Тенкара на Урале. тенкара или бегучая снасть?

[lexus]

Вообще, некорректно оценивать/или давать советы к примеру практику по форели практикующему ловлю голавля.

кстати, да. да и реки очень разные порой. как и их участки. голавль в течении дня может перемещаться из ямы через плес на перекат и обратно. и ест он не везде и не всегда.

[loa37]

голавль в течении дня может перемещаться из ямы через плес на перекат и обратно. и ест он не везде и не всегда.

Делюсь мыслями вслух.
Вообще по головлю это имеет существенное значение. И не просто найти, а найти рыбу в активной ее фазе. Конечно здесь есть границы, когда это становится делать не рационально. Это надо учитывать.Это если судить с точки зрения результата.
Об этом и толкует Исикаки "Для того что бы успешно ловить осторожную рыбу......необходимо сначала изучить ее повадки и развить в себе наблюдательность" (стр 97), как о составной части методы. Интересен вопрос получения такого навыка. Где/как легче получить "обратную связь рыбы на собственные действия. Не в камерной ли ловле?
Попутно. Одно дело камерная ловля на ручье, к примеру форели, или ловля на перекате-плесе...малой речке- голавля. Она такая разная. И дело не только в месте , но и главным образом в повадках рыбы.

[Uriah]

Еще когда учился в мореходке, у нас как-то двое заспорили, у кого рожа ширше, так даже штангелем меряли.

[loa37]

Сам сейчас ловлю больше на сухари, и ощущения совсем не такие, нет той удовлетворённости. Есть азарт, есть радость, но... Нет самобытия, нет того единства с речкой, нет свободы в голове! Пойди на речку с одной мухой и всё это обретёшь

"Свобода в голове,единство с речкой". Вроде кажется , что это только эмоции. На самом деле то вещь -достачно рациональная. Другими словами переключится от повседневной суеты, для того что бы просто быть более внимательнее . О чем собственно и речь идет

"Для того что бы успешно ловить осторожную рыбу......необходимо сначала изучить ее повадки и развить в себе наблюдательность"

))
Роман, ты молодец ! Мне бы так))

[Egor]

Олег, здравствуйте! Вы какой раз упорно пишите о "Методе", при этом я совсем, ну, вот, совсем не понимаю, что под этим подразумевается. Например, когда читаю Ишигаки на которого вы ссылаетесь, упоминая "Метод", мне всё понятно. Он пишет просто в первом абзаце своей книги: "Метод ловли рыбы, обитающей в горных речках , - такой, как сима или кунджа , - на одну мушку , без использования другого инвентаря , называется тенкара"

Всё - точка!

...то есть, по моему разумению, если НЕ ловишь на горной речке, Не ловишь симу или кунджу, Не ловишь на одну мушку, используешь любой другой инвентарь (ну, ту же нахлыстовую катушку), иными словами, без хотя бы одного из перечисленных фактов, то это по его представлениям и не является тенкарой, даже, если у тебя в руках удилище для тенкары

[Egor]

...вот, замечательный пост, как раз, характеризующий на мой взгляд раздвоенность сознания из-за "вколоченного" ранее в голову представления "одной мушки"

С одной стороны рыбак пишет

...Вот в чём концепция одной мухи? Да в голове нашей! В способности перешагнуть через сомнения, в уверенности, что ты, взяв в руки тенкару и муху, отправишься за много километров на незнакомую речку и, применив свои познания, поймаешь там рыбу на ЭТУ нелепую муху. Вот в чём! И получишь от этого глубочайшее удовлетворение. Вот и всё.

С другой стороны

...Сам сейчас ловлю больше на сухари, и ощущения совсем не такие, нет той удовлетворённости. Есть азарт, есть радость, но... Нет самобытия, нет того единства с речкой, нет свободы в голове!

...и завершает феерично

Пойди на речку с одной мухой и всё это обретёшь

...ну, чё, так мучить себя? Тут, надо как в том популярном анекдоте: "Батюшка, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите" (шутка!)

