Тенкариные мухи
Re: Тенкариные мухи
Спасибо, Владимир - посмотрел, но перьев у них вообще не нашел.
Просто надоело перебирать кучу перьев в поисках подходящих, особенно когда времени мало.
А насчёт тела из бородок - хочу скомбинировать два цвета, чтобы тело было полосатым, как у слепня - скажем, ворона и селезень.
Просто надоело перебирать кучу перьев в поисках подходящих, особенно когда времени мало.
А насчёт тела из бородок - хочу скомбинировать два цвета, чтобы тело было полосатым, как у слепня - скажем, ворона и селезень.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Тенкариные мухи
Леонид, у него все перья в Контакте выставлены и отправляет в любой регион. А 5 перьев можно и письмом отправить.
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Тенкариные мухи
Очень хорошо получается, если взять две шерстины из меха лося (можно и любого другого), темную и светлую и мотать параллельно.leohunter писал(а):А насчёт тела из бородок - хочу скомбинировать два цвета, чтобы тело было полосатым, как у слепня - скажем, ворона и селезень.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!
Re: Тенкариные мухи
До меха у меня как-то руки не доходят. Здесь же привлекает ворсистость тельца от вторичных бородок, чего с мехом, насколько я понимаю, надо добиваться другими средствами (как в Элк Хеар Каддис например). Попробовал несколько вариантов (просто мотал один пучок, два скрученных вместе, два поочерёдно), пока не выбрал наиболее удобный - в каждом есть свои плюсы и минусы. Ворону ввиду отсутствия заменили покровные перья какой-то экзотической птицы, крашеные в черный, а на светлые полоски - глухарь и селезень. А хакл пришлось пока из того, что было (вальдшнеп, рябчик, индийская курица) - больше шести оборотов не получается с мелким пером. Да и крюков с цевьём 2х, как в клипе, у меня не оказалось, все с коротким, и подвязать второе перо уже некуда. Так что пока "вариации на тему", впрочем, как и раньше.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: Тенкариные мухи
Тут товарищ решал схожую проблему - http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 49&page=11leohunter писал(а):Лично меня заинтересовал такой петух (сама муха тоже ) - бородки ровные по всей длине и в самый раз по размеру крюка.
1. А нет ощущение диссонанса от соседства "..ворона. Более подножный материал.." с усилиями по поиску прям очень нужного петухового пера? Начались поиски вложения в качественный перьевой продукт - так может есть смысл опробовать и иные концепции мух, акромя сермяжной кебари?
2. А смысл такого хакла? А ну да - видимость. Только у меня навязчивая ассоциация с сухой мухой, у которой оборвали крылья. И хакл там некую иную функциональность имеет.
Re: Тенкариные мухи
Миша, спасибо за ссылку - вижу, что проблема общая. Время терпит, будем смотреть.
И всё-таки, какие иные концепции ты имеешь в виду, и главное - почему?
Да нет вообще-то. На крюке не раздерутся. Мы ведь не паримся от диссонанса, что имитацию насекомых как класс мы мастерим из перьев другого класса - птиц, а то и шерсти млекопитающих.Nick писал(а):А нет ощущение диссонанса от соседства "..ворона. Более подножный материал.." с усилиями по поиску прям очень нужного петухового пера?
Миш, тут такое дело - цель должна присутствовать, и средства её достижения. Не всё сразу. Мухи ради мух меня не шибко интересуют - ну если только "на попробовать", если интересный приём вязания или силуэт увижу. Цель всё-таки - ловить рыбу, и затраченные усилия здесь тоже учитываются (в сопоставлении с размером рыбы ). Как ни говори, а "размер имеет значение". И потом, я не привык всё увиденное/услышанное принимать безоговорочно на веру - кто бы что ни говорил, а это - его опыт, не мой. То есть да - мне не хватает здесь собственного опыта, но знания и опыт в смежных областях помогают его приобрести. И это будет уже собственный опыт. Я не имею в виду случаи явной причинно-следственной связи, аксиомы так сказать, когда и младенцу всё понятно. В случае "ворона/бойцовый петух" я такой прямой связи не улавливаю. Наш опыт накапливается со временем - перечитай свой первый пост в этой теме - со всеми ли тогдашними предположениями ты сейчас согласен?Nick писал(а):так может есть смысл опробовать и иные концепции мух, акромя сермяжной кебари?
И всё-таки, какие иные концепции ты имеешь в виду, и главное - почему?
