форум сайта www.tenkara.ru

Да. читал. Тоже понравилось. Деда расспрашивать и расспрашивать.

Nick » 08 дек 2012, 03:47
везде были одинаковые способы лова,но только японцы довели свою тенкару до промышленно-коммерческого уровня со строгой логикой и сбалансированностью всей снасти. Соответственно, термин тенкара и получил право на космополитическое название. А брандахлыст так и остался на уровне оторванного по дороге дрына.

Gots » 07 дек 2012, 15:40
P.P.S. Гораздо интереснее инфа наша, пока еще живы дедушки. Вот что искать надо.

Egor » 29 сен 2012, 06:25
.. Есть ещё одна сторона дела, про которую часто забывают. Япония на сегодняшний день является признанным лидером в тонкохимической технологии производства композитных материалов, в частности, производстве углеволокна. В значительной степени сама технология современных композитных удочек была именно сформирована ими. ... В этом смысле, думаю, что тенкара в современном виде и наиболее вероятно должна была появится в Японии.
...для себя когда-то сформулировал значение тенкары как "окно возможностей" просмотра прошлого нахлыста (своеобразная ретроспектива на современном технологическом уровне). Ведь традиционный нахлыст как его сейчас понимают под тем или другим видом - катушечный нахлыст - появился очень и очень недавно (100-150 лет). И в этом смысле тенкара даёт возможность увидеть мне этот способ ловли "до того как" в исторической ретроспективе.

Пост очень хороший, но это не нОво, я постоянно говорю что везде где были человек и рыба существрвали подобные способы лова со своими региональными особенностями.
На выставках (что характерно) когда вдруг совершенно далекий от нахлыстово тенкарной тематики человек вдруг натыкается на сие чудо один из первых вопросов "а катушка хде?"
Отвечаю обычно "а чо надо штоль?"
И тут же " а как деды ловили?"
Вот и вся японопрелесть ...орешина, веревочка, кузнечик...
а то что сейчас снасть именуется тенкара так именно благодаря причинам перечисленным Михаилом,за что японцам честь и хвала, есть еще одна причина "пророка нет в отечестве своем"

Egor писал(а):...ЗЫ...тех, кто не познакомиться с этим текстом буду считать тупыми ограниченными нахлыстовиками не на что не способными (шутка! )

оригинальный вид рекламы!

Egor писал(а):.
ЗЫ...тех, кто не познакомиться с этим текстом буду считать тупыми ограниченными нахлыстовиками не на что не способными (шутка! )

Игорь.
Убил прямо!
В 1976 году в СССР вышла книга В.Тихоновича "Юный рыболов". В книге была глава о ловле бранднахлыстом. Было подробно описано как изготовить удилище и конусный шнур из лески. Уже в те годы были проблемы с конскими хвостами. Потому вязали многоступенчатые конусные шнуры из кусов лески разной толщины. Хотел отсканировать и выложить, но...кто-то у меня книгу взял и не вернул.

P.S. А можно ссылки реже давать? А то я по предыдущещим ссылкам еще не все прочел, хотя в первый день читал до середины ночи (по панельным домам)

MAlex писал(а): В 1976 году в СССР вышла книга В.Тихоновича "Юный рыболов". В книге была глава о ловле бранднахлыстом.

В 1953 году вышла книга В.И. Макарова "Ужение нахлыстом" с полноценным на тот момент описанием ловли, глухой и катушечной снасти, мушек и пр.

Как то разговаривал с другом по скайпу,по сей день ловят по старинке.Кузнечик ,плетеная косичкой леска,удилище.Одночасное 3-4 метра удилище из ивы.