Роман, вот, смотрите: раз - два - три, выдернул из головы этот "гвоздь" ! идёшь просто на реку и ловишь просто рыбу той мухой, что в этот раз по интуиции, знанию, опыту легла на душу. А за спиной - многовековой опыт нахлыста и его бездной архивов мух и счастьем опереться на опыт предков. А, тенкаринные мухи - это, всего лишь, ручеёк , вливающийся в эту полноводную реку (извините за высокий "штиль" )

[lexus]

...то есть, по моему разумению, если НЕ ловишь на горной речке, Не ловишь симу или кунджу, Не ловишь на одну мушку, используешь любой другой инвентарь (ну, ту же нахлыстовую катушку), иными словами, без хотя бы одного из перечисленных фактов, то это по его представлениям и не является тенкарой, даже, если у тебя в руках удилище для тенкары

угу. а если не ловишь форель или лосося - это не нахлыст )))) ну, все ж давайте оставаться адекватными ))))

[lexus]

раз такая пляска - то я ловлю глухим нахлыстом )

[Egor]

Если рассуждать об "одной мухе" , то это для меня имеет вполне конкретное выражение. Вы слышали когда - нить о рекомендациях уходящих на сплав иметь особо сохраняемый НЗ при себе (ну, там особо завёрнутые спички, кусок лески, несколько крючков, несколько мух и т.д. ) Всё это формируется, исходя из задачи выживания в тайге, когда всё снаряжение уйдёт, допустим, в залом, и тебе предстоит добираться до людей буквально выживая. Так вот, вы никогда не задумываетесь, какую бы муху вы положили в заветную коробочку , так - на всякий случай, чтобы прокормить себя на случайной речке. Ну, я точно бы кебари Ишигаки в свой спас. пакет не взял бы и не беру !

[Egor]

раз такая пляска - то я ловлю глухим нахлыстом )

...угум-с, чуть только добавлю

"я ловлю глухим нахлыстом <удилищем, применяемым для тенкары>" (с)

[lexus]

Если рассуждать об "одной мухе" , то это для меня имеет вполне конкретное выражение. Вы слышали когда - нить о рекомендациях уходящих на сплав иметь особо сохраняемый НЗ при себе (ну, там особо завёрнутые спички, кусок лески, несколько крючков, несколько мух и т.д. ) Всё это формируется, исходя из задачи выживания в тайге, когда всё снаряжение уйдёт, допустим, в залом, и тебе предстоит добираться до людей буквально выживая. Так вот, вы никогда не задумываетесь, какую бы муху вы положили в заветную коробочку , так - на всякий случай, чтобы прокормить себя на случайной речке. Ну, я точно бы кебари Ишигаки в свой спас. пакет не взял бы и не беру !

эт почему же? )))) а что бы взял - физант тейл? ) клинкхаммер?

еще раз об одной мухе. для меня это конструкция, а не размер, цвет.

[lexus]

раз такая пляска - то я ловлю глухим нахлыстом )

...угум-с, чуть только добавлю

"я ловлю глухим нахлыстом <удилищем, применяемым для тенкары>" (с)

не имеет значения. какая разница? ну ыбл б оно составное, без колец. строй? я не верю в понятие НАХЛЫСТОВОГО строя. или тенкариного. удочки бывают разные. такие, сякие. можешь закинуть муху - годится, нет - не годится. удобство - это другое.

[Egor]

...ну, тут ты не одинок! вчера только разговаривал с хозяином нахлыстового интернет - магазина, говорит, что шнуры покупают просто на порядок больше, чем специализированных удочек для тенкары и берут не засветившиеся в ловле на мушку. Его предположение, и , пожалуй, с ним согласен, что берут шнуры, ставят на "глухаря" поплавочного и ловят

[lexus]

я вообще перестаю понимать смысл этого обсуждения )))) кто-то делает что-то или исповедует что-то, а другой говорит ему "ты, балбес, так не делай, это неправильно..." ))))

[Egor]

Не-е, очень - очень даже всё качественно получилось! просто ты ещё всех последствий не видишь, а это уже - другие песни!

ЗЫ...кстати, где тут видел про "балбеса"? Вот, это - точно отсебятина! С глубочайшим ко всем уважением, принявшим участие в дискуссии...

[Egor]

... клинкхаммер? ...

ну, да - клинка беру обязательно, фазантейл какой-нить подгруженный и обязательно ручейника RM's Black Sedge (у меня этот "гад" ловит всегда на любых реках в любых походах , причём, в мокром варианте ещё лучше, чем в сухом ) Ну, это всё индивидуально

[loa37]

Олег, здравствуйте! Вы какой раз упорно пишите о "Методе", при этом я совсем, ну, вот, совсем не понимаю, что под этим подразумевается.

Здравствуйте, Игорь)
В голове много разных зарисовок по головлю, которые в целом очень похожи на подход о котором пишет Исигаки. Сложить эти зарисовки, что бы это выглядело целостно думаю, что пока рановато . Есть моменты к которым надо приглядеться.

[Nick]

когда читаю Ишигаки на которого вы ссылаетесь, упоминая "Метод", мне всё понятно. Он пишет просто в первом абзаце своей книги: "Метод ловли рыбы, обитающей в горных речках , - такой, как сима или кунджа , - на одну мушку , без использования другого инвентаря , называется тенкара"

Всё - точка!