Да опять же - "на попробовать". (никто ведь не написал здесь, что уже пробовал мух с таким хаклом, и они понравились/не понравились ему/рыбе).Nick писал(а):А смысл такого хакла?
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: Тенкариные мухи
Не в первый раз встречаю этот прием - приведение некой аналогии, не связанной с сутью вопроса. То ли суть не понятна, то ли имеет место увод от нее в сторону. И аналогии неудачной, ибо:leohunter писал(а):На крюке не раздерутся. Мы ведь не паримся от диссонанса, что имитацию насекомых как класс мы мастерим из перьев другого класса - птиц, а то и шерсти млекопитающих
- стесняюсь спросить, а с чего подразумевается творить имитацию? из того же, чего имитируем? комаров из комаров?
- лично я не претендую на имитацию чего то, ибо не в состоянии понять чего конкретно надо имитировать. Ну и во встречном вопросе, а чего имитирует конкретно вот сия муха, полагаю, что ответом будет "чего нибудь".
А суть вопроса вельми проста. По своей идее и воплощению кебари муха от сохи. Отчего мне понятно, когда ее ваяют из чего нипопадя, но то что есть, и совсем непонятно, когда под нее треба чего то специально искать. Иль возникла потребность в дополнительных фишках типа мохнатости/цветастости? Ну дак при такой избирательности рыба может тогда и конструктивно чего уточнить/добавит/накрутить? Ну в плане развития имитации чего нибудь
Ну и
аргумент крайне сомнительный. Накрутить по всякому вариантов бесконечно много. Метод тыка возможен, но мало интересен. А конкретно по сему хаклу - думаю многие ловили. Когда у сухой мухи крылья обрываютсяleohunter писал(а):Да опять же - "на попробовать". (никто ведь не написал здесь, что уже пробовал мух с таким хаклом, и они понравились/не понравились ему/рыбе).
Re: Тенкариные мухи
Сначала о мухах.
Пошаговки, как понимаю, для того и делаются, чтобы показать, как соединять в единое целое материалы в мухах, опробованных в деле (или хотя бы в изготовлении). В ряде случаев есть конечно и откровенная реклама материалов. В данном случае тоже определённый маркетинговый ход - выпустили удилище "Карасу", под старт его продаж подтянули и кебари соответствующую (типа "в комплекте"). Но сама-то кебари такая есть в Японии!
Опять же, ты не раз повторял, что в изготовлении мухи надо проникнуться замыслом автора. Хорошо, когда автор указывает условия, для которых она создавалась. А если не указывает, и опыта не хватает, чтобы точно понять, где и когда ею ловить? Отказаться? Или механически повторять мантры из известной книжицы известного в определённых кругах автора? Но такая рыбалка потеряет тогда всю свою прелесть новых маленьких открытий, пусть даже и не всегда приятных. Значит, просто придётся руководствоваться собственными представлениями, где нужен густой хакл из жесткого короткого пера контрастного цвета.
Я тоже уверен, что ловили многие. Но только Юрий откликнулся, и то на конструкцию полосатого тела.
А насчёт сухой мухи без крыльев, упомянутой дважды - такого опыта не имею, и могу только догадываться о результате. Но кебари - муха мокрая, и создатели клипа не говорят иного (по крайней мере я не услышал). Значит, скорее всего подразумевается её традиционное использование. В конце концов, ты же говорил, что любая сухая рано или поздно становится мокрой.
Теперь о котле... - ой, о приёмах дискуссий.
В то же время не раз встречал и другой приём, когда не обращают внимания на вопрос собеседника - тоже не мне одному такое не по вкусу.
Повторюсь: петух от вороны недалеко ушёл, чтобы совсем уж не считать его перо "подножным".Nick писал(а): А нет ощущение диссонанса от соседства "..ворона. Более подножный материал.." с усилиями по поиску прям очень нужного петухового пера?
Пошаговки, как понимаю, для того и делаются, чтобы показать, как соединять в единое целое материалы в мухах, опробованных в деле (или хотя бы в изготовлении). В ряде случаев есть конечно и откровенная реклама материалов. В данном случае тоже определённый маркетинговый ход - выпустили удилище "Карасу", под старт его продаж подтянули и кебари соответствующую (типа "в комплекте"). Но сама-то кебари такая есть в Японии!
