форум сайта www.tenkara.ru

"...ты пытаешься в ультимативной форме учить нас ловить нашу рыбу"

Алексей! Покажи мне, пожалуйста, хотя бы один пост, где поучал лично тебя ловить головля, или уклейку? Покажи, вот, конкретно в отношении себя. Если не покажешь - болтун вы, батенька!

Egor писал(а):"...ты пытаешься в ультимативной форме учить нас ловить нашу рыбу"
Алексей! Покажи мне, пожалуйста, хотя бы один пост, где поучал лично тебя ловить головля, или уклейку? Покажи, вот, конкретно в отношении себя. Если не покажешь - болтун вы, батенька!

я вижу - не услышал )

А, что завилял то? Вопрос то конкретный задал

...где с моей стороны было хоть пол слова, что на кебари НЕ надо ловить, где было, что, вот, так МОЖНО ЛОВИТЬ, А ТАК НЕЛЬЗЯ, где было хоть слово ЧТО ТАК НЕ ПРАВИЛЬНО ЛОВИТЬ...

...ну, же, покажи, вдруг, по горячности забыл

ну, если просишь, поясню:

Egor писал(а):...да, совершенно верно, типичный пример, когда ещё малознающий человек начинает судить о предмете! сплошная манипуляция и подмена получается!

речь шла о конструкции мухи. которая по-моему морочная в плане изготовления впринципе и слишком технологична для тенкары в ее простецкой сути.
удочка, шнур, поводок, мушка (абы какая по Ишинаки). так в чем я малознающий? в нахлысте? в мухах? в тенкаре? да вроде все по Ишигаки ) ну, хорошо, просто морочная. а мы тут форум о тенкаре. я как-то не узрел у гуру Ишигаки мух из смолы ) Видать, не допер за 35 лет ) думаю, почетив Подмосковье он и баггеры бы оценил ) и хер с ней, с тенкарой )

Egor писал(а):Ведь, ты написал очень конкретно... для тенкары [/b])

именно, и для тенкары ) не вписывается в концепцию мухи абы из чего. только давай не будем спрашивать, где о том написано. это у меня в голове так сложилось после прочтения книжки. и мысль мне эта очень понравилась. а тут эпоксидка )

Egor писал(а):Что, бездна опыта, ну, делись тогда!

читай выше!

Egor писал(а):...надо для неофитов говорить только волшебное слово: получаешь вполне ловчую кебари

нет ничего удивительно, что те, кто ловит тенкарой, мушки кличут кебариками. не стыдись! )

так вот. все что выше вкупе с перманентными другими эпизодами составляют некую картину. Человек, имеющий недюжий опыт в ловле тенкарой и расширивший границы, почему-то регулярно в общении допускает тон , который, мягко говоря, плохо располагает к беседе. мягче надо, мягче. откуда столько претензий ко всему? ты похож на религиозного фанатика )
вот, узрел небывальщину там, где смысл другой. не в голавле даже дело, это просто как пример. может я утрирую, но мне кажется, ты впринципе общаешься иногда с оппонентами как с низшими по разуму существами ) чисто взгляд со стороны. я мог бы этого всего не писать, но ты ж спрашиваешь. хорошего вечера.

Алексей, Вы своих, как говорят американцы, обезьян на меня не навешивайте. Этот поток сознания просто читать не возможно. На мои конкретные вопросы, как понимаю, вы ответить не можете. Думаю, стоит вам извиниться и забудем инциндент. Уже понимаю, что мой опыт вам не подходит и , поверьте, с вами его - опыт - точно обсуждать больше не буду

Egor писал(а):Алексей, Вы своих, как говорят американцы, обезьян на меня не навешивайте. Этот поток сознания просто читать не возможно. На мои конкретные вопросы, как понимаю, вы ответить не можете. Думаю, стоит вам извиниться и забудем инциндент. Уже понимаю, что мой опыт вам не подходит и , поверьте, с вами его - опыт - точно обсуждать больше не буду

Игорь, предлагаю выдохнуть и не обижаться. и обсуждать мух, а не людей. я этим сыт.