...то есть, по моему разумению, если НЕ ловишь на горной речке, Не ловишь симу или кунджу, Не ловишь на одну мушку, используешь любой другой инвентарь (ну, ту же нахлыстовую катушку), иными словами, без хотя бы одного из перечисленных фактов, то это по его представлениям и не является тенкарой, даже, если у тебя в руках удилище для тенкары

Вот, вот
Имеет место быть некоторая игра слов - за деревьями леса не видно. Тенкара, глухой нахлыст и т.п.
Есть некая примитивная снасть, есть базовая (чистая физика) техника ее использования, есть технология использования под конкретные условия.
Стесняюсь спросить в чем базовые различия снасти для тенкары и итальянской вальсенсианы? Чисто практически. Вот решил я отойти от тенкары и заняться вальсенсианой, какую палку и шнур мне нужно взять вместо тенкары? А, почитав Сабанеева, взалкал продвинуться в брандахлысте - тут какую? Или проникшись Венеблесом и др. решил окунуться в изначальный аглицкий нахлыст? Что то мне кажется, что принципиально ничего менять в снасти не надо.
Соответственно, и в базовой технике ничего не надо менять. А придется менять в технологии - т.е. в применении и адаптации базовой конструкции и техники к конкретным условиям (водоемы и рыбы). В чем то технологии будут совпадать, а в чем то и нет. Т.е. разница всех названий - не в принципе, а в реализации принципа в конкретных условиях.
На мой взгляд, если уж следовать логике, дано прекрасное пояснение что такое тенкара - реализация глухого нахлыста применительно к определенным японским условиям. В других условиях сие будет обзываться по другому . Но названия сути то дела не меняют. Как раз и интересно какие фишки возникают в разных условиях.

каждый дро..т как он хочет )

По моему я уже говорил, что то что делается под лозунгом "мне так нравится" обсуждать бессмыслено. Дискуссия имеет смысл только при более менее объективном подходе. (мне нравится лезть с тенкарой куда не поподя вопреки логике, но при объективном обсуждении я естественно не считаю свой бзик доводом )
И, кстати, а чего про тенкару токмо на Ишигаки то ссылаемся? Никто ничего иного не читал от тех же японцев? И у Деда был перевод интересных статей, я ссылки перекидывал - крайне пользительно для расширения кругозора в попытках загнать тенкару в узкие ишигаковские рамки. Тут чутка выдержек из Сабанеева про русские способы ловли на муха - http://tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=91&start=30 - занятно, что в европеейской части РФ Ишигаки чтут, а Сабанеева, который лет на 100 раньше писал, даже не ссылаются.

[Egor]

... занятно, что в европеейской части РФ Ишигаки чтут, а Сабанеева, который лет на 100 раньше писал, даже не ссылаются.

...низкопоклонство, чистой воды - низкопоклонство (шутка! )

[Nick]

некорректно оценивать/или давать советы к примеру практику по форели практикующему ловлю голавля.

Только японец, описывающий практику по симе, кундже и ямаме, имеет на это право

[loa37]

Только японец, описывающий практику по симе, кундже и ямаме, имеет на это право

По другим рыбам он советов не дает. Рассказывает о своих.
А что , только в японии ловят активных рыб одной мухой используя тактику с отличительными особенностями и при этом особо приглядываясь к повадке рыбы ? ))

[loa37]

Одно время можно было считать меня адептом одной мухи ( или одной блесны "кастмастера" в спиннинге)

Александр, а подробнее можно ?

[lexus]

По моему я уже говорил, что то что делается под лозунгом "мне так нравится" обсуждать бессмыслено. Дискуссия имеет смысл только при более менее объективном подходе. (мне нравится лезть с тенкарой куда не поподя вопреки логике, но при объективном обсуждении я естественно не считаю свой бзик доводом )
И, кстати, а чего про тенкару токмо на Ишигаки то ссылаемся? Никто ничего иного не читал от тех же японцев? И у Деда был перевод интересных статей, я ссылки перекидывал - крайне пользительно для расширения кругозора в попытках загнать тенкару в узкие ишигаковские рамки. Тут чутка выдержек из Сабанеева про русские способы ловли на муха - http://tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=91&start=30 - занятно, что в европеейской части РФ Ишигаки чтут, а Сабанеева, который лет на 100 раньше писал, даже не ссылаются.

