потоков горного характера. Для таких потоков и вообще в дежурном варианте используется екошима 420, длина настроя от длины палки до 1.5 длин (редко и от глубины) :
- отсутствие роллера на закручивание шнурка/лески не влияло. По крайней мере ни разу не заставило обратить на себя внимание.
- основной монтаж отличается от кейрюшного (дробинка на основной леске): у меня утяжеление подвешивается к основной леске на поводке см 5
- в спокойных ламинарных водах с малым течением и с самым минимальным утяжелением возможно использовать 4.5 или 5 м дзен. Тут утяжеление цепляется непосредственно на основную леску.
Закручивание поводков временами наблюдается. Если имеет место анимация и/или постоянное притормаживание приманки относительно потока, т.е. когда приманка испытывает сопротивление. Гораздо чаще и более деформируются поводки самой рыбой, ее метаниями и кручениями. В значительной степени, полагаю, зависит еще и от качества лески - некоторые прям моментов в поросячий хвост свиваются. А по практике именно из-за деформации поводка самое частое меняется 1 раз за пару рыбалок.
Когда макал именно червеподобия, то проблем с закручиванием не испытывал. Не исключаю, что и по причине уделения внимание жесткости материала на приманку (хотя думал о его тактильности).
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

...ну, если у одного явление наблюдается, а у второго - нет, оценивая возможность переноса на себя, делаю заключение о вероятном: нет длины удочки (6-7 метров); нет заброса кейрю; нет проводки кейрю; нет приличной статистики опыта использования приманки "бантиком", как в статьях, именно на кейрю; нет похожих условий и т.д. То есть, иными словами, - это не мой случай и, в общем-то, обсуждать нечего. Тут отдаленная аналогия нахлыстовая пользования одноручником и двуручником напрашивается. Начинаешь ловить двуручником и о-о-о-чень быстро начинаешь стыки удочки на каждую рыбалку изолентой перематывать. На недоуменные вопросы нахлыстовика, польузющего одноручником: - чё ты время тратишь на эту хрень? Бессмысленно объяснять, пока тот - другой - не начнёт спеить на двуручнике, и сам быстро поймёт, что по чём. Желательно, чтобы понял до того, как сломает удочку :D В двуручнике осевое скручивание удочки - физика, понимашь - и расстыковка колен - явление обычно-привычное-постоянное :D

ЗЫ... наверное, в этом - в масштабировании и ограничениях переноса опыта с одного инструмента на другой - есть некоторая проблема. Единственное пересечение - разобрать нейтральный чужой опыт критично, - Стюарта, - представленный боле-мене пОлно в этом случае в текстах и фотографиях
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

... горячо пообсуждали :D на ФБ в группе "Кейрю и Тенкара" мухи для придонного слоя и "оживляж" их. Разные регионы, разные идеи...

Дмитрий, Камчатка. Сквирми Ворми... (надо сказать сейчас просто бум какой-то на этот материал и подобном стиле мухи)

Изображение

Рамиль, Красноярск. Ну, а чё? Пример вполне себе стандартно - нахлыстового...и массовое использование всяческих мух-"кембриков"

Изображение
Изображение

Сергей, Черкассы. "Оживляж" - огруженная кебари при проводке в "стоячке" по дну

Изображение

Игорь, Владивосток. Потрепанный, но не побежденный "кембрик" для ловли мебару и ловли гольца на "морских" речках (подходит и как подвесная) + свои червяки, перетащенные из "морской" темы и наоборот

Изображение
Изображение

Виталий, Харьков. Рачок-гамарус. Идею подарил Михаил Скопец. А, вполне себе ничего получается?!

Изображение
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Ответить

Вернуться в «иные способы ловли»