мухостроительство

[Egor]

...ну, что же? что притаились? повторю вопрос: в чём решительное преимущество над многодельной нахлыстовой мухой Кебари, по какому критерию Кебари нет равных?

[Шаман]

...ну, что же? что притаились? повторю вопрос: в чём решительное преимущество над многодельной нахлыстовой мухой Кебари, по какому критерию Кебари нет равных?

А разве кто-то здесь написал, о "решительном преимуществе" и,что "кебари нет равных"? Где? Дайте, пожалуйста, ссылку на это пост. Дело в том, что Вы сейчас это сами для себя придумали и сами же начинаете спорить. А спорить не с кем, так как, конкретно это, ни кто не писал.
Дело в том, что данный сайт называется www.tenkara.ru и люди приходят сюда пообщаться, в основном, на тему тенкары, и соответственно кебари. И есть ли здесь смысл так старательно доказывать преимущество нахлыста и нахлыстовых мушек? Для чего? Смысл? Это равносильно тому, что придёт "морской" спиннингист в тему классического нахлыста и скажет:"Херь все эти ваши стримеры и т.д. в сравнении с "буратинами" при ловле тунца. И ведь он будет прав. Только вот для чего это?

[Egor]

а я и не спорю, задал простенький вопрос, и, сможете на него ответить? Чё мне спорить, когда знаю , в чём это самое решительное преимущество а, вот, интересно, вы то предмет знаете "тенкара" по поводу которого пришли сюда общаться? Геннадий, а вам не кажется, что вы много лишку на себя берёте, определяя за чем сюда люди приходят общаться? думаю, у этого ресурса есть собственник, и, думаю, что, если, уж, совсем мои посты будут расходится с политикой этого форума, то хозяин ресурса мне и укажет, а, уж, никак не вы.

ЗЫ...да, кстати, совсем, ну, вот, совсем - совсем не доказываю "про преимущества" Опять же - ваши выдумки. По крайне мере , тут добрая половина моих постов, как раз, про то, что и тенкара, и проводочный - это всё нахлыст. А, вот, если вы с этим не согласны, так, с этим и спорьте , если , конечно же, аргументы есть

[dr.trout]

верно, Геннадий!
Игорь сам создал вопрос которыйкак бы не ставился участниками.
т.е. никто не утверждает (в последнее время) чтоткебари всех вставит.
для подавляющего большинства уже ответ ясен -никакого преимущества тотального нет...
Есть условия в которых будут одинаково + - работать кебари и все другие мушки а есть когда кебари проиграет.
зависит от условийловли там где классически применяется кебари также будет работать любая нахлыстоваяс соответствующим размером, тяжестью, мохнатостью.

[Egor]

Так, всё-таки, в чём РЕШИТЕЛЬНОЕ преимущество кебари надо многодельной нахлыстовой мухой? А, господа, кто рискнёт всё-таки ответить? Вопрос сформулирован и поставлен именно мной, а никем из участников ("позвольте для вашего понимания задать вам вопрос" )

[Egor]

...Есть условия в которых будут одинаково + - работать кебари и все другие мушки а есть когда кебари проиграет. Зависит от условийловли там где классически применяется кебари также будет работать любая нахлыстоваяс соответствующим размером, тяжестью, мохнатостью.

...совершенно верно! есть условия в которых любая муха (кебари и многодельная нахлыстовая) работают одинаково, а есть условия, когда кебари не работает, а нахлыстовая работает. Нет условий, когда кебари работает, а нахлыстовая муха многодельная Не работает. Всё правильно сформулировал? или, что-то не так

[dr.trout]

Отвечу
в дешевизне,скорости вязания,
большой площади поперечного сеченияпри малой массе (может плохо сформулировал, эффект парашюта..)

[Egor]

Отвечу
в дешевизне,скорости вязания,
большой площади поперечного сеченияпри малой массе (может плохо сформулировал, эффект парашюта..)

