форум сайта www.tenkara.ru

В настоящее время, по крайней мере в России, принята европейская (вроде, английская, не уверен) система классификации размеров крючков. Расчет довольно сложен и не стоит им забивать голову. Однако, разные мировые производители используют разные системы классификации, которые порой здорово разнятся.

Поэтому я для себя разработал свою шкалу, приближенную к европейской но привязанную к миллиметрам. Теперь все новые крючки перемеряю и пишу на пакетиках соотв. номера. Внизу ручкой подписаны рекомендуемые размеры металлических головок.
Прошу прощения за качество,сосканировал с рабочего экземпляра (принтер не работает).

как-то сразу понравились мухи на тяжелых крючках типа шримп... вспомнил, что у Owner есть силовые карповые серии - очень интересные загибы и толстенная проволока.. что скажете?

С тенкары муха, связаная на таком гаке, полетит вряд ли

загибы интересные но от толстой проволоки я отошел было время нравились мушки на мустад ультра хэви. Проволока очень толстая, но вот минусов в этом стал нашодить больше, проблемы с подсечкой, чаще тяжесть мухи это в минус чем в плюс, да и грубо все както... последние годы гамакатсу F11. В размерах 4-16 мой выбор.
ранее много и долго ловил на тончайшие мустадовские с большим ушком, очень хорошие крюки, но кончились... название не знаю покупал на развес в рыбацком подворье они представители мустада были.

стримеры ж летают...)

Олег
а в чем минус тяжелого крюка кроме подсечки? от условий ведь плясать нужно? быстро притопить мушку при короткой проводке иногда архиважно!

Если память не изменяет, то именно Iseama №4 я пользовался (ежели они там еще по номеру (50188) не имеют каких то отличий). Кебари на них меня вполне устраивали, ловил в основном хариуса. Потом обнаружил, что такие крюки лучше пользовать в более чистых местах. Но не из-за толщины проволоки, а из-за их зацепистости -относительно большой зев дивно цепляется в кущах.
Тяжелый крюк бывает весьма и весьма пользителен. Так же как и крупный.

Прикупил себе в том году подобных. Хочу попробовать по семге с мухами на трубках.

Крюки №4-5

Грандиозно!

Работает!
Уточнился - действительно Iseama 50188 №4. Верхняя - вообще один из наиболее стабильных и любимых мух. К сожалению курица такая иссякла.

Михаил, так как мухи, связанные на подобного типа крюках (не побоюсь этого слова) летают?
И если перо куриное кончилось, то его запас восполнить не проблема .
Юрий вот правильно ИМХО заметил, что самое место их для использования вместе с мухами на трубках. Тут и проволока толстая и короткое цевье к месту.
А как их тенкарой забрасывать - ума не приложу.
Остается только макание и маятниковый заброс. Ну если так, то тогда причем тут тенкара?

Увы, но маятниковым забросом у меня их забрасывать не получается Такими мухами ловлю в основном в реках, да где еще требуется ямки щупать - т.е. палкой за 4 м с двойным шнуром, т.е. либо екошима как универсальный вариант, а с упором на хариуса - дзен 15.
Про курицу - отметил, запомнил , но год уже сдерживаюсь - сознательно пытаюсь перебороть пагубную тягу к рыжему культивируемому, стараясь сосредоточиться на местных дикоросах.

Вдогонку. Сугубо мое мнение, к которому пришел на данный момент - тенкара в понимании мелко-легких мух в над/подповерхностном слое - это самое простое, лежащее на поверхности. Не меньшие плюсы (ну или не менее интересно), на мой взгляд, конструкция дает при "желание иметь как можно меньше шнура на зеркале" (Egor) при заглубленных проводках.
Касательно тенкары вообще, то некоторое ознакомление с японским материалом приоткрывает более широкий диапазон сего явления нежели легкая муха, скачущая по поверхности. Да и тот же Сакакибара Они имеет склонность к весьма крупным крюкам из совсем не тонкой проволоки.

Nikolas писал(а):А как их тенкарой забрасывать - ума не приложу.
Остается только макание и маятниковый заброс. Ну если так, то тогда причем тут тенкара?

да в чем проблема? крючок #12 такого типа весит всяко меньше маломальского стримерка мокрого - но стримерки ж кидают?

Надо будет кебариков связать, да попробовать летом.

Тяжеленькие )

Обратимся к инструментальным методам
Четыре мухи на коротких крюках а-ля Iseama, электронный штангель и аналитические весы. Промеры ширины зева и толщины проволоки несколько не точны - намотка мешала. Итого:
Три мухи с шириной зева под 10 мм (по выше приведенной Юриной таблице - нумеро 2-3, видимо все таки 3-4), толщина проволоки 0,97. Масса сухой мухи 0,23 -0,24 г, масса намоченной и слегка обтряхнутой мухи - 0,27-0,31
Одна муха с шириной зева где то 8.5 мм (где то нумеро 5) и толщиной проволоки 0,91. Масса сухой 0,18 