ручьи Магадан (2)
Re: ручьи магадан (2)
Миша, перенес в Городские пруды http://tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f ... 0&start=60
Re: ручьи магадан (2)
Естественно, не мог не посетить. + интересно было, что апосля самума поменялось.
По умозрительной прикидке ситуации целесообразней было влезть в верха:
- вода вряд ли успела упасть, а чем выше тем чище и пониже уровень должен быть
- взять да пройти весь ручей в целях инвентаризации
- в ручьи давно уже должна была зайти мальма и, скорее всего, по верхам лазает уже
Итого:
В настоящем имеем. Воды много. Было гораздо-гораздо больше, хотя и не так, как в предыдущий большой самум. Очень большая скорость течения, относительно тихих пятаков, в которые можно макать даже тяжелую муху - мало. Вода слегка мутноватая. Рыба можно ожидать только у дна, в тихих пятаках и, возможно, начала появляться по плесам на исходе струи.
А вот долгосрочные перспективы начали вызывать беспокойства - как то оченно попромывало русло - то, что все поменялось -эт ладно, ожидаемо, но как то все в хреновую сторону.
По умозрительной прикидке ситуации целесообразней было влезть в верха:
- вода вряд ли успела упасть, а чем выше тем чище и пониже уровень должен быть
- взять да пройти весь ручей в целях инвентаризации
- в ручьи давно уже должна была зайти мальма и, скорее всего, по верхам лазает уже
Итого:
В настоящем имеем. Воды много. Было гораздо-гораздо больше, хотя и не так, как в предыдущий большой самум. Очень большая скорость течения, относительно тихих пятаков, в которые можно макать даже тяжелую муху - мало. Вода слегка мутноватая. Рыба можно ожидать только у дна, в тихих пятаках и, возможно, начала появляться по плесам на исходе струи.
А вот долгосрочные перспективы начали вызывать беспокойства - как то оченно попромывало русло - то, что все поменялось -эт ладно, ожидаемо, но как то все в хреновую сторону.
Re: ручьи магадан (2)
Вверху ситуация поблагостней
И вот только вроде все стало налаживаться, психа развалила мне психику. Насидевшись дома и решив:"Пампасы!!!!" она куда то ломанулась и пропала со связи. Пршел-пождал-вернулся и т.д. Короче убил на эту тварь часа два пока нашел. Но душевное состояние - в хлам, руки - обратно на нулевой уровень, ноги - уже гудят.
Однако , это место, которым как то Алексей интересовался. Так было
Так стало
И как то выявилась кривизна рук - не помню как работать коротким шнуром. Ни в дно не попадаю, ни рыбу не чувствую. Как то клюет, но половина в воздухе улетает. Начал вспоминать, что то начало получаться. Даже мальму зацепил, но как то неожиданно для себя (т.е. шел за мальмой, а тут - неожиданно - беспомощно ее поводил, е это надоело и она отстегнулась.И вот только вроде все стало налаживаться, психа развалила мне психику. Насидевшись дома и решив:"Пампасы!!!!" она куда то ломанулась и пропала со связи. Пршел-пождал-вернулся и т.д. Короче убил на эту тварь часа два пока нашел. Но душевное состояние - в хлам, руки - обратно на нулевой уровень, ноги - уже гудят.
Re: ручьи магадан (2)
В таком состоянии и побрел обратно, рыб, как ни странно клевал и в принципе "норму" выполнил, но как то туповато и коряво. Бум вспоминать как это делается
Рыб, правда, все более мелкий лез. Но попадались и весьма приемлемые. Отметил, что в такие воды-сезоны почему то скатываюсь к "one egg" - то ли в этом что то есть, то ли становлюсь пристрастным
Рыб, правда, все более мелкий лез. Но попадались и весьма приемлемые. Отметил, что в такие воды-сезоны почему то скатываюсь к "one egg" - то ли в этом что то есть, то ли становлюсь пристрастным
Re: ручьи магадан (2)
в смене мест и условий что-то определенно есть! со скуки не умрешь! а у нас порой годами один и тот же пейзаж.
Re: ручьи магадан (2)
Конечно, есть. Работа на контрасте весьма способствует самообразованию головы и рук, равно как и расширению кругозора. Более развивающим может быть разве использование снасти в нестандартных условиях, не просто использования, а до получения положительного результата.