Это, как понимаю, и есть ваша форма извинений? Ладно, хорошо! Эскалацию конфликта не будем продолжать. Просьба последить следующий раз за словами в части , что кого-либо здесь учу конкретике ловли рыбы в его условиях. Ровно только излагаю свои мысли на тенкару. Если не согласны, то покажите свою точку зрения, будет мне полезна, непременно отмечу и порадуюсь вместе с вами

Игорь Аркадиевич, давай без обид, Алексей как по мне верно заметил, что частенько проскальзывает от тебя общение "как с низшими по разуму" есть такое дело, со стороны видно, однако и опыт у тебя велик,и знаия умения на высоте, и условия почти японские, потому есть с чем сравнить так сказать оригинал и псевдопобобие тенкары, т.е. нашу ловлю.
Хотя я считаю эту ловлю тенкарой соблюдая некие условности. Так что давайте не обижаться друг на друга, и не провоцировать эти обиды! Мир дружба, тенкара!

dr.trout писал(а):...оригинал и псевдопобобие тенкары, т.е. нашу ловлю. Хотя я считаю эту ловлю тенкарой соблюдая некие условности...

Видишь ли, Олег, конечно же - это тоже путь: "сравнить так сказать оригинал и псевдопобобие тенкары, т.е. нашу ловлю и счита<ть> эту ловлю тенкарой, соблюдая некие условности"

А, есть другой путь. Чётко сказать, где заканчивается одно явление и начинается новое, когда создаёшь совершенно своё НЕ заимствованное без условностей

В этом смысле твою оценку "низших по разуму", приписываемую мне, именно так и понимаю, как самооценку. В конце концов, нас цепляет ровно то, что сами на себя натягиваем

Для меня очевидно, что рассказываю, всего лишь (!), про абсолютно другой путь, другую точку зрения, не имеющую отношение к личных оценкам / самооценкам. И, видимо, этот второй путь попросту взрывает мозг!

Ну, так, развитие подходов никогда не останавливало навешивание/самонавешивание любых ярлыков

ЗЫ...извиняюсь народ, если досадил, и ...идём дальше

извините что по теме
такие UV/EPOXY кострукции не лежат у меня к душе.
это модели поделки, они очеь естественно смотрятся СМОТРЯТСЯ!!! в станке ина фото, может и в воде, не проверял, но тут на лицо внешнее копирование без учета мягкости, подвижности поведения в потоке...
короче на субъективный взгляд ненравится и всё тут...
вполне допуская что ловит = также как любая чехнимфа (кстати тоже считаю недонахлыстом или ненахлыстом)
извините за субъективизЪм
мокрые, сухие, эмерджеры , кебари - вот что радует , причем люблю " сиракашек" невзрачных серобурокоричневых мягких мушек....

Не было времени зайти....пару дней.
Диалоги впечатлили!
Надеюсь, что меня из своих рядов не вычеркнули? За крамольные мысли...о концепции одной мухи и неуважении к маэстро Ишигаки. Шучу.)))
Михаила жаль нет. Он бы некоторых на мелкие кусочки образно порезал. Чувства - чувствами, а факты - фактами. Мне от него доставалось... За правду нет обиды и не должно быть.
А так интеллигентно все... На форуме спиннингистов уже бы столько навтыкали всякого и хэви джиговаой головкой забили бы заочно))).
А с нас что взять - с любителей нахлыста? Хаклами друг друга щекотать станем....реверсивными и не только...

Так, флудить больше не буду.

У меня вопрос к Олегу (Dr.Trout). Ты вспоминал как-то о эмейджерах - вроде у тебя свой вариант в этом плане есть. Пошаговку можешь нарисавать. И легенду для начала. Если не пойму что-то то спрошу.
И еще твои РедТаги моя рыба очень любит! Легенду дай. А то у меня какой -то косяк, и... думаю, что в материалах дело. Гуглить не посылай. Там у каждого своя Ред Таг!

не читал пару дней а уже такие перлы. давайте по мухам. легенды нужны )))

Александр, времени на степ-бай -стэп нет , вон Володе должен мух десяток-не могу связать...
у самого во флайбоксе всего2 мушки , надо день выделить на вязание -вот завтра мои уезжают на пару недель- займусь.
по легенде на редтаг -хвостик синтекика от шнурка какого то или от строительного жилета оранжевого.
тело павлин намотан не! скрученный! ершик непомню -скорее курица надо на мушке смотреть. крюк скорее мустад (нравились эти крюки большим ушком и тонкой проволокой ).
по эмерджеру -клинкхамер с крулышками из тянутого пакета полиэтиленового

Александр, попробуйте таг редтага сделать из оранжевого TIEMCO Aero Dry Wing.

