форум сайта www.tenkara.ru

Карело-финская лайка

Мне казалось на других фотки сибу- ину видел.

Казалось

Кстати, это был не частый случай хождения на лыжах в болотных сапогах, что дополнительно добавляло идиотизма предпринятой экспедиции

Nick писал(а):- Но на крюки грешить пока преждевременно, очень уж палка жизнь портила.

А ты думаешь, в эпоху костяных крючков палки были много лучше?

Ну надо было видеть мой дрын. Я уже говорил, что у нас местность не палочная+на скорую руку+ по колено в снегу - что тут более-менее толкового найдешь. По сути мне нужен был просто тальничинный прутик метра в 3. Только на таких ручьях тальника нет

А в эпоху костяных крючков уверен в адекватности палок - люди очень быстро приспосабливают примитивные вещи. Как бы само создание составного крюка, да еще мелкого размера, говорит о некой практично-бытовой сообразительности
- подозреваю, что до ловли мелкой рыбы на удочку дошло не сразу, ибо смысл? И соответственно использовать мелкий костяной крюк
- ни один раз встречал про малые племена/народы (эвены и т.п.), у которых лов удочкой- преимущественно детская забава. Т.е. ребенок был в состоянии поднять удочку
- имел некоторый опыт общения с топорными, но подготовленными ивовыми и лиственничными удилками - нормальная вещь в принципе. Не муху кидать были деланы, но ловить на орочанку - вполне.

Миш, да я пошутил. Понятно, что в то время народ уже вполне мог подготовить прут того же тальника, вырезать какую-нить лещину-рябину. Народ-то у нас сообразительный.

Как не стыдно, человек маялся - "видит око, да зуб неймет", а вы шутите
Сегодня с тенкарой и нормальными крюками свершил акт сатисфакции.

Так хоть фотки покажи "актов сатисфакции"!

Не до того было. По дороге влез в наледь, не сразу выехал. Далее топаем на лыжах - снег паскудный - валкий, но липкий. Задолбался. В процессе рыбалки постоянно в снегу+ регулярные мощные снежные заряды. Мокрые руки мерзнут, но хрен согреешь, ибо рыба регулярно снимать надо и лед со шнурка. Раз пять проваливал забереги, один раз с лыжей, что добавило кайфу ходьбе, ибо морозец не сильный, воду толком с лыжи не счистишь. Ну и торопился, ибо в башке постоянно крутилось как на обратке наледь проскочить. Но и все равно надо торопиться - после наледи машина снизу вся во льду - треба оттаивать. Хоть как то отдохнул

Nick писал(а):после наледи машина снизу вся во льду

Знакомо - мне раз колёса на льду пришлось снимать - колодки прихватило.
И на лыжах в ручей проваливался - в мороз то ещё удовольствие!

Тут немножко не так. Эт не лед, эт наледь - весь низ машины, арки, все рычаги , валы, резинки, бак.., все-все-все покрыто льдом см в 3-4 толщиной.

Дааа, такого не представить... И лучше не видеть!

А лучше в такую кашу не соваться, а сидеть дома в теплом кресле и рассуждать о неклевой погоде.

Расскажите, сейчас плотва на муху ловится? И как ее ловить, совершенно чуждая для меня рыба. Еду на неделю в Питер, у друга юбилей. Будет возможность смотаться на озеро порыбачить.

Ответил в "Ловле рыбы в озёрах".

Nick писал(а):Тут немножко не так. Эт не лед, эт наледь - весь низ машины, арки, все рычаги , валы, резинки, бак.., все-все-все покрыто льдом см в 3-4 толщиной.

....ть! как там можно жить? ))))

Кстати, Леш. Ты как то говорил, что не понятно тебе на кой длинная палка - коротыша хватает.