А единообразная "шаблонная" работа меня угнетает - после того как вырисуется рабочая схема, то далее просто тупая реализация алгоритма - никакого творчества.
А единообразная "шаблонная" работа меня угнетает - после того как вырисуется рабочая схема, то далее просто тупая реализация алгоритма - никакого творчества.
Re: ручьи магадан (2)
Ну почему странно. Спиннинг, поплавочка, донка гораздо практичней. Тем более, что такую мелочь ловят только отдельные ...ээ...оригиналы. А такие ручьи удостаивают вниманием вообще ...странные индивидуумы (даже не уверен, что тут во множественном числе указывать корректно )
- sol--viktor
- Мастер
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 21 окт 2013, 16:55
- Имя: Виктор
- Откуда: Урал
Re: ручьи магадан (2)
Мысля крутилась давно, но тут ты, Алексей, своим вопросом сподвиг.
Из всяких "сутей" тенкары тут, видимо, есть смысл обратить внимание на то, что в основе подразумевается облов поверхностного слоя потока. Что как бы предполагает наличие в этом слое какой то живности,за которой рыба сюда вылазит.
Т.е. этот слой, как минимум, должен быть доступен для живности и не только чисто механически, но и по другим условиям. В "таком регионе" лед стоит с октября по май-июнь (на верхнем фото уже виден снег на сопках). Из остального выкидываем еще время непосредственно после и до льда . Ибо температура воды не способствует появлению живности в верхнем слое - отчего и бывает, что народ отоварившись самыми ловчими мухами (кебари) имеет счастье просто полоскать их в воде по началу сезона. Ну и еще всякие дожди -циклоны. Т.е. как то чисто по времени не очень получается.
Сама река. Скорость - дело внешне понятное, но методически жутко смутное (в каком месте, в каком горизонте, в какое время). Отчего можно взять "уклон" - то же не бог весть, но более стабильное понятие, попутно характеризующий и скорость течения. Понятно, что вообще то верховья будет иметь больший уклон, чем нижнее течение. А притоки - больший уклон чем куда впадают. Не претендуя на какую-либо полноту и особую корректность, просто для пристрелки углы уклона:
москва река - 0,31 (т.е. 31 см на 1 км)
нева - 0,54
енисей - 0,77
лефу - 3,81
суйфун - 2,13 в пределах РФ - 0,45
уссури - 1.72
арсеньевка - 2.4
бикин - 2,38
иман - 2.19
максимовка - 11. 4 (обратила на себя внимание, ибо недавно встречал название этой реки)
Как ни странно, по Магадану найти данные сложнее - видимо, проще на карте считать. Но к примеру одна из популярных рек недалеко от города :
р. Ола - 7, для верхней части указано - 23.
На ручьях уклон не известен, но более чем изряден - можно предположить, что и 100 и более
Естественно, реки разные есть и сам водоем совсем неоднороден, но определенная тенденция имеет место быть.
Т.е. как бы по совокупности условий (корма, гидродинамика) по большому счету рыбе не очень особый смысл лезть в приповерхностный слой, а ориентироваться на водный и более хищный.
Даже если сравнить того же хариуса у нас и в европе - где на что ловят.
Ну а рыба уже и снасть определяет, в том числе в плане настроя и технике применения.
Имеет место обычай поминать условия.lexus писал(а): не ловить в таком регионе тенкарой - странно
Из всяких "сутей" тенкары тут, видимо, есть смысл обратить внимание на то, что в основе подразумевается облов поверхностного слоя потока. Что как бы предполагает наличие в этом слое какой то живности,за которой рыба сюда вылазит.
Т.е. этот слой, как минимум, должен быть доступен для живности и не только чисто механически, но и по другим условиям. В "таком регионе" лед стоит с октября по май-июнь (на верхнем фото уже виден снег на сопках). Из остального выкидываем еще время непосредственно после и до льда . Ибо температура воды не способствует появлению живности в верхнем слое - отчего и бывает, что народ отоварившись самыми ловчими мухами (кебари) имеет счастье просто полоскать их в воде по началу сезона. Ну и еще всякие дожди -циклоны. Т.е. как то чисто по времени не очень получается.