Мой приятель связал, как он сам пишет "ну на очень крупного хариуса"!

dr.trout писал(а):Александр, времени на степ-бай -стэп нет , вон Володе должен мух десяток-не могу связать...
у самого во флайбоксе всего2 мушки , надо день выделить на вязание -вот завтра мои уезжают на пару недель- займусь.
по легенде на редтаг -хвостик синтекика от шнурка какого то или от строительного жилета оранжевого.
тело павлин намотан не! скрученный! ершик непомню -скорее курица надо на мушке смотреть. крюк скорее мустад (нравились эти крюки большим ушком и тонкой проволокой ).
по эмерджеру -клинкхамер с крулышками из тянутого пакета полиэтиленового

Олег, понял по Ред Тагу. Пошаговую не надо. У меня все тоже, кроме тага - ставлю Антрон Ред. Кроме того разобрался где накосячил. Перо на хакле длинновато - подрезал, а это очень плохо. Надо связать на крюке крупнее. И пропорцию нарушил: хакл надо ближе к колечку.

По эмерджеру. Как будет время разъяснишь что как тянуть. ОК?

как тянуть пакет ждя крылышек.
мой вариант он же не единственный могут быть другие -не знаю...
берем самы простой упаковочный пакет чо бесплатные в магазинах (скорее всего полиэтилен высокого давления , т.к.он не мягкий а жесткий дл его микронной толщины)
желательно не сильно мятый.
кладем на стол и лезвием нарезаем полосочки по 5 мм примерно шириной.
полосочки делим на отрезки в несколько см для удобства работы.
полосочку складываем вдвое по длине и держа подушечками пальцев двух рук тянем как пакет " поплыл" прекращаем тянуть -молекулы (макромалекулы) ориентируются вдоль отрезка придавая тем самым немного большую жёсткость по длине (т.е. в этом направлении) что нужно для стояния крылышек. потом полоску накладываем на цевье крючка обхватывая его снизу вверх и держа левой рукой за концы привязываем крылылшки .
подрезаем до 2-3см и вяжем мушку. последняя операция - подрезаем крылья до нужной длины (я люблю чуть выше чем положено -это стабилизирует муху для приводнения и крылья стоящие над водой это триггер какого еще поискать... ) выглядит достаточно реалистично!

Олег, жипеги давай, как выглядят крылья.
Без жипегов незачет.
От себя добавлю, что интересный материал для крылышек есть в связных кабелях с медными парами внутри. Или в экранированной витой паре. Такая жёсткая прозрачная и шуршащая лента, которой обматываются пучки жил.

Nikolas писал(а):Такая жёсткая прозрачная и шуршащая лента, которой обматываются пучки жил.

А целлофан не подойдет? Вроде, по памяти, обмотка такая же по свойствам...

насколько я в курсе целлофан это целлулоидная штука разбухающая в воде..
Могу ошибаться...

dr.trout писал(а):как тянуть пакет ждя крылышек.
мой вариант он же не единственный могут быть другие -не знаю...
берем самы простой упаковочный пакет чо бесплатные в магазинах (скорее всего полиэтилен высокого давления , т.к.он не мягкий а жесткий дл его микронной толщины)
желательно не сильно мятый.
кладем на стол и лезвием нарезаем полосочки по 5 мм примерно шириной.
полосочки делим на отрезки в несколько см для удобства работы.
полосочку складываем вдвое по длине и держа подушечками пальцев двух рук тянем как пакет " поплыл" прекращаем тянуть -молекулы (макромалекулы) ориентируются вдоль отрезка придавая тем самым немного большую жёсткость по длине (т.е. в этом направлении) что нужно для стояния крылышек. потом полоску накладываем на цевье крючка обхватывая его снизу вверх и держа левой рукой за концы привязываем крылылшки .
подрезаем до 2-3см и вяжем мушку. последняя операция - подрезаем крылья до нужной длины (я люблю чуть выше чем положено -это стабилизирует муху для приводнения и крылья стоящие над водой это триггер какого еще поискать... ) выглядит достаточно реалистично!

Олег. продолжай...