...вот, спасибо, Олег! В точку! Жаль, что Шаман не рискнул ответить. Кебари - это муха, условно, для профессиональной ловли. Она по определению не может быть сложной. Это - нахлыстовая обманка. Этих мух должно быть очень много, их изготавливать надо очень быстро, и изготавливать надо из подручных материалов. Те же мухи Ишигаки вяжет на нитках из соседнего галантерейного магазина, и это - не преувеличение, у меня до сих пор для образца пара его мух есть. Тело - обычная толстая нитка размера, эдак , 10-12 -го по советской классификации. Про сечение и массу - это уже лишнее. Для эксперимента ещё несколько лет назад ловил на металлические мормышки на потоках, по нашим рыбам работала ничуть не хуже любой кебари. Сейчас найду ссылку

[Egor]

...вот, нашёл

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... Post647458

[dr.trout]

Игорь,извини что мой ответ неправильный т.е. лишнего наотвечал
я думаю что реверс, он же парашют, во многих случаях важен и имеет значение и в некоторых случаях будет иметь преимущество перед обычным хаклом.
Причем даже не в типичныых тенкараусловиях а в приближенныхнапример при ловле нашей форели апстримом,когда и мушка зависнуть должна, и двигаться должна и элементами шевелить, в общем не все однозначно, своя роль у этого сакаса ершикаесть...

[Egor]

Олег, самой идее реверса "в обед сто лет". Даже тот же пальмер можно делать реверсивный , а можно прямой и т.д. Речь о другом. Тенкара - это система, в которую входит удилище, муха, шнур, условия лова и объекты лова. Отточенность и преимущества этой УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ СНАСТИ надо использовать как идеал для переноса опыта на другие объекты лова и другие условия. А, не выдирать из контекста мух , объявляя об их "простоте". Эта простота - конкретное следствие конкретных обстоятельств. Или, не прав?

[dr.trout]

ИМХО прав.
кто спорит..?
И реверсы встречаются, но заметь я не говорил об исключительности.. всего то делов.
но реверсивный ершик применим и у него есть плюсы не только в чисто японских горных потоках.
Ну а поскльку мы живем не ТАМ то и соответственно применяем под свои условия, стараясь при этом насколько возможно и целесообразно (иногда в ущерб рационализму)приспособить под свои условия.
кто то может упираться в "чистый метод" и ловить только на кебари из швейных нитоккто то смотрит несколько шире и ширина этого "несколько" у всех своя.

[Шаман]

Геннадий, а вам не кажется, что вы много лишку на себя берёте, определяя за чем сюда люди приходят общаться? думаю, у этого ресурса есть собственник, и, думаю, что, если, уж, совсем мои посты будут расходится с политикой этого форума, то хозяин ресурса мне и укажет, а, уж, никак не вы.

Игорь, я "беру на себя" ровно столько, сколь считаю нужным. И высказываю своё мнение. Такое впечатление, что Вам постоянно нужно кому-то, что-то доказывать... А тому, кому Вы это пытаетесь доказать, это нужно? Лично мне - это не интересно, о чем я и написал. Имею право? Имею. И, пожалуйста, не стоит обращаться ко мне таким менторским тоном. В противном случае я просто перестану с Вами общаться.

[Egor]

...Ну а поскльку мы живем не ТАМ то и соответственно применяем под свои условия, стараясь при этом насколько возможно и целесообразно (иногда в ущерб рационализму)приспособить под свои условия.
кто то может упираться в "чистый метод" и ловить только на кебари из швейных нитоккто то смотрит несколько шире и ширина этого "несколько" у всех своя.

...ну, так именно об этом и говорю! Ну, наконец то, договорились совершенно верно, "ширина <взгляда> у всех своя, приспосабливая насколько возможно и целесообразно под свои условия, рассматриваемый идеальный узкоспециализированный метод. Парадокс то изначально, как раз, в этом и состоит: мы УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ метод расширяем до возможностей ШИРОКОГО применения. Это и есть , по-моему, самое ценное , но и самое парадоксальное

[Egor]

... Такое впечатление, что Вам постоянно нужно кому-то, что-то доказывать... В противном случае я просто перестану с Вами общаться.

...да, ладно, Геннадий! мне, так, фиолетово, кто там перестанет с кем общаться. Мне по большому счёту ровно предмет интересен, всё остальное на ваше усмотрение

[Egor]

...И реверсы встречаются, но заметь я не говорил об исключительности...