Сама река. Скорость - дело внешне понятное, но методически жутко смутное (в каком месте, в каком горизонте, в какое время). Отчего можно взять "уклон" - то же не бог весть, но более стабильное понятие, попутно характеризующий и скорость течения. Понятно, что вообще то верховья будет иметь больший уклон, чем нижнее течение. А притоки - больший уклон чем куда впадают. Не претендуя на какую-либо полноту и особую корректность, просто для пристрелки углы уклона:
москва река - 0,31 (т.е. 31 см на 1 км)
нева - 0,54
енисей - 0,77
лефу - 3,81
суйфун - 2,13 в пределах РФ - 0,45
уссури - 1.72
арсеньевка - 2.4
бикин - 2,38
иман - 2.19
максимовка - 11. 4 (обратила на себя внимание, ибо недавно встречал название этой реки)
Как ни странно, по Магадану найти данные сложнее - видимо, проще на карте считать. Но к примеру одна из популярных рек недалеко от города :
р. Ола - 7, для верхней части указано - 23.
На ручьях уклон не известен, но более чем изряден - можно предположить, что и 100 и более
Естественно, реки разные есть и сам водоем совсем неоднороден, но определенная тенденция имеет место быть.
Т.е. как бы по совокупности условий (корма, гидродинамика) по большому счету рыбе не очень особый смысл лезть в приповерхностный слой, а ориентироваться на водный и более хищный.
Даже если сравнить того же хариуса у нас и в европе - где на что ловят.
Ну а рыба уже и снасть определяет, в том числе в плане настроя и технике применения.
Re: ручьи магадан (2)
Для примера. Спокойный плес на котором стоит скатывающийся хариус (осень). Скорость течения по GPS - 5.5 км/ч,, т.е. 1,53 м/с.
А в руках глухая палка. Можно прикинуть схему действа и результат: 1)спининг, поплавочка 2) глухая снасть 3) попытки вжаться в тенкарный эталон.Re: ручьи магадан (2)
Красота! И иероглифы на боку из иголок дополняют картинку.
Интересные данные по углам уклона рек.
На счёт лезть или не лезть в приповерхностный слой рыбе за кормом. Предполагаю, что в таких ручьях горного типа, в каких вы ловите, Михаил, рыба так и поступает - то есть предпочитает корм, погруженный в воду корму плывущему по его поверхности. Но в более широких реках предгорного типа в самый разгар лета ситуация несколько другая. Такие у меня наблюдения по Сибири.
Интересные данные по углам уклона рек.
На счёт лезть или не лезть в приповерхностный слой рыбе за кормом. Предполагаю, что в таких ручьях горного типа, в каких вы ловите, Михаил, рыба так и поступает - то есть предпочитает корм, погруженный в воду корму плывущему по его поверхности. Но в более широких реках предгорного типа в самый разгар лета ситуация несколько другая. Такие у меня наблюдения по Сибири.
Kasugo 420, Тенкараприм 360, 315.
Re: ручьи магадан (2)
Предпочитаю на "ты", если не против.Чибиc писал(а):Предполагаю, что в таких ручьях горного типа, в каких вы ловите, Михаил, рыба так поступает. Но в реках предгорного типа ситуация несколько другая.
Так о ситуации и речь. Как быть в приведенной ситуации?
Ну или, хотя бы, как быть в реках предгорного типа (кстати, что это такое ?).
Re: ручьи магадан (2)
Как быть? В первом случае (в горных ручьях) ловить на мокрые мухи, а где надо и на огруженные, чтобы достать до дна или чтобы муху затянуло под камень. Во втором случае ловить на верховые, особенно в сумерках.
Как быть в ситуации, приведённой в последнем сообщении с глухой палкой в руках?
Напишу, что попробовал бы я. В первую очередь поставил бы крупного сухарика, какого-нибудь стимулятора. Проверил бы наличие и активность рыбы, ибо, если она тут есть, она проявит к мухе интерес. Если на дрейф не будет выходов, начну чертить мухой по поверхности. Хариус всяко должен проявить себя. У нас на сухариков он берёт до тех пор, пока листва с деревьев не опадёт. Когда проявит себя, определить точку, где он стоит, поставить кебари и ловить, приёмов много.