Как раз на примере базовой проводки Ишигаки - проводка 1.5 м, ибо потом муха начинает нести по дуге. Эт не совсем верно, и особенно неверно, в свете его же рекомендации стараться ловить под кончиком палки. Ибо мух пойдет по дуге, если на него действует притягивающая сила шнура. Чем дальше муха идет от кончика палки, тем быстрее свалиться на дугу. Если же муха идет под кончиком палки, то она на дугу не выйдет - она просто проплывет по прямой от места заброса под кончиком палки на всю длину шнура и останется бороздить на поверхности. При обстреле точечных мест это не особо заметно/критично. Но есть ситуации когда важно.
Ежели помнишь, то когда речь шла об облове завалов, то бы от меня постик с такой фотографией (обрати внимание, где кончик палки) и пояснением Крайне пользительно если длина палки дозволяет дотянуться до завала, чтоб нимфа была под кончиком палки и где то рядом. В этом случае, возвращая контроль шнурка ставим палку так, чтоб кончик палки был ближе к завалу (даже над завалом) нежели нимфа - это как бы поджимает снасть к завалу. Т.е. что имеем - облавливаем на ручье завал с противоположного берега. Если палка короткая (черный цвет и красная траектория), то ты "дотягиваешься забросом" до завала - муха далеко от кончика - шнур кренит потихоньку муху в сторону и она отходит по дуге от завала. Если у тебя палка длинная, то кончик ее у завала, шнур муху в сторону практически не тянет и муха идет, прижимаясь к завалу.
Т.е. проводка более качественная и с меньшей суетой (меньше смены позиции и забросов), что пользително - меньше двигаешься - меньше шугаешь рыбу.
Я как бы сторонник муху держать в воде больше, чем в воздухе. Ну и есть места, которые достаточно однородные и рыб может стоять практически где угодно и там либо масса забросов по точкам, либо стараться делать длинные проводки, облизывая за одну сразу несколько мест. Типа такого Если у тебя кончик палки будет над продольным рядом точек, то муха на дугу не выйдет.
Это как раз наиболее актуально для при/поверхностной ловле, ибо только муха и шнур. Кстати, основное движение бланка при этом такое же как при чех-нимфе - рисуем "птичку". При заглубленной/донной это тоже весьма актуально, но там бывают случаи, когда муху можно поддержать на требуемой траектории за счет петли шнура в толще воды - т.е., к примеру, кончик палки до завала не достает, но можно запустить к нему/под него петлю шнура - работая как парус "по струе", она будет гасить подтягивающий эффект шнурка.
Сейчас это актуально для заберегов

да! но... у меня завалы и в голове и на местности чаще всего привязаны к крыше из ветвей. как длинной удочкой оперировать меж веток - я хрен его знаю ) пробовал как-то - обматерился... друзья - тоже. вплоть до полного фиаско. хотя, может потому, что пытались кидать, а надо было опускать ))) ну, а вынимать? те же проблемы

"Крыша" - эт досадный частный случай. Но если смотреть в целом с точки зрения проводки, то нельзя не обратить внимание на регулярно встречаемое у тех же японцев соотношение длины палки к величине ручьев.

Итого. Сезон длинной палки на ручье закончился. Отчего был проведен тест рукоблудных крюков в подледном варианте (он, кстати, гораздо более суров, чем летний вариант на длинной палке).
Дабы крюки не чувствовали себя чужими, к ним была изготовлена и применена удочка, не содержащая ни единого элемента промышленного производства Удильник - бамбук (лень было ветку ломать и смысла бы не поменяло)
Мотовильца - отколки бамбука, примотанные сухожилием.
На конце удочки - кивок из не помню из скольки свитых конских волос. Примотан сухожилием так, что может менять длину.
Леска - свитая в 3 конских волоса, 4 колена связаны узлами. На конце лески петля, к которой вяжется и груз и поводок. Груз - камешек, с проточками под крепежную обвязку из сухожилия. Весом подбирался чутка больше применяемой зимой вольфрамовой мормышки. Но для уравнивания - надо тяжелее, ибо оказывается легок.
Крюки - испытывались все: костяной, из рога, из колючки (он на фото).
Поводок - пробовался и конский (2 волоса) и сухожилие. Учитывая предыдущие наблюдения (рыб весьма интересовался катящимся грузом), поводки пробовались максимально короткие.
Использовалось с естественной насадкой - опарыш. Так он выглядит на крюке из колючек.

Итого (продолжение).
После внедрения удочки произошла поклевка и сход. На второй поклевке произошла поимка (у меня почему то давнее ощущение, что первая поклевка с лунки самая агрессивная и безбашенная) Далее шли постоянные поклевки, примерно в 50% случаев осуществлялось даже некоторое подтаскивание рыбы к лунке. До лунки дотаскивалось порядка 10%, но далее фигвам. Часть сходила при легком ударе об лед, некоторые прям в лунке. Частично проблематика, намой взгляд, обуславливалась легкостью груза - его больше нужного сносило ниже лунки. В связи с этим добавлялось и от волосяной лески - ощущение, что она "горбиком" заходила под лед, цепляясь за него, в том числе и узелками колен.
Лунки были подрасширены и сделаны вытянутыми по течению, но шибко не помогло - стал только больше видеть как сходит в лунке и споймал еще пару штук. Плюнул, достал современный девайс и надербанил рыбы, ибо день короткий и есть чего то надо.
Перешел в другое место. Начал ловить на мормышку, выдернув несколько штук, переключился на раритет - поклевки и выдернул подряд пару штук. Сему способствовало почти стоячее течение. Удовлетворился содеянным и дорыбалил на мормышку.