а у меня нет бзиков. я объективно полагаю, что применяю тенкару (глухой нахлыст) там, где это НЕ БЗИК )

кто ссылается на Ишигаки? я – нет. мне, признаться, хоть и нравится японская аура, но подражать никому излишне не наимерен. взял для себя что-то полезное, не более. на огромном перекате по пояс с мощным течением я тенкарой ловить не буду. но нужно услышать сказанное неожднократно - полезу ли я в него, если сейчас интересен глухой метод? нет. и никаких тебе бзиков и низкопоклонства )

[Egor]

///а у меня нет бзиков. я объективно полагаю, что применяю тенкару (глухой нахлыст) там, где это НЕ БЗИК )

...ну, странно, что ,Алексей, отнёс это словцо - "бзик" - на себя! Михаил точно его исключительно к себе адресовал. Тут, знаете ли, надо чуть поднатореть, чтобы про свои бзики писАть. И, мне, кстати, его "бзики" очень нравятся. Без его экспериментов точно бы в этом году не познакомился со стилем, например, "мусорных" мокрых мух. Точнее, он выложил на Лефу свои опыты, Руслан Магаданский поддержал информацией, а мне достались в копилку очень - очень уловистые мокрые мухи.

кто ссылается на Ишигаки? я – нет. )

...а, причём тут опять же вы? Например, Олег поминает время от времени про "Метод" с отсылкой к Ишигаки О чём были мои посты к вам точно не относящиеся

И, да, кстати, "по пояс с мощным течением" тенкара тоже работает. Проверено! На том же Куре у меня какой-то рыбный "гад" зумовую Шиману отобрал и утопил в потоке

По-моему, Алексей, ты стал думать, что тебя тут в чём то, например - я, пытаемся убедить! Ни боже мой! Просто обмен мнениями, а дальше каждый идёт своей дорогой. А, вот, мне мнение Михаила по любому интересно, хотя и, порой, он резковат, но материала для развития даёт более чем

[Nikolas]

Возвращаясь к теме длинных и легких нахлыстовых удилищ вопрос возник к Egor-у.
Если баланс длинного одноручника меня не устраивает, то может быть нужно что либо легкое свичевое?
Вот Тим Раджефф выпустил стеклянный свичик третьего класса...http://www.echoflyfishing.com/html/rod_ ... uct_type=1 Тут совсем уже не далеко до двуручной тенкары.
Баланс есть, длина есть, а при желании можно и за спеить так, как на длинной одноручной палке будет выполнить трудно.

[lexus]

Егор
понял. просто я мнительный )

[loa37]

По ссыллкам. Поясню свою позицию. Не противоречу ли сам себе, когда говорю

Вообще, некорректно оценивать/или давать советы к примеру практику по форели практикующему ловлю голавля.

и после этого,говоря о своем, привожу ссылки на опыт человека ловящего рыбу в японии.)) Просто есть общие моменты о которых уместно говорить., Поэтому вопрос то не в самих ссылках , а в уместности их приведения. Легко поменяю свое мнении и публично признаюсь что заблуждался , если приведенные аргументы против УМЕСТНОСТИ ссылки будут для меня весомы )) Вообще на форуме постоянно коллеги ссылаются друг на друга, а Исигаки, что с луны что ли? )) Коллеги, ну сами подумайте ))

[Egor]

....Если баланс длинного одноручника меня не устраивает, то может быть нужно что либо легкое свичевое?...

Николай, это одна из следующих линий развития, по-моему мнению, и очень перспективная линия.

...процесс развития длинных нахлыстовых удилищ пошёл семимильными шагами, "то о чем предупреждали большевики свершилось" (с) Потихохоньку "заражаю" своим пристрастием к длинным удочкам лёгкого класса своих товарищей, прикупаем по чуть-чуть

Сегодня тестировали в том числе для тенкара - стиля на стадионе одноручное нахлыстовое удилище Orion #3 разработки A.Jensen среднебыстрого строя (Дания). Там, как раз, реализована ваша идея (прочтите отзыв по ссылке. Не реклама, тем более, что таких удочек уже и нет в ентом гамазине)

http://flytying.ru/item4342.html

[Uriah]

познакомился со стилем, например, "мусорных" мокрых мух.

Игорь, по "мусорным" мухам в соотв. разделе поподробнее, плиз.

[Egor]

///Игорь, по "мусорным" мухам в соотв. разделе поподробнее, плиз.

...там много пересекающихся разговоров, как у нас это водится. Мне проще набросать ссылок, думаю, вы сразу всё поймёте

(с поста #1045499)

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... ost1045556

...тема подкреплялась техникой миксованного крыла (с поста #1043557)

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... rt=29&vc=1

...а, закончилась финальным аккордом очень для меня интересной мухи в исполнении Андрея (Мавра) (пост #1046133 в самом низу и дальше есть пошаговка) Уловистая муха оказалась, выцыганил её у Андрея на семинаре для образца и обловил

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... rt=75&vc=1