Чего мелочиться, обратимся сразу к классике - Л.П. Сабанеев «Рыбы России». Первое издание - 1875 г,но считается что в более полной форме совторогоиздания -1892 г. Даже просто очень интересно читать. Про ловлю на мух и насекомых встречается часто.
Навскидку занятные моменты по хариусу:
«…Ловить без катушки на искусственную, даже на живую мушку можно только там, где хариусов очень много и никто их не удит…
…весною берет, однако, на мушку хуже, чем на червя.. (сезонность нимф и сухих)
…ловят нахлыстом поверху почти исключительно на течении; в омутах со слабым течением ловят на мушку очень редко, притом большею частью из-за кустов, на короткую леску и на живое насекомое...всего удобнее ловить на мушку в более или менее быстрых местах…(оптимальная скорость течения)
… непременно следует забрасывать мушку впереди каждого камня... (места стоянки рыб)
… дав проплыть мушке столько сколько возможно (поддергивать нельзя) и видя, что она начинает поворачивать к берегу.. (естественный проплыв)
Ну и самое сильное (приводится сообщение Либериха). Речь идет о забросе без возможности постепенного выпуска шнура (по сути заброс глухой снастью) – так рекомендуется при живой насадке в отличие от искусственной, дабы не намочить засекомых. Длина шнура в 2-3 палки.
«..Вся трудность заключается в забрасывании, особенно если нет ветра и надо бросить далеко; советую делать так: вытяните лески сколько надо…воткните удилище у самого берега …, отойдите назад в поле, имея в руках крючок; вытяните леску, насадите насекомых и положите на землю; возвратившись к удилищу и взяв его в руку, ускоренным движением взмахните длинною лесою двумя кругами по воздуху, чтоб леса пришла в полное повиновение, и тогда забросьте.» Ну и т.д.
А там и про форель и голавля, ельца и т.д. Сам брандахлыст описан наиболее подробно при ловле язя.
Что то меня это самого заинтересовало - если кому еще интересно. то можно в "Книгах" темку открыть и посмотреть на Сабанеева повнимательнее.

Прочитал последние сообщения темы и создается впечатление о "ребрендинге тенкары"

Nick писал(а):Чего мелочиться, обратимся сразу к классике - Л.П. Сабанеев «Рыбы России». Первое издание - 1875 г,но считается что в более полной форме совторогоиздания -1892 г. Даже просто очень интересно читать. Про ловлю на мух и насекомых встречается часто.......
....Что то меня это самого заинтересовало - если кому еще интересно. то можно в "Книгах" темку открыть и посмотреть на Сабанеева повнимательнее.

Я о Сабанееве не стал вспоминать. Хотелось о более близком времени.
В 60-е годы прошлого века я ежегодно (с 1963 по 1968 г.г.) на месяц выезжал в Новгородскую область. Весь месяц усиленно рыбалил на озерах и реках, вытекающих с Валдайской возвышенности. Ни разу не видел человека с нахлыстовой снастью, или с бранднахлыстом. Родни в тех краях много, все учили меня местным премудростям в рыбной ловле. Больше всего запомнилось как ловят налима по первому льду. Брат егерем всю жизнь, но о бранднахлысте ничего рассказать не может.
Может не в тех местах бывал автор поста с Тенкараприм? Или я очень невнимателен был? Может и ловят кое-где некоторые рыболовы, но не поголовно от школьников до седых старцев.

P.S. В крайнем посту я описался. Надо читать не "панельных", КАРКАСНЫХ домов! Сори.

loa37 писал(а):Прочитал последние сообщения темы и создается впечатление о "ребрендинге тенкары"

...ну, да - конечно, же! точно так, как Ишигаки занимается последовательно в своей книжке ребрендингом нахлыста под названием "тенкара"

Можно напрячься, порыть Италию,Македонию, Англию,да,наверное, много кого и провести ребрендинг брандахлыста

Что может и интересно, но менее практично, ибо любителям ловли головля, язя и проч. в европейской части России по логике вещей именно Сабанеев (а не Смит, Хозе и т.п.) должен быть так же близок (как минимум), как Ишигаки.

Принцип способа лова один, но в каждом месте доступная технология изготовления снасти увязана с местными особенностями условий, что в каждой местности и в каждом времени придает способу свой привкус и оттенок. Как вот тенкара имеет привкус Японии, в том числе и с привкусом времени (маркетинга).

Одно из примечаний к "Форели"
"...а в Новгородской губ. с незапамятных времен употребляется для ужения форели и хариуса искусственная мушка из петушиной гривки, которая обертывается спиралью вокруг стержня крючка 6-10№. Эта мушка закидывается по течению и то притягивается, то отпускается, причем волокна пера прижимаются или растопыриваются"

Крюки 6-10 - это по советской классификации (в мм) - №7-№5.