Общего времени ловли на раритетну снасть было менее часа, поймано пять штук. Раритетная система в целом рабочая - надо ее подумать/поднастроить и доработаться самому - наработать технику использования. Как показалось, по зацепистости лучше колючка, потом кость, потом рог. Как и ожидалось, такие крюки наиболее адекватны при алчной хватке рыбы, при любопытствующих тюканьях - процент зацепа рыбы вельми невелик. Но в летнем использовании крюки буду гораздо адекватней, как из-за иного характера поклевок рыбы, так и из-за возможности более агрессивно выдергивать ее из воды.
Лично для меня, поимка 5 штук при первом же применении этих крюков в подледном варианте по очень мелкой рыбе с не очень подогнанной (по грузу) снасти характеризует их весьма положительно

Миша, браво!

Отлично! Главное, все элементы снасти - "раритет", и они работают!
Осталось ещё кусок циновки какой- нибудь старенькой найти в качестве фона для съёмок. Правда, меня несколько настораживают некоторые последние иллюстрации - накидка из соломы, плетёная обувь...

Nick писал(а):не содержащая ни единого элемента промышленного производства

круть ) есть мысль: с современным крюком кол-во сходов сильно уменьшится. поддев не але, бородки нет - что ж ожидать от такого. хотя лунка и прочие узел, конечно, не сопутствуют тоже

Над формой поддева работаем , тут вообще масса мелких соображений нарисовалось . Но еще весьма важен момент на какой рыбе пробуется. Карликовая мальма и некрупная сейчас активно долбит приманку, но с налету не хватает (сомневаюсь, что ее в наших краях вообще на крюк ловили). Крупная бы проходная мальма хапала алчней - у нее пасть такая, что размером крюка можно не заморачиваться - она его весь в рот заберет, а вот карлики - они только загиб облизывают. Но на мальме не проверишь - ее единично.
Как раз сегодня разговаривал с сотоварищем. Он, много работая на Чукотке и будучи вельми любознательным, имел удовольствие непосредственно общаться с оригинальными творениями коренных жителей. Ловли на костяные штуки типа крупной "мормышки"- орочанки - массивное толстое тело с отходящим длинным тонким жалом. Без насадки - пучок красных нитей. Основной объект лова - голец в районе кг. По зацепистости приспособа значительно уступала современным крюкам. И да, ловили зимой. Лунка реально сильно ограничивает - нет возможности тащить непрывным наглым образом - просто выдергивая из воды практически одним движением. Летом (по активной рыбе ) разница тоже будет, но значительно меньше.

Крюк "улучшенной" формы действительно оказался внятно лучше. Мало того, что больше рыбы вытащилось (при худшем клеве), так еще % 40 пришлось с крюка снимать, а не как ранее - чуть натяг ослабил и рыб свалился. На крюке была декоративная намотка, но преследовалась цель - добавить парусности и сделать его более подвижным в воде, но дало или нет эффект - не понял. Так же в снасть была интегрирована вот така хитрая деталюшка. Тоже сделанная из кости. Суть в том,что несколько муторно естественные лески вязать. Ну и опять же расход материала постоянно отрывать/заново перевязывать. Посему - деталюшка кольцом в петлю цепляется к основной леске. К этому же кольцу петлей цепляется поводок. А в разрезанну щель цепляется петелька груза - при необходимости можно моментально поменять на другой.
Попутно:
- камень в качеств груза - дерьмо полное. Для стоячей воды. А ежели течение, да еще глыбь будет, то хрен пойми какого размера кирпич потребен.
- волосяная леска дивно обмерзает и крайне хреново очищается (один раз порвал в процессе)

Миша, не пойму - а где там поддев??? чем ты подсекал -то?

Слышал плетёнку зимой маслом пропитывают,чтоб не обмерзала. Масло детское Джонсон -беби.

Дак на увеличенном фото - это не крюк, а застежка(над фото написано). На общем фото она примерно по центру, а чуть ниже и правее - крюк А в более приличном виде "улучшенный" крюк - здесь
http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... 3ea#p17772

Таким незатейливым образом пришли к форме крюка из кейрю и аю, которые широко используются и для вязки кебари

Владимир 5172 писал(а):Слышал плетёнку зимой маслом пропитывают,чтоб не обмерзала. Масло детское Джонсон -беби.

В аутентичном варианте это, видимо, нерпичий жир