...кстати, обрати внимание, на ТенкараПрим сделали открытие по жёстким коротким ёршикам. Не прошло, как говориться , и трёх лет Мои первые "образцовые" кебари по хариусу, как раз, и были взяты из ниссиновских наборов, и были именно с жёсткими короткими ёршиками. По хариусу всегда работали просто великолепно

[dr.trout]

Игорь, Геннадий, давайте без детсада, обидно когда два уважаемых мною человека начинают друг на друга кивать и обижаться.
у каждогоесть своя цель в занятии тенкарой, вот про цели то никто не спорит... отсюда может и разница в подходах и взглядах?
Ктотто хочет максимальной оптимизации, а кто то просто сосредоточиться на малом. Совершенно разные подходу по самой сути , а подходов может быть очень много. ..поэтому не надо неволить тех и других толкая вперед или наоборот сдерживать других, Edem das seine.

[dr.trout]

...И реверсы встречаются, но заметь я не говорил об исключительности...

...кстати, обрати внимание, на ТенкараПрим сделали открытие по жёстким коротким ёршикам. Не прошло, как говориться , и трёх лет Мои первые "образцовые" кебари по хариусу, как раз, и были взяты из ниссиновских наборов, и были именно с жёсткими короткими ёршиками. По хариусу всегда работали просто великолепно

Давно не заходил.
Ну у меня по еврохариусу мягкие из куропатки рулили, хотя статистика мала, тут нужны годы, чтобы утверждать однозначно...

[Egor]

Олег, да, какие обиды! ей бо, пусть предмет двигается , а всё остальное, лишь бы, без "экстремизма и порнографии" ты же знаешь, как говориться, для меня один подход - "факты на стол"

[Nikolas]

Вот тут опять полемику развели на пустом месте! Нахлыстовая/ не нахлыстовая...
Всего лишь хотелось поделиться как люди на практике использовали эффект поверхностного натяжения, найдя ему изящное примирение!
Ну Вы, блин, даёте!
Хватит по клавам стучать и марш рыбу удить.
Выходные всё-таки.

[Egor]

Вот тут опять полемику развели на пустом месте! Нахлыстовая/ не нахлыстовая...
Всего лишь хотелось поделиться как люди на практике использовали эффект поверхностного натяжения, найдя ему изящное примирение!...

...так, Николай , ответ то получил, что за технология использована в том бокоплаве? Кстати, UV даёт эффект , как раз, гибких ножек. Недостаток только, что приходится материал накладывать слоями и следить , чтобы мощности фонарика хватало полимеризовать эти самые ножки

[Egor]

Завтра как раз отправляюсь эту самую ямамэ ловить . Постараюсь виды пофотать, чтобы представление было, как стоит она в разгар сезона

[lexus]

в чем я точно не неофит - так это в форумных терках ))))))))) я знаю, где чиркнуть )

Егор
что, правда завелся? ))) не бери в голову ) относительно прав - я очень сдержанно отношусь к авторитетам, честно скажу. я стараюсь слушать, мотать на ус и идти сам. потому о правах вопрос для меня странен. я не решаю, я рассуждаю о том, что мне интересно, и никто мне этого не запретит. даже авторитеты. прости. )

насчет тенкары: простота. это не только скорость изготовления. но и материалы. в меру, конечно, но эпоксидка в моем понимании не ассоциируется с простым материалом. ее не достать ни в поле, ни в лесу, а еще и фонарик - ишь! хватит с нас флюрика и лесок. дайте хоть в мухах остаться в каменном веке )

вообще, у нас с тобой, похожу разный подход к рыбалке. для тебя это полигон для... ладно, пусть для испытаний и анализа. а мне нравится просто ловить рыбу. мне нравится идея примитива с налетом архаики, но архаика тут не пафос, а аскетизм. не хочу купать пластик. рыбу можно результативнее ловить поплавком (в наших широтах), донкой, иногда спиннингом. но интереснее поймать так, как задумал. подходом обусловлено многое, в том числе и трактовка понятий. я не спортсмен отныне и не рыбозаготовщик. самолюбие тоже не тешу кол-вом )

[Шаман]

ва мне нравится просто ловить рыбу. мне нравится идея примитива с налетом архаики, но архаика тут не пафос, а аскетизм.