Мне порой кажется, что я слишком злоупотребляю этой самой "подножностью", особенно когда вижу мух других участников форума - они ставят очень высокую планку в тщательности исполнения. И ловят на такие мухи! Понятно, что хочется не отставать. С другой стороны, все те язи, что в клипе, взяли на кебари, связанные на крючке №4 отечественного производства (купленные лет 40 назад как раз для ловли язей, но на перетяг), с черной швейной ниткой и пером куропатки. Возникает законный вопрос, так ли важно это рыбе (что ты не раз подчеркивал), и я здесь скорее соглашусь. Значит, это нужно мне - надо же как-то совершенствоваться.Nick писал(а):По своей идее и воплощению кебари муха от сохи. Отчего мне понятно, когда ее ваяют из чего нипопадя, но то что есть,
Опять же, ты не раз повторял, что в изготовлении мухи надо проникнуться замыслом автора. Хорошо, когда автор указывает условия, для которых она создавалась. А если не указывает, и опыта не хватает, чтобы точно понять, где и когда ею ловить? Отказаться? Или механически повторять мантры из известной книжицы известного в определённых кругах автора? Но такая рыбалка потеряет тогда всю свою прелесть новых маленьких открытий, пусть даже и не всегда приятных. Значит, просто придётся руководствоваться собственными представлениями, где нужен густой хакл из жесткого короткого пера контрастного цвета.
Nick писал(а):А конкретно по сему хаклу - думаю многие ловили. Когда у сухой мухи крылья обрываются
Я тоже уверен, что ловили многие. Но только Юрий откликнулся, и то на конструкцию полосатого тела.
А насчёт сухой мухи без крыльев, упомянутой дважды - такого опыта не имею, и могу только догадываться о результате. Но кебари - муха мокрая, и создатели клипа не говорят иного (по крайней мере я не услышал). Значит, скорее всего подразумевается её традиционное использование. В конце концов, ты же говорил, что любая сухая рано или поздно становится мокрой.
Теперь о котле... - ой, о приёмах дискуссий.
Согласен - мой пример неудачен.Nick писал(а):Не в первый раз встречаю этот прием - приведение некой аналогии, не связанной с сутью вопроса.
В то же время не раз встречал и другой приём, когда не обращают внимания на вопрос собеседника - тоже не мне одному такое не по вкусу.
Цели поймать на слове не преследую.leohunter писал(а):И всё-таки, какие иные концепции ты имеешь в виду, и главное - почему?
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: Тенкариные мухи
Петух петуху некоторая рознь . Тебе ж не обычное перо надо, а то для которого граждане заморачивались выведением особых петухов с особым пером.leohunter писал(а):Повторюсь: петух от вороны недалеко ушёл, чтобы совсем уж не считать его перо "подножным".
Абсолютно верно. В тщательности исполненияleohunter писал(а):они ставят очень высокую планку в тщательности исполнения.
Абсолютно верно. Ежели не баловать флотантом, то любая муха становится мокрой. Только мокрые мухи бывают разные, свойства чего и определяются особенностями конструкций мух. Отчего возникает вопрос - а на кой именно так и с такого матерьялу? К примеру, чего дает мокрой мухе такой хакл? Ну акромя лучшей заметности (причем раз уж она так интересует, то отчего хакл не сделать по всему телу).leohunter писал(а):Но кебари - муха мокрая, и создатели клипа не говорят иного (по крайней мере я не услышал). Значит, скорее всего подразумевается её традиционное использование. В конце концов, ты же говорил, что любая сухая рано или поздно становится мокрой
Ну вообще то я на этот вопрос ответил , токма не впрямую, а по сути дела. Чутка развернем. Читал же тех же господ англичан, причем разных. Суть не в том, кто там за какую муху более болеет, а в том почему используется тот или иной материал, отчего такие пропорции и как оно ведет себя в воде и как подается. Ежели шибко нагрубить, то кебари - эт неважно какая и из чего муха. По верованиям одних - активной рыбе пофиг на что кидаться, по верованиям других - в быстром потоке не успевает рассмотреть, по верованиям третьих - подача/игра решают, а не внешность. Поясняют по разному. но суть/концепция одна - пофиг внешность. Но вдруг возникает интерес/необходимость в проработке внешнего вида мухи. Ну тогда смотрим тех граждан, кто этим вопросом занимался дотошно. Опять же обращая внимание не на верования, а на суть. К примеру, отчего, для чего и как у классических сухих мух делаются ножки.leohunter писал(а):leohunter писал(а):
И всё-таки, какие иные концепции ты имеешь в виду, и главное - почему?
В плане подавляющего большинство современных вариантов кебари у меня возникает ощущение, что в своей основе они имеют нечто сорочье - а давайте еще из таких блестяшек накрутим, или вот еще таких цветушекleohunter писал(а):Опять же, ты не раз повторял, что в изготовлении мухи надо проникнуться замыслом автора. Хорошо, когда автор указывает условия, для которых она создавалась.
Re: Тенкариные мухи
Кстати, не есть обязательным следовать чьим то материально-техническим концепциям. Не меньшее право на жизнь имеет и следование собственным сложившимся внутренним установкам. Недавно вот где то встречал слоган "Используй то, что под рукою и не ищи себе другое" . Вполне интересный и познавательный путь, требующий дотошной внимательности и упорной последовательности.
Re: Тенкариные мухи
Спасибо. Приятно, когда находят общее.
Когда-нибудь попробую, может, и узнаю.Nick писал(а):К примеру, чего дает мокрой мухе такой хакл?
По большому счёту, не обязательно. Сибиряки, к примеру, просто распускают край атласной или капроновой ленты - бесконечный источник для хакла любой необходимой ширины.Nick писал(а):Тебе ж не обычное перо надо, а то для которого граждане заморачивались выведением особых петухов с особым пером.
Ты же сам и ответил:Nick писал(а):раз уж она так интересует, то отчего хакл не сделать по всему телу
- пропорции нарушатся.Nick писал(а):Суть ... в том, почему используется тот или иной материал, отчего такие пропорции
Так если рыбе пофиг, то почему бы тогда себя не порадовать чем-то необычным? А заодно узнать, разделит ли с тобой твою радость рыба.Nick писал(а):В плане подавляющего большинство современных вариантов кебари у меня возникает ощущение, что в своей основе они имеют нечто сорочье - а давайте еще из таких блестяшек накрутим, или вот еще таких цветушек
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Тенкариные мухи
Прошу прощения,а я сегодня состоит почти весь халк ножницами,только с верху оставил и сиг начал ловиться.
Re: Тенкариные мухи
За что конкретно прощать надо?
Владимир, а поподробней как дело проистекало? Тем более, что сиг.
P/S Леонид, ну ведь противоречие - тут же и "пропорции нарушатся", тут же и "перо меняем на разлохмаченную ленточку". С такой толерантностью, я бы вообще не заморачивался, а взяв любую кебари, просто бы пояснял, что это карасу кебари и есть, только...
Владимир, а поподробней как дело проистекало? Тем более, что сиг.
P/S Леонид, ну ведь противоречие - тут же и "пропорции нарушатся", тут же и "перо меняем на разлохмаченную ленточку". С такой толерантностью, я бы вообще не заморачивался, а взяв любую кебари, просто бы пояснял, что это карасу кебари и есть, только...
Re: Тенкариные мухи
Смелый ход, молодец, Володя!Владимир 5172 писал(а):я сегодня состоит почти весь халк ножницами,только с верху оставил и сиг начал ловиться.
Мне вот тоже интересно, подсмотрел где или подсказал кто?
И фотки не лишними будут.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: Тенкариные мухи
Стоп, Миша - я такого не говорил:
Аб ово.
Когда я спрашивал про "генетическое перо", я имел в виду его использование на любых мухах, почему и пояснил:
Вот примерно такая логика.
Давай всё же или строго по тексту, или смайлики ставить. Иначе мы погрязнем в домыслах.Nick писал(а):тут же и "перо меняем на разлохмаченную ленточку"
Аб ово.
Когда я спрашивал про "генетическое перо", я имел в виду его использование на любых мухах, почему и пояснил:
Тело, как у Карасу кебари, тоже интересовало не само по себе:leohunter писал(а):Просто надоело перебирать кучу перьев в поисках подходящих, особенно когда времени мало.
Сама же Карасу кебари - только "на попробовать", и то когда будут материалы.leohunter писал(а):А насчёт тела из бородок - хочу скомбинировать два цвета, чтобы тело было полосатым, как у слепня - скажем, ворона и селезень.
"Ленточки" были приведены исключительно из-за "подножности" и внешнего сходства с калиброванным пером (по ширине и длине), а не как заменитель для Карасу.leohunter писал(а):Время терпит, будем смотреть.
Вот примерно такая логика.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Тенкариные мухи
Я сначала проредил халк,но рыба не реагировала,а когда обстриг почти всё ( только сверху оставил три волосы) начала клевать. Сиговая муха ( в магазинах) на чёрном крючке, тонкое, чёрное тело с люриксовой и крыло2-4 волоса чёрного цвета.
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Тенкариные мухи
С мухой то примерно понятно. Интересует как подавал, как проводил. В обоих случаях и изначально и апосля подстрига. Что за сиг, размер, как хватал. Чем подстриг сказался на эффективности, на твой взгляд?Владимир 5172 писал(а):Я сначала проредил халк,но рыба не реагировала,а когда обстриг почти всё ( только сверху оставил три волосы) начала клевать. Сиговая муха ( в магазинах) на чёрном крючке, тонкое, чёрное тело с люриксовой и крыло2-4 волоса чёрного цвета.
- hunter-turist
- Самурай
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:08
- Имя: Владимир
- Откуда: Ульяновск-Спб-Всеволожск
Re: Тенкариные мухи
В низовье?Владимир 5172 писал(а):Река Териберка.
У меня друзья ходили по маршруту Териберка-климковка-море
Форелька и голец, сига не было.
Дали карельских озер будут нам часто сниться.
Юности нашей простор в далях этих озер.
Юности нашей простор в далях этих озер.
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Тенкариные мухи
А мелкие потому, что близко к берегу? Или у поверхности плавился только мелкий? А заглублять не пробовал или подгруженную у дна проводить?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Тенкариные мухи
Скорее в среднем. В верховьях я сига тоже не встречал, хотя, когда я там бывал, появилась ряпушка и с каждым годом поднималась все выше по озерам.hunter-turist писал(а):В низовье?Владимир 5172 писал(а):Река Териберка.
У меня друзья ходили по маршруту Териберка-климковка-море
Форелька и голец, сига не было.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Тенкариные мухи
Тут смотря где ловил. Там где медленное течение,он стоит на середине реки,между двух течений. Ловится на медленную проводку с лёгким стрипом. Пока не постриг, вообще не ловится. Напарники ловили на бомбарду и старались брать всё что больше 22 см,мне же шли все что меньше 12~20.
Нижняя губа у сига нежная и часто рвётся,но если заглотил ( или всосал) хорошо, то держится хорошо. Рыба очень живая и шустрая.
Пробовал ловить на порогах, на быстром течении. Основной целью была кумжа,но попадается и сиг. Тут уже были другие мушки,но сиг их брал без разбора.
Нижняя губа у сига нежная и часто рвётся,но если заглотил ( или всосал) хорошо, то держится хорошо. Рыба очень живая и шустрая.
Пробовал ловить на порогах, на быстром течении. Основной целью была кумжа,но попадается и сиг. Тут уже были другие мушки,но сиг их брал без разбора.
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
- Uriah
- Сэнсей
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
- Имя: Юрий
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Тенкариные мухи
Т.е. сначала обрезал крыло, а затем подстриг ершик? Или последняя муха срвзу была без крыла?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Чайник - тоже человек!
- Владимир 5172
- Самурай
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
- Имя: Владимир
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Тенкариные мухи
Интересную ссылку разместил Володя у себя на форуме - есть где покопаться.
https://theslidingstream.net/waterhen-hackles/
По данной конкретной ссылке - мухи с пером камышницы - вживую видел у нас только однажды, но подпустила метров на 5-7. Её подпокровные перья оказывается очень ценятся вязальщиками.
Если полистать - можно увидеть знакомые силуэты мух , но почему-то с другими названиями , например, здесь: https://theslidingstream.net/category/n ... y-spiders/
Если почитать, можно встретить упоминания знакомых (из истории английского флай-фишинга) фамилий.
https://theslidingstream.net/waterhen-hackles/
По данной конкретной ссылке - мухи с пером камышницы - вживую видел у нас только однажды, но подпустила метров на 5-7. Её подпокровные перья оказывается очень ценятся вязальщиками.
Если полистать - можно увидеть знакомые силуэты мух , но почему-то с другими названиями , например, здесь: https://theslidingstream.net/category/n ... y-spiders/
Если почитать, можно встретить упоминания знакомых (из истории английского флай-фишинга) фамилий.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
И не ищи себе другое
Re: Тенкариные мухи
Вроде приводил, но...
При наличие интереса к подобным мухам небезынтересно глянуть - http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.ph ... weed#23516
Там и букварьки приводятся.
И вот такое еще - https://archive.org/details/brookrivert ... ry+methods. Помимо прочего картинки перышек к каждой мухе иллюстративны
При наличие интереса к подобным мухам небезынтересно глянуть - http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.ph ... weed#23516
Там и букварьки приводятся.
И вот такое еще - https://archive.org/details/brookrivert ... ry+methods. Помимо прочего картинки перышек к каждой мухе иллюстративны
Re: Тенкариные мухи
Кстати, в последней ссылке поминается мушка "Green insect" несколько иного рецепта, чем приводилось ранее