Сообщение Nick » 14 окт 2013, 18:09
Egor писал(а):
Михаил, а как границу определяешь "тенкара" - "нахлыст" ?
Шнур на воде - не по воле,а от неизбежности....

Сабанеев про ловлю форели: "...мушку бросают вверх (ап-стрим)....дают ей потихоньку проплыть 1-2 аршина (аршин - около 70 см, что там Ишигаки открыл по длине проводки?). Лучше если мушка будет на поверхности,но большой беды в том, что она затонет, нет, так как форель иногда недурно берет мушку, затонувшую на несколько дюймов. При этом постепенно приподнимают кончик удилища (сопровождение муху бланком), чтобы леска была натянута и касалась воды только кончиком (!!!)..."

На самом деле это рассматривается как один из многочисленных приемов проводки, приводятся и варианты игры-презентации мухов и варианты изменения снасти под разные условия.

Черкасова, Аксакова, "Природа и охота" и т.д. ни у кого нет?

Ну и опять понеслось - увлекся.
"В период с 1917 по 1948 г. единственным трудом по нахлысту можно считать цикл лекций по нахлысту Василия Николаевича Литвинцева, одного из первых энтузиастов нахлыста в СССР"
Нашел эти лекции - не смог сдержаться, чтоб не поделиться. Цветом выделен особо понравившийся пассаж :
"Позднее любители этого рода охоты и подвели под нее название полунахлыста, смягчив таким образом некоторую обидную иронию. Та же наша детская удочка недалеко ушла в прогрессе. Тополевый прутик заменился орешиной, рябиной, березой, кое-где натуральным -бамбуком. Ни о каком строе, конечно, думать не приходится. Выросло деревце и назвалось удилищем. Катушки к примитиву не полагается. Так что подлесок и поводок, если вообще имеются, должны обладать значительной прибавочной мощностью на “глухость” снасти. ...Лесы крайне разнообразны, в зависимости от знаний и запросов охотника. Попадаются конические, плетеные, без узлов, волосяные. Применяются просто цилиндрические шнуры: шелковые, пеньковые, льняные. К числу усовершенствований можно отнести “прививок” — три-четыре очень - толстых, плетеных на конус колена из волоса. Прививок как бы удлиняет удилище, усиливая баллистические качества посыла. Если спортсмены пользуются иногда очень короткими и легкими удилищами, покрывая ими большие дистанции, то для грубой, примитивной снасти подбираются удилища длинные, свыше 5 метров, при внушительном весе — 400—500 г. Владельцы примитивов вам расскажут много чудесных подвигов, совершенных при помощи этих инструментов. Из приличия послушайте, но восхищаться особенно не следует — это обычно малоинтересные, с точки зрения спорта, вещи. Пожалеть владельца необходимо, но, конечно, так, чтобы не обидеть; нужно попробовать осторожно помочь ему, этому подлинному мученику, и если ему случайно удастся наблюдать работу отлично вооруженного мастера, он уже с явным охлаждением отнесется к своему неуклюжему “другу”. Такое самоистязание — расплата за отсутствие технической мысли. По этому пути шел охотник, пытаясь решить дистанцию заброса посредством длины удилища. Но уже с удилищем весом 300 г очень тяжело работать одной рукой и совсем невозможно кистью. Приходится работать двумя руками, много теряя в ощущениях и грубя охоту."

Отдав должное пассажу и утерев слезы, следует, наверное,отметить этот психологический момент как разделение двух тенденций развития нахлыста (в понимании флайфишинг): "технократическая" и "этническая". На первый прикид это хорошо накладывается на развитие общества: уровень промышленного развития на определенный период и связанные с этим уровень менталитета (погоня за новым-современным), уровень развития рыбной ловли как отрасли экономики и т.д.