Вот и мне это нравится! Но почему-то говорят, что "нравится" это не аргумент. Вот не нравится мне красное сухое вино! Не нравится и все. Хоть зааргументируйтесь- я его пить не буду. Делать в жизни нужно то, что нравится, а соответственно приносит удовольствие. А если рыбалка в том или ином виде не приносит удовольствия, то на хрен она нужна?

[Egor]

Попытаюсь объяснить, Алексей. Вопрос только: готов ли, - да-да, именно так, - готов ли услышать?

Сегодня мне позвонил мой товарищ, который несколько дней назад попросил перед отпуском научить основным принципам ловли на мокрую мушку длинной удочкой. Обсудили с ним детали, оснастку, разные типы проводки, а дальше по сотику он регулярно звонил и рассказывал: делаю так-то и так-то, то-то и то-то, это получается, а здесь - вопросы...А, сегодня позвонил и просто эмоционально на подъёме рассказывает в телефон, как он ПОЙМАЛ рыбу! А до этого уже хотел бросать этот нахлыст , возвращаясь к поплавочке. И говорит: "...слушай, оказывается это так эмоционально, такие переживания, что ни разу у меня не были на поплавочку..." (надеюсь , ты правильно слышишь? это рассказ не обо мне, это рассказ о эмоциях от успешной поимки рып после многих-многих неудач человеком, которому просто чуть правильно рассказали как это надо делать)

...а. теперь о своём личном. У меня таких историй очень много. И, по большому счёту, пожалуй, для меня - это самое главное: могу , когда ко мне обращаются, ясно рассказать, показать всю красоту ловли на тенкару и любые другие нахлыстовые удочки. Понятно? Ещё раз, у меня очень много именно таких историй. Кстати, обрати внимание, когда у тебя возникли вопросы по выбору конкретной удочки, ты обратился именно ко мне, и, надеюсь, получил исчерпывающий ответ.

А, чтобы давать такие ответы, надо жёстко и пристально смотреть на явление, понимая глубинную суть вещей, происходящих на реке. Ну, и уметь чуть ручками что-то и показать, уметь ловить рыбу. И уметь показать не просто "красивенько" как это делаешь сам, а уметь показать, повторюсь, внятно и просто, чтобы твой товарищ смог лучше сделать, чем это делаешь ты.

А, дальше тебе либо подходит чей то опыт (конкретно - мой) , либо - не подходит. Не подходит- шуруешь дальше, общаясь с другими ("каждый выбирает по себе")

[deller]

В нахлысте это огромное направление сейчас - применение этих быстрополимеризующихся составов.

Игорь Аркадьевич,
а не могли бы дать ссылку по данному материалу. Нужна, в общем-то, отправная точка для дальнейшего изучения, т.к. свойства упомянутого материала заинтересовали в части приманкостроения для (да простит меня кворум ) УЛ-спиннинга.

[Egor]

...да, пожалуйста





http://www.wetahook.net/index.html

...а, это просто на ю-тубе набрал в поиске fly uv

http://www.youtube.com/results?search_query=fly+uv

...а, это выделка нахлыстового воблера с применением

[deller]

Вот спасибо!

[loa37]

lexus писал(а):
ва мне нравится просто ловить рыбу. мне нравится идея примитива с налетом архаики, но архаика тут не пафос, а аскетизм.

Вот и мне это нравится!

Коллеги,
обратил внимание на одну вещь в известной книжке.
Автор трезво оценивает возможности метОты. Когда говорит, что с одной стороны одномушечнаятенкароловля дает лучшие результаты по сравнению с другими методами,а другой стороны не раз поминает, когда и чем ловится лучше на тех же речках. Когда ловится хуже, как говорит автор, интерес к ловле у него не пропадает. Ни каких "ломок" не происходит (это от себя). Хотя можно было бы и муху поменять ил, утяжелить или "шнур удлинить" или...... Все равно в речке найдется активная рыба, которая с помощью приложения собственных умений соблазнится кебари. По моему , это то о чем и вы говорите.
И самое главное (по моему мнению), о чем автор упоминает в разных местах книги. Суть которого в том , что метОда очень гуманно относиться к ресурсам реки . И это часть метОды. "Одна наверху-тридцать внизу"- пословица о тенкаре. Расчет-на ОДНУ. Это ориентир для "большинства" ,кого называют мастерами тенкара. Им не нужно- 30 которые внизу. И это осмысленный выбор , тех кто ловит метОдой, при понимании, что можно ловить по другому. А если вспомнить от том , что современная тенкара родилась из среды профессиональных рыбаков, тогда пословица "то густо , то пусто" принимает совершенно отчетливы практический смысл.

[lexus]

Попытаюсь объяснить, Алексей. Вопрос только: готов ли, - да-да, именно так, - готов ли услышать?
Сегодня мне позвонил мой товарищ, который несколько дней назад попросил перед отпуском научить основным принципам ловли на мокрую мушку длинной удочкой. Обсудили с ним детали, оснастку, разные типы проводки, а дальше по сотику он регулярно звонил и рассказывал: делаю так-то и так-то, то-то и то-то, это получается, а здесь - вопросы...А, сегодня позвонил и просто эмоционально на подъёме рассказывает в телефон, как он ПОЙМАЛ рыбу! А до этого уже хотел бросать этот нахлыст , возвращаясь к поплавочке. И говорит: "...слушай, оказывается это так эмоционально, такие переживания, что ни разу у меня не были на поплавочку..." (надеюсь , ты правильно слышишь? это рассказ не обо мне, это рассказ о эмоциях от успешной поимки рып после многих-многих неудач человеком, которому просто чуть правильно рассказали как это надо делать)
...а. теперь о своём личном. У меня таких историй очень много. И, по большому счёту, пожалуй, для меня - это самое главное: могу , когда ко мне обращаются, ясно рассказать, показать всю красоту ловли на тенкару и любые другие нахлыстовые удочки. Понятно? Ещё раз, у меня очень много именно таких историй. Кстати, обрати внимание, когда у тебя возникли вопросы по выбору конкретной удочки, ты обратился именно ко мне, и, надеюсь, получил исчерпывающий ответ.
А, чтобы давать такие ответы, надо жёстко и пристально смотреть на явление, понимая глубинную суть вещей, происходящих на реке. Ну, и уметь чуть ручками что-то и показать, уметь ловить рыбу. И уметь показать не просто "красивенько" как это делаешь сам, а уметь показать, повторюсь, внятно и просто, чтобы твой товарищ смог лучше сделать, чем это делаешь ты.
А, дальше тебе либо подходит чей то опыт (конкретно - мой) , либо - не подходит. Не подходит- шуруешь дальше, общаясь с другими ("каждый выбирает по себе")

да я тебя прекрасно слышу ) потому и стою на своем. парадокс? нет. все, что ты описал про случаи это здорово и мне знакомо. я даже больше скажу – у меня их тоже много. я и вполне себе умею ловить рыбу. если мне что-то интересно - спрашиваю. вот приеду если к вам в регион - буду спрашивать. а нынче получается, что ты пытаешься в ультимативной форме учить нас ловить нашу рыбу, а если мы возражаем - стучать по лбу, как нерадивых детей. ты меня слышишь, Игорь? )

насчет удочки: какой-то странный пример - я обратился и к тебе, потому что люблю альтернативные мнения. Но причем тут дискус "тенкара - не тенкара"? не понимаю. давай оставим. вот кабы ты ловил в Подмосковье голавля успешно.... эх... ) Для меня успешная ловля в Приморье тоже самое, что лососевая рыбалка на Кольском, понимаешь... далеко и неактуально. хороший улов в подмосковье типа 10-15 упитанных плотвиц или пары толстых голавлей недалеко от столице не идет ни в какое сравнение с этими бесконечными и пустыми для моей души семгами по 3-5-7-10 кг. это отступление было.

я понимаю, что иногда очень хочется рассказать о том, что вкурил сам. но о форме и манере тоже важно помнить. а ты перегибаешь. мне 39 и я слегка остыл. 10 лет назад было бы ух!!! ) но сейчас - ни к чему. просто намекаю вместе с Шаманом.