вопрос: как ты ершик парашютика делаешь? у меня не держится на полиэтилене (крылышках). пришлось вокруг цевья мотать. потом еще тело из чего делать? мухи нет для образца. фото и легенду хотя бы.

Ко мне приезжала в воскресение Лена Степанова (ты знаком с ней), мы с ней махнулись не глядя. я мехом косули, а она мне перьев петушиных надергала разных. так что я сейчас готов к обучению. материал есть.

deller"]

Nikolas писал(а):Такая жёсткая прозрачная и шуршащая лента, которой обматываются пучки жил.

А целлофан не подойдет? Вроде, по памяти, обмотка такая же по свойствам...[/quote]
Нет, это не целофан и в воде не размокает. Уже проверено.
За счёт своей жёсткости крылышки хорошо держат форму. Вот как то так:

Вот этот материал. Держал 2 часа в воде и размыкания не заметил.
Напоминает прозрачную плёнку как на пачках сигарет, только значительно толще. Раза в четыре.
Шуршит так же. В воде практически не видим.
Если надо видимость, то это уже к фирменным материалам.
Например hareline классную плёнку делает - perlscent sheet зовётся.

hunter-turist писал(а):


Ко мне приезжала в воскресение Лена Степанова (ты знаком с ней), мы с ней махнулись не глядя. я мехом косули, а она мне перьев петушиных надергала разных. так что я сейчас готов к обучению. материал есть.

Лена Степанова моя первая учительница в нахлысте!!!
и первых мух она мне вязала.
под её руководством выбирали первую нахлыстовую палку #6 9' Loomis&Franklin ПАЛКА отстой кстати...
была продана и отбила желание ловить нахлыстом ... на пару недель, после чего был куплен новый комплект и вирус был подхвачен пожизненно.

dr.trout писал(а):такие UV/EPOXY кострукции не лежат у меня к душе.
это модели поделки, они очеь естественно смотрятся СМОТРЯТСЯ!!! в станке ина фото, может и в воде, не проверял, но тут на лицо внешнее копирование без учета мягкости, подвижности поведения в потоке...
короче на субъективный взгляд ненравится и всё тут...

Есть мнение, что и рыбе тоже не очень нравится....
Еще в школьные годы появились в продаже пластмассовые мухи. Прямо как живые, даже прожилки на крыльях. Подкинуть на стол учителю, или в тарелку товарищу в столовке - это было супер!
Вот только рыба не ловилась на этих мух. Никак, вообще нигде и никогда.
На пучок волос с причинного места ловилась, а на такую красивую муху - не ловилась...

victorsh писал(а):На пучок волос с причинного места ловилась, а на такую красивую муху - не ловилась...

Виктор, будешь удивлён, но ловилась! На реке Сейм в Курской области на "тюкалку-перетяжку" .

Шаман писал(а):[ Виктор, будешь удивлён, но ловилась! На реке Сейм в Курской области на "тюкалку-перетяжку" .

А кто ловился-то? В Курской области...
Экзотика какая-нибудь? Всякие голавли-жерехи? Мне они незнакомы абсолютно. Видел только на картинках.
А хариусы и ленки жрать этих мух отказывались. Утрирую, конечно, слегка. Иногда хватали.
Но, скорее за счет ухищрений рыболова, а не привлекательности приманки.
Правильной игрой можно и на голую свинцовую мормышку-дробину спровоцировать поклевку.
А "тюкалка-перетяжка" - это что? Типа двух спиннингов, связанных концами лески, когда рыбаки идут по двум берегам?
А к леске подвязаны на поводках мушки? Тоже ловили таким образом...
Там, я думаю, за счет игры, клевало.
Во всяком случае, по моему опыту, эта муха всегда и везде проигрывала самовязаным из подручных материалов.
Поэкспериментировали немного и забросили их.

Да, голавли - жерехи. И тюкалка-перетяжка это именно то, что ты описал.

...как, однако, вы, Геннадий непоследовательны. То вразумляете меня - неразумного - чуть выше

Шаман писал(а):..."...Дело в том, что данный сайт называется www.tenkara.ru и люди приходят сюда пообщаться, в основном, на тему тенкары, и соответственно кебари

...а, тут, на - тебе, пост про "тюкалку - перетяжку"

Шаман писал(а):...Виктор, будешь удивлён, но ловилась! На реке Сейм в Курской области на "тюкалку-перетяжку" .