обсуждаем разные удилки

[lexus]

Миша зрит в корень )))

[Egor]

...От чего в менее личной сфере лопат буйного расцвета разнообразия и не наблюдается (вот про топовость не вполне уверен ).

...тут что понимать под "топовостью". Для меня - некоторые эксклюзивные свойства/функции, которые не получу в другом общедоступном варианте. Конкретный пример: новая удочка керью, сочетание длины и легкости, чувствительность на поклёвку за счёт особой конструкции вершины и общая жёсткость с перераспределением усилия на весь бланк, ну, и т.д. НО...при этом ультраплотный преднапряженный карбон(???!!!) с совершенно не ясными последствиями. Всё будем проверять на реке. Или, ещё пример - выше два Ниссина. Один для меня исключительно успешный образец, другой - удивительно для меня неудачная удочка. Та, которая нравится - Professional - для ручьевой ловли отличу закрытыми глазами, она ПО ФАКТУ для меня топовый образец (и стоит, надо сказать, не мало - по ТОП-овому )

ЗЫ...думаю, что новизна и развитие никогда не бывает бесплатным. За всё надо платить. И, либо ждёшь , когда новации будут отработаны через несколько лет и технологии будут общедоступны. Либо приобретаешь , за всё платя, опережая время. Тут, как говорится, темперамент решает дело кто в каком ритме живёт

[Nick]

1. Как то просматривал ассортимент ружейной выставки. Пжлста, вот такие стволы, вот такие. И некий агрегат, обращающий внимание своеобразной простотой. Комбинированная вертикалка на муфтах, пластиковая угловатая ложа с "карманами" под обоймы, вместо спускового крючка - гашетка в шейке, дабы не сымая рукавички жать все ладошкой. Это был ствол для профессиональных охотников (таежная зона) - гольная утилитарность + крайняя дешевизна замены. И никаких претензий на супердальность/суперточность стрельбы. Основное - надежность и стабильность.
2. Прям совсем не так давно гражданин японец пользовал в целях керью бамбуковый дрын метров в 7. Испытывал ли он меньшую радость от рыбалки? Или может меньше понимал в рыбалке?

Не было альтернативы - человек был счастлив, появился карбон - возникло чувство неудовлетворенности. Причем здесь рыбалка?

[Egor]

...Причем здесь рыбалка?

...а притом! У меня в начале 10-х была нахлыстовая удочка от которой заболел и пропустил сезон. После ОДНОЙ (!) рыбалки вылетели суставы локтя и плеча. Пол года лечился у мануальщика. Больше эту удочку в руки не брал. В спортивных удочках нахлыстовых тоже знаю не один случай проблем с суставами на той или иной снасти. Это-так, один, только один из аспектов "радости от рыбалки"

ЗЫ...мне бы не хотелось пустых препирательств. Повторюсь, всего лишь, показываю другой путь, где цена не играет решающей роли. Кстати, тот образец ружейный про который ты рассказываешь стоил сущую ерунду? Простота далеко не всегда "простецкая" и не всегда идёт по "дешману"

[dr.trout]

очень многие пришли в тенкару двигаясь от "гонки вооружения" снастей к простоте. многие просто обрели с тенкарой отсутсвие техногенного направления развития (по сути тот же отказ от гонки вооружения) удочка должна не мешать ловить рыбу вот и все...
не знаю насколько это применимо к кейрю, не разбираюсь но я разбираюсь в спиннинге например, почти все мои удочки это старые лососевые американцы и шотландские дайвы, удочки которые не выпускаются лет 10-15! по современным понятиям "глухое тяжёлое дубьё" однако мне они гораздо ближе современных звонких-сухих "японцев" которые того и гляди сломаются от веточки или на забросе.(чуйка у меня всё равно через "фигу" по леске и она выше чем у любого суперудилища)
ну а про используемую мною катушку некоторые присутствующие знают.
пройдя мясорубки и мульты я пришел к инерционкам (колесам) но на новом качественном уровне, мне понадобилось более 1,5 лет чтобы только понять правильные основы заброса с нее. НО сейчас я кидаю за 100!!! метров , я кидаю очень точно, я кидаю из самых стесненных условий, и я кидаю одной катушкой ЛЮБЫЕ веса и 200грамм и 1грамм!, и даже нахлыстовые мушки я тоже могу забрасывать на 10-13 метров.
и мне абсолютно фиолетово какой дрын у меня при этом в руках XUL прутик или фидерное удилище,главное чтобы был запас по тесту а то я сломал уже несколько палок на замахе.
к чему я - важнее уровень владения снастью и понимание как ее применять чем сама снасть , естественно не доводя до абсурда.

[Egor]

...к чему я - важнее уровень владения снастью и понимание как ее применять чем сама снасть , естественно не доводя до абсурда.

...это - бесспорно! Точно также как бесспорно, что потратив 1,5 года, кучу денег, сил ты вряд ли просто пойдёшь и "подаришь" своё решение по катушке рынку. Та простота, надеюсь, которую ты достиг, наверняка стоит денег. А какой-нить неофит будет вопрошать у тебя: а за что тут платить, это же так просто?! А ещё "лучше", украдёт, -ну, это же так очевидно, это же так просто - зачем тебе платить. Нет? В конце концов не с этим ли был связан твой вопрос по патентованию?

[Egor]

очень многие пришли в тенкару двигаясь от "гонки вооружения" снастей к простоте. многие просто обрели с тенкарой отсутсвие техногенного направления развития (по сути тот же отказ от гонки вооружения) удочка должна не мешать ловить рыбу вот и все... .

...ага! и, поэтому, у каждого из нас перечислено по "100" удочек в подписи! мне, например, последнее время в части условий рыбалки в стиле тенкара достаточно одной длинной нахлыстовой удочки с катушкой По цене, кстати, вместе с катушкой и шнуром на порядок ниже, чем "сто" - условно - удилищ тенкара

[Nick]

ЗЫ...мне бы не хотелось пустых препирательств. Повторюсь, всего лишь, показываю другой путь, где цена не играет решающей роли. Кстати, тот образец ружейный про который ты рассказываешь стоил сущую ерунду? Простота далеко не всегда "простецкая" и не всегда идёт по "дешману"

Да какие тут препирательства.

"-...Я часто думаю, что было бы со мной, если бы я выбрал другую дорогу.
- По-моему, было бы то же самое, - философски ответил Боб Тидбол. - Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." (О.Генри)

А по стволу - да, там стоимость была одним из основных критерией. Ибо ствол используется жеско и, по сути, расходник.
Есть еще, естественно, скромная простота английских классических ружей

[dr.trout]

...к чему я - важнее уровень владения снастью и понимание как ее применять чем сама снасть , естественно не доводя до абсурда.

...это - бесспорно! Точно также как бесспорно, что потратив 1,5 года, кучу денег, сил ты вряд ли просто пойдёшь и "подаришь" своё решение по катушке рынку. Та простота, надеюсь, которую ты достиг, наверняка стоит денег. А какой-нить неофит будет вопрошать у тебя: а за что тут платить, это же так просто?! А ещё "лучше", украдёт, -ну, это же так очевидно, это же так просто - зачем тебе платить. Нет? В конце концов не с этим ли был связан твой вопрос по патентованию?

оффтоплю...
нет , Игорь, те модификации что я два года назад применил к японским катушкам нет смысла патентовать, как и многие мои другие улучшайзинги.
а в предыдущем своем посте я имел ввиду простую инерционную катушку в частности Нельму как самую проработаную . хотя владею я любой катушкой этого типа принцип один.

проблематика не в том что она стоит денег или еще что то, нет - ею сложно овладеть.

[Egor]

...проблематика не в том что она стоит денег или еще что то, нет - ею сложно овладеть.

...да, Олег, видел твои ролики по забросам. Впечатляет! Увлекался когда-то спиннинговыми забросами (2-х тактный, 3-х тактный двуручный, помнится вообще была какая-то экзотика аргентинский заброс с поворотом на 360 - 420 градусов ) Согласен, что любое освоение снасти требует времени и сил. Собственно, надеюсь, ты НЕ оцениваешь крайние мои посты как попытку заменить навыки техническими средствами. С навыками всё в порядке, как всегда в середине марта откроем сезон, а в мае ещё и тренинг ежегодный по рыболовным забросам пройдём с Теряевым

[dr.trout]

Игорь,конечно не считаю что ТЫ пытаешься осуществить такую подмену, нет. Но среди рыболовов эта тенденция не просто заметна, она и есть сейчас основа, это касается в основном спиннинговой ловли в большей степени. Некий фетиш со снастями.

[Uriah]

...видел не одного, и не десять ...много больше нахлыстовиков, которые ушли из нахлыста просто по тому, что им в руки попал НЕ авторизованный китайский дрэк, после которого человек просто не вкусил всю прелесть этого способа лова.

Придерживаюсь другой концепции. Не так важна снасть, как умение с ней обращаться. Один товарищ в соседнем форуме говорил, что при умении можно бросать и шваброй. Конечно, лучше иметь качественные снасти, но не всем это доступно по разным причинам.
А те кто ушел, были просто лентяи. Много встречал подобных людей в разных сферах. Научился соединять два провода и уже мнит себя электриком, а если три, то уже путается. А заняться изучением электротехники, понять суть процесса - это шибко сложно, лучше буду на поплавок ловить, там все просто и понятно.
Кстати, моей первой нахлыстовой снастью был советский стеклопластиковый телескоп для поплавочной ловли с самодельным шнуром из капронового шнура (прошу прощения за тавтологию), чуть ли не бельевой веревки. Сделал после прочтения книги Курноцика просто для того, чтобы попробовать. Естественно никакого баланса и ничто никуда не летело. Но я понял идею, представил себе, как все это должно выглядеть, мне стало очень интересно, и я определил себе цель, к которой стал стремиться.
Настоящая снасть появилась только через несколько лет. Это был примитивный готовый набор "Шекспир" 6/7 класса. Ловлю им до сих пор летнюю семгу и не испытываю дискомфорта.
А вот двуручник у меня классный, CND 10/11 класса и два шнура к нему. Но если я не умею им бросать, то хоть застрелись. Но я не ругаю снасть, а понимаю, что проблема в моих руках, и стремлюсь и надеюсь освоить ее.

[Nick]

Я думаю, что разница подходов, определяющая возможность взгляда под разными углами, понятна и дальнейшего уточнения не требует. Прояснив сей момент, можно глянуть и на удилки. С разных сторон

[Egor]

Я думаю, что разница подходов, определяющая возможность взгляда под разными углами, понятна и дальнейшего уточнения не требует. Прояснив сей момент, можно глянуть и на удилки. С разных сторон

[Egor]

...Кстати, моей первой нахлыстовой снастью был советский стеклопластиковый телескоп для поплавочной ловли с самодельным шнуром из капронового шнура (прошу прощения за тавтологию), чуть ли не бельевой веревки. Сделал после прочтения книги Курноцика просто для того, чтобы попробовать. Естественно никакого баланса и ничто никуда не летело. Но я понял идею, представил себе, как все это должно выглядеть, мне стало очень интересно, и я определил себе цель, к которой стал стремиться....

...да, мне знакомы подобного плана люди. С несколькими сам знаком - редчайший тип человека! Которые действительно прошли нахлыст от бельевой верёвки - без преувеличения - до профессиональных снастей. Ещё раз подчеркну, по моему мнению, это - исключительно заряженные на творчество и развитие личности, "штучной" выделки человеки! Из моих знакомцев в нашем регионе из таковых Сергей Заяц. Первый у нас начал ловить на глухой нахлыст и разрабатывать для него уникальные шнуры, первый начал ловить в регионе на резину спиннингом, первый сделал вполне удачный комплект телескопического нахлыстового удилища для себя и своей жены (Татьяна отличный муховяз, победитель конкурса мушек журнала "Нахлыст") Кстати, именно Заяц пришёл как-то ко мне вместе с Татьяной и предложил выпускать в Китае удочки тенкара под собственной русской торговой маркой. Идея лет десять назад витала в воздухе. Вообще у меня чувство , что все, к чему у Сергея прикасаются руки, живёт какой-то своей удивительной жизнью. Сейчас одна из последних его разработок, собранная и испытанная, по мотивам батов аборигенов просто невероятной экономичности и скоростных качеств лодка. В лодке для горной реки реализован тип корпуса т.наз. "тунель"

Повторюсь, это всё люди "штучные", и не могу взять их за пример повседневной массовой практики. Скорее, это мой недостижимый идеал, к которому стремлюсь

[leohunter]

Возвращаясь к теме обсуждения разных удилок.
Цитата: "Herabuna are a sub-species of Carp that are a very popular game fish in Japan. The style of fishing for Herabuna is the antithesis of Tenkara (выделено мной - мнение автора). While both utilize a fixed line fishing method with rods that breakdown or collapse that is about where the similarities end. Herabuna fishing utilizes bait, is primarily catch and release (due to the taste of the fish), and requires hours of patiently sitting (literally) in one spot. Herabuna rods come in all lengths and cover the full gambit of the flex scale. The stiffer Herabuna rods are similar to a softish Tenkara rod. Some Japanese websites that I have visited even suggest that Herabuna rods can be used to catch all manner of fish with both bait and flies (выделено мной). This is an interesting hypothesis..."
Источник: http://www.fallfishtenkara.com/herabuna/
Автор: Isaac Tait but my river name is aki sakana oni (秋魚鬼) or in English “Fallfish Demon” (чтоб не обвинили в отсутствии толерантности - no comment).
Вопрос в следующем: а кто-нибудь пробовал (ну кроме Dmitry77)? Имею в виду, конечно, ловлю удилищами херабуна методом тенкара?

[Nick]

Когда возникает нездоровый интерес к использованию бланков не по назначению, для первичной информации сразу смотрим "раскольника" Криса Стюарта - http://www.tenkarabum.com/tenkara-rods.html
(там промотать ниже и есть херабуны, хотя статья уже содержит вполне определенное заключение)
Но, вообще, диапазон отдельных категорий (кейрю, херабуна) очень широк и есть смысл рассматривать не вообще, а конкретную палку. Однако, есть смысл также иметь в виду, что по стандартному описалову производителя крайне сложно составить точное представление о палке и точно угадать ее реальные возможности.
Разумней искать среди продуктов целевого назначения.

[leohunter]

...
Разумней искать среди продуктов целевого назначения.

Михаил, не сезон, однако...
Меня и интересует мнение тех, кто этот путь уже прошёл (пока есть время на выбор). Кто мог бы конкретно сказать: "У меня есть (была) такая хера вот такого размера. Ловил как тенкарой ею. Легче петлю на шею".
Ну или какие-то другие более подробные описания применительно к теме всего форума.

[leohunter]

Да, а за ссылку спасибо - такого количества удилок в одном месте с толковыми пояснениями мне раньше не попадалось.

[Nick]

Михаил, не сезон, однако...
Меня и интересует мнение тех, кто этот путь уже прошёл

Да эт все понятно. Топай-топай, я ж за шиворот не держу. Исключительно из христианского сострадания хотел уменьшить глобус, чтоб не шибко долго топать было

Кстати, пока топать будешь. Если по пути будут попадаться диаграммки изгибов бланков от производителей - поделись ссылочкой.

[antonaaa111]

Здравствуйте дорогие друзья.
Большая к вам просьба: если это возможно помогите мне вот в какой ситуации.
Выбираю удочку для тенкары.
есть 3 варианта: (цены с плата характеристики от туда же и с каталога ниссина от 2015 года)
NISSIN ZEROSUM TENKARA 7:3-3608 24,000YEN
NISSIN ROYAL STAGE TENKARA 7:3 / 3608 21,600YEN
NISSIN PROFESSIONAL Kawashi TENKARA 7:3 / 3608 19,000YEN

вот их ТТХ:
обозначения в шапке таблицы:
mod-Model, ln-Length (m), jn - Joint (pcs), Cln-Closed Length (cm), w-Weight (g), td-Top Dia (mm), bd-Butt Dia (mm), L-Leader LB, C%-Carbon, p-price YEN

Код: Выделить всё

мod    	ln	jn	Cln	w	td   	bd  	L  	C%	p
zerosum	3.6	8	57	70	0.95	11.4	5-7	97	24000
royalSt	3.6	8	57	75	0.95	11.5	5-7	97	21600
Kawashi	3.6	8	57	65	0.65	11.6	5-7	96	19000

Вопросы вот в чем:
1. стоит ли брать самый дорогой за 24000 или есть смысл сэкономить и взять за 19000 возможно потому, что разница будет едва заметна.
2. или брать золотую середину в цене.
3. или самый малый вес и самое дешевое.
4. Или может быть это вообще не то что надо для тенкары и удочки эти будут просто отстой и за те же деньги надо взять нечто совсем другое а в эту сторону и не смотреть.

Общее пожелание что бы удочка была максимально сухой быстрой и легкой.

Большое вам спасибо.
До свидания.

[Nick]

Или может быть это вообще не то что надо для тенкары и удочки эти будут просто отстой и за те же деньги надо взять нечто совсем другое а в эту сторону и не смотреть.

Ниссин - очень достойная вещь очень хорошего качества. Самая первая моя палка и до сих пор - Nissin Prosquare 7:3.

Я бы остановился на NISSIN PROFESSIONAL Kawashi TENKARA (хотя ее как и другие из перечисленных в руках не держал). Есть ощущение, что цена - это цена за новые технологии (об чем можно судить по изменившимся параметрам кончика/комля). И есть сомнения, что они настолько критичны на практике
А с точки зрения "была максимально сухой быстрой и легкой" я бы еще может обратил внимание
PROFESSIONAL Kawashi Tenkara Genryu (две последних позиции в таблице) - http://www.plat.co.jp/shop/catalog/prod ... issin.html
На диаграмме 8:2 - это как раз он. То что вес больше других - не принципиально - важен баланс, а у ниссина он будет.

[Nick]

Чтоб удобней было обсуждать
Отечественная мысль относительно давно (или относительно недавно - смотря как считать ) пришла к выводу, что индексы 6:4, 7:3 местами поминаемые как индекс жесткости таковым не являются, а призваны информировать о характере кривизны изгиба палки. Следующим выводом было, что и тут они особо помочь не могут.
Мнение заокеанского коллеги, который имел возможность и любопытство перещупать непосредственно руками несколько большее количество палок - http://www.tenkarabum.com/what-is-a-7-3.html

На фото (пусть и не самые удачные) есть смысл обратить внимание не только на кончики палок, но и на среднюю часть некоторых бланков -

[Uriah]

Остается только погрустить.

[lexus]

а чего грустить.... надо ловить ))))

[Uriah]

Так зима ж........

[Nick]

Уже приводил, но еще продублирую. У Криса Стюарта наиболее ценное в описалове удочек - сия табличка, которая дозволяет в относительном плане прикидывать палки - http://www.tenkarabum.com/common-cents-database.html Она дает только начальное представление о палке,но список весьма широк (есть и знакомые модели) и, находя свою модель (или промерив свою модель), можно на ее фоне прикидывать другие палки.
Метода промера проста - палка горизонтальна и на кончик навешиваются центы (монеты) - масса одной монеты 2.5 г. Определяется количество монет, которое требуется чтобы вертикальное опускание нагруженного кончика составило 1/3 от длины палки. Сия цифирь и стоит в таблице.

[lexus]

я так делал. оказалось что три удочки абсолютно одинаковые ))))

[Nick]

Дак запросто. Что присутствует и таблице по многим палкам
Сей скудный тестовый образчик совсем не преследует целью хоть как то описать палку. Он только как бы обозначает "силовой диапазон" палки и не более.
Эт грубо-вульгарно, но дозволяет понять некоторую разницу допустим Daiwa Kiyose 39SF и Nissin ProSquare 390. Меня подобная методика в принципе не удовлетворяет, но она выбиралось Крисом из чудовищной наглядной простоты, Для себя он ее дополнительно сопровождает сравнениями изгибов

Я тут то ли не замечал, то ли сие недавно появилось, но обнаружил некое занятное явление "универсальная тенкара". Т.к. сей концепцией увлечен давно, то внимание обратил, но не возможно ничего конкретного прикинуть по описалову производителя. Теперь хоть как то можно сопоставить Yokoshima с Unagi. Странно, что екошима в руках Криса была, но в табличке ее нет.

[Nick]

я так делал. оказалось что три удочки абсолютно одинаковые

Минуточку, весьма смутно всплывает в памяти.
А ты ж, вроде, не так делал тест. Ты не просто ли на все палки цеплял по 25 г? И прям дзен и тенкараприм абсолюно одинаковые? да ну! Мытыми руками?

А по табличке Криса отметил бы (для Юры), что карповые палки начинают попадаться к концу таблицы - т.е. жесткость, что намекает на удобства нимфинга, кейрю, стримерков