"Мученники" и "самоистязатели":D

Михаил, большущее спасибо за "подстрочник". У меня не хватило бы терпения пройти - прочесть эти тексты " с карандашом"

Nick писал(а):///Отдав должное пассажу и утерев слезы, следует, наверное,отметить этот психологический момент как разделение двух тенденций развития нахлыста (в понимании флайфишинг): "технократическая" и "этническая". На первый прикид это хорошо накладывается на развитие общества: уровень промышленного развития на определенный период и связанные с этим уровень менталитета (погоня за новым-современным), уровень развития рыбной ловли как отрасли экономики и т.д. "Мученники" и "самоистязатели":D

...предложение. Как можно меньше "психологических моментов", иначе утонем в "тонких извивах" на этот раз русской души, как тонули до этого в японской. На мой взгляд всё гораздо становится точнее, если смотреть прежде всего на противоречия в этом способе ловли (нахлыст), которые возникали и разрешались тем, или другим, способом. Конечно же, психология играла некую роль, но...по-моему мнению, весьма незначительную. Ровно в той мере, как сейчас психология играет роль в желании обособить тенкару как некий эксклюзивный продукт в силу личных особенностей поиска собственного пути, путём присоединения к чему-либо эксклюзивному. Имеет это какое то значение в долгосрочной перспективе для развития нахлыста? Думаю - нет! Если суждено, все там окажемся!

...смотри, вот ведь очевидное противоречие между весом удилища и удобством использования, что описывает Литвинцев, 150 лет назад разрешилось применением катушки. А сейчас противоречие между сложностью освоения работы со шнуром на катушке? требуемой мобильностью и весом разрешается на микроуровне сверхновыми материалами в глухих удилищах, - тенкара,- япами. Но возникает следующее противоречие, и идёт следующий цикл разрешения противоречий: попытка соединить меняющуюся дистанцию и простоту использования, присущую тенкаре, - ну, и т.д.

ЗЫ...кстати, приступил к тестированию нахлыстового удилища #0 длиной 3,50 метра, уже была первая рыбалка Всё по плану...подробности по окончании тестирования и сезона

Egor писал(а):...кстати, приступил к тестированию нахлыстового удилища #0 длиной 3,50 метра, уже была первая рыбалка Всё по плану...подробности по окончании тестирования и сезона

Это Кола-Салмон разродилась, или другой какой-то производитель? Очень интересно.

...Кола...подробности обязательно будут после окончания тестирования

XFM писал(а):

Egor писал(а):...кстати, приступил к тестированию нахлыстового удилища #0 длиной 3,50 метра, уже была первая рыбалка Всё по плану...подробности по окончании тестирования и сезона

Это Кола-Салмон разродилась, или другой какой-то производитель? Очень интересно.

Присоединяюсь к вопросу.
кроме того давай новую тему проэто удилище и не когда то а уже сейчас, интнресны не не только итоговые оценки,но и в процессе познания удочки.

...спокойно, ребята! по условиям передачи удочки на тестирование, информация - только после окончания процесса просто сам факт: обещал, что к осени (сентябрь) такая удочка появится, она и появилась объективный процесс развития нахлыста не остановить. Сейчас пишу статью "Нахлыстовая тенкара, или...тенкаринный нахлыст". Постараюсь основные идеи, наработанный за последние пару лет опубликовать. Считайте как анонс

Давай уж, Аркадьевич, с отчетом не затягивай, как некоторые на этом форуме!
Я про Карелию сейчас.
Шибко хочется узнать, что там Соколов намутил…

Всем, привет! Похоже корни тенкара произрастают еще и в древней Ливии. Так на фресках Лептис Магна мы можем видеть рыбака с тенкарой!? Про Лептис Магна можно почитать по ссылке: http://news.boyarka.name/interesnoe/141 ... livii.html

1. Это смотря что определять словом "тенкара"
2. Не частый случай - эдак сразу и в корни. При наличии и сохранении подобного интереса с таким лучше сюда http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=400

Nick, извиняюсь тему "История" не увидел. Оказывается Werd уже писал об этом. А второй рыбак похоже мушку перевязывает.

Да какие могут быть извинения за интерес к истории . Был бы рад развитию интереса, по мере сил поддержал бы - с исчезновением интересного собеседника Werd-a тема усохла.
На всякий случай могу повторить еще ссылку с потугами "археологов"-энтузиастов - http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 054&page=1