Как быть в ситуации, приведённой в последнем сообщении с глухой палкой в руках?
Напишу, что попробовал бы я. В первую очередь поставил бы крупного сухарика, какого-нибудь стимулятора. Проверил бы наличие и активность рыбы, ибо, если она тут есть, она проявит к мухе интерес. Если на дрейф не будет выходов, начну чертить мухой по поверхности. Хариус всяко должен проявить себя. У нас на сухариков он берёт до тех пор, пока листва с деревьев не опадёт. Когда проявит себя, определить точку, где он стоит, поставить кебари и ловить, приёмов много.
Kasugo 420, Тенкараприм 360, 315.
Re: ручьи магадан (2)
Помнится, Миша, ты говорил, что после 2-3 поплавочной снял 3 десятка глухой снасть с мухой! )
Большие реки, а точнее глубокие (свыше 1-1.5 и), бесспорно, тяжелы. Но я то о твоих ручьях...
Большие реки, а точнее глубокие (свыше 1-1.5 и), бесспорно, тяжелы. Но я то о твоих ручьях...
Re: ручьи магадан (2)
В другой раз может случится рассказ и наоборот. А в объективном среднестатистическом плане для таких ручьев оптимально кейрю. Тенкара (в понимании приповерхностной ловли) будет заметно уступать по эффективности.lexus писал(а): говорил, что после 2-3 поплавочной снял 3 десятка глухой снасть с мухой! )
Интересная технология. А в чем смысл "проявить" рыбу сухой мухой, а поняв, где она стоит , менять сухаря на кебари?Чибиc писал(а):В первую очередь поставил бы крупного сухарика, .... Проверил бы наличие и активность рыбы, ...Когда проявит себя, определить точку, где он стоит, поставить кебари и ловить, приёмов много.
И как предполагается работать кебари при скорости течения 1.5 м/с?
Осень, скат. Чаще хариуса со дна доставать треба, сухой мух может потребоваться к полудню и позже,ибо в сумерках дюже прохладно.
А вообще вопрос был в рамках "как в таком регионе не ловить тенкарой". На мой взгляд, такой плес проще и эффективней окучивать спиннинг/поплавочка, что народ и делает.
Re: ручьи магадан (2)
Ну, если вопрос стоял как НЕ ЛОВИТЬ тенкарой, то ловите на спиннинг и поплавочку. О тенкаре незачем писать.
Место не совсем удобное для тенкары. Я написал один из вариантов, как бы я попробовал сделать, не будь у меня других снастей. Сухой мухой, конечно, нужно пользоваться в послеобеденное время и вечером. В чём смысл замены? К сухарикам рыба быстро привыкает, выйдя пару раз и сделав хватку мухи после этого либо перестаёт делать выходы, либо уже не берёт её в рот. Если прозевал время подсечки, то всё. В такой ситуации помогает смена типа мухи на мокрую, да и рыба хватает мокрячков понадёжней.
Место не совсем удобное для тенкары. Я написал один из вариантов, как бы я попробовал сделать, не будь у меня других снастей. Сухой мухой, конечно, нужно пользоваться в послеобеденное время и вечером. В чём смысл замены? К сухарикам рыба быстро привыкает, выйдя пару раз и сделав хватку мухи после этого либо перестаёт делать выходы, либо уже не берёт её в рот. Если прозевал время подсечки, то всё. В такой ситуации помогает смена типа мухи на мокрую, да и рыба хватает мокрячков понадёжней.
Kasugo 420, Тенкараприм 360, 315.
Re: ручьи магадан (2)
В ситуации, если рыболов стоит на месте - использовать приём даунстрим с анимацией, также проводки дугой по течению на снос мухи и приём бороздилка.
В ситуации сплава - всё-таки ловить на сухаря без применения кебари.
Ещё раз повторяю - это я бы так поступил, просьба не принимать это за правило.
В ситуации сплава - всё-таки ловить на сухаря без применения кебари.
Ещё раз повторяю - это я бы так поступил, просьба не принимать это за правило.
Kasugo 420, Тенкараприм 360, 315.
Re: ручьи магадан (2)
Речь идет о наличие определенной логики при освоении людями ресурса. Для меня априори самый важный момент - это понимание условий и рыбы. Далее - оптимальная (т.е. наиболее эффективный и простой) путь действий. Это - объективно. А личные предпочтения - это дело личное и есть, субъективное, интимное и во многом алогичное. Отчего стараюсь избегать аспекта "мне так нравится". Главное чего объективно надо, а далее уж ваяй как нравится. Ежели исходить наоборот "от тенкары", то ерунда получается, хорошо иллюстрируемая примером с пресловутой "активной " рыбой: "ловлю тенкарой" - рыба неактивна, тут же ловит спиннингист - у него почему то активна.Чибиc писал(а):Ну, если вопрос стоял как НЕ ЛОВИТЬ тенкарой, то ловите на спиннинг и поплавочку. О тенкаре незачем писать.
Отчего, приняв, что тенкара в подобных условиях не самая вещь, можно попытаться придать ей некой адекватности,
1. Использовать тенкару сплавом с лодки (да и просто со стоячей) прокатывает только с рыбой в руку, т.е. с мелкой. А имеет смысл рассматривать в прицеле на нормального рыба, а любой нормальный рыб -тот же харуис в 0,7-1 кг на таком течении и с движущейся лодки имеет все шансы либо обрыва, либо палку - в хлам.
2.На таком течении возможности мокрой мухи/кебари от сухой практически отличаться не будут, особенно "даун стрим с анимацией" - та же элементарная бороздилка по поверхности. Чем, кстати, сухие мухи и не привлекают - да бывает эффектно и эффективно, но очень узкий набор возможностей управления мне видится. Более многовариантно, пользуясь возможностями длинной палки с коротким шнуром, ловить на мокрую, вытягивая по ходу дела ее на поверхность и стараясь использовать ее в режиме сухой.
2. Адекватней не рассматривать ловлю с поверхности как основную, рыб более у дна. Причем очевидная огрузка мухи тут дело совсем не первое, первоочередное - удлинение шнура. Дело не в дальности (хотя это имеет место быть), а в утоплении мухи и управления ею за счет работы шнуром с потоком.
Предполагаю, что это по умолчанию для всех подразумеваетсяЧибиc писал(а):это я бы так поступил, просьба не принимать это за правило
Re: ручьи магадан (2)
Михаил, всё верно.
С движущейся (идущей сплавом) лодки хариуса подтаскивать к себе довольно легко и просто, всё происходит как в озере, думаю, и на килограмм можно будет вытащить. Другое дело, если ты ловишь взабродку. На таком течении крупного хариуса будет очень проблематично победить.
Длинный шнур (поводок) действительно, позволяет лучше заглубить муху и сделать правильную проводку.
Ещё одна деталь - какая глубина плёса? Если она небольшая, до 80 см, то и крупного хариуса вполне возможно выманить сухариком. Но, опять же, с точки зрения тенкары просто глупо ловить в таком месте, да ещё и посреди реки. Можно передвинуться к берегу и пройтись под кустами, особенно вдоль освещённого послеобеденными и закатными лучами солнышка. В период ската там любит стоять хариус и подбирать насекомых, упавших в воду. Там будет работать как кебари, так и сухарь.
Интересно, а ловить длинной палкой с коротким шнуром на мокрую муху сам пробовал? Я давно так хочу на сплаве ходом попробовать половить, только руки не доходят. И почему муху нужно "вытягивать на поверхность и стараться использовать в режиме сухой?" А просто дрейф у дна или в середине потока не пойдёт?
С движущейся (идущей сплавом) лодки хариуса подтаскивать к себе довольно легко и просто, всё происходит как в озере, думаю, и на килограмм можно будет вытащить. Другое дело, если ты ловишь взабродку. На таком течении крупного хариуса будет очень проблематично победить.
Длинный шнур (поводок) действительно, позволяет лучше заглубить муху и сделать правильную проводку.
Ещё одна деталь - какая глубина плёса? Если она небольшая, до 80 см, то и крупного хариуса вполне возможно выманить сухариком. Но, опять же, с точки зрения тенкары просто глупо ловить в таком месте, да ещё и посреди реки. Можно передвинуться к берегу и пройтись под кустами, особенно вдоль освещённого послеобеденными и закатными лучами солнышка. В период ската там любит стоять хариус и подбирать насекомых, упавших в воду. Там будет работать как кебари, так и сухарь.
Интересно, а ловить длинной палкой с коротким шнуром на мокрую муху сам пробовал? Я давно так хочу на сплаве ходом попробовать половить, только руки не доходят. И почему муху нужно "вытягивать на поверхность и стараться использовать в режиме сухой?" А просто дрейф у дна или в середине потока не пойдёт?
Kasugo 420, Тенкараприм 360, 315.
Re: ручьи магадан (2)
Последнее написал для режима сплава, при котором можно муху заглубить, в отличии от стояка на месте.
Так же кебари можно сделать огруженную, что придаст ей качеств потопляемости.
Так же кебари можно сделать огруженную, что придаст ей качеств потопляемости.
Kasugo 420, Тенкараприм 360, 315.
Re: ручьи магадан (2)
При наличие воды рыба на крюке в целом старается идти вверх (ну или использует такое). Т.е. в определенный момент харитон тянет в одну сторону, а лодку несет в противоположную - получается ты становишься рабом обстоятельств и вываживание не контролируешь. Абсолютно аналогичная ситуация будет, когда при ловле с берега, ты полностью игнорируя выкрутасы рыбы, просто тащишь ее вниз по течению средним пешеходным шагом (5 км/ч). Однако, почему то так с крупной рыбой не делают, а предпочитают устраивать танцы с бубнами. От не фиг делать был у нас опыт ловли с лодкой, стоящей на якоре на течении - хрень полная. И это хариус, а ленок и мальма куда бодрее будутЧибиc писал(а):легко и просто, всё происходит как в озере, думаю, и на килограмм можно будет вытащить.
Имею выраженную склонность заниматься именно подобными глупостями - шибко способствует вниканию в происходящее. И чего интересного ловить там, где известно как ловить?Чибиc писал(а):с точки зрения тенкары просто глупо ловить в таком месте
Так что на основе своего опыта смею утверждать, что термин "глупо" свидетельствует скорее о крайне однобоком и чисто умозрительном представлении о предмете
У меня долгое время был дежурный вариант - кебари (эт ж мокрая муха?). На больших реках пришлось несколько перемениться - потребны мухи покрупнее. Кебари пользовал и пользую до крюка №4, но они не даю должного размера силуэта. Отчего несколько иные конструкции в кебарийном стиле - или с со спиральной намоткой длиннобородкового пера а-ля спей или несколько хаклов. Крупный размер потребен по 3 причинам:Чибиc писал(а):а ловить длинной палкой с коротким шнуром на мокрую муху сам пробовал?...
- все таки нормальная рыба у нас не очень мелкие объекты предпочитает,
- мух несколько тонучей получается, чем такой же, но мелкий
- самое главное [/u ] - крупного муха удобней анимировать.
Т.е. у меня как бы мокромухий вариант - основной.
Чибиc писал(а):И почему муху нужно "вытягивать на поверхность и стараться использовать в режиме сухой?" А просто дрейф у дна или в середине потока не пойдёт?
Потому, что, на мой взгляд, целесообразно стремиться к наибольшему потенциалу многовариантности в ходе одной проводки. Берем сухого муха - чего можем? Егозить по поверхности. А берем мокрого муха, то спокойно егозим под поверхностью (см на 50), при наличие умения можем и втопить на 1-1.5 м, а можем, используя возможности палки и вытянуть на поверхность, кося под сухую. И все это в ходе ОДНОЙ проводки. Т.е. сразу куча вариантов. И не обязательно прям так широкоамплитудно - бывает вполне достаточно покувыркать по поверхности, а потом дать плавно втопиться см на 10-20, а потом снова дать всплыть и побарахтаться по поверхности.
Re: ручьи магадан (2)
иногда эффект сухой мухи -это весьма длительный проплыв, где суть в мертвой дрейфе + отпечаток на пленке снизу.... мокрой так изобразить почти нереально.Nick писал(а):Берем сухого муха - чего можем? Егозить по поверхности. А берем мокрого муха, то спокойно егозим под поверхностью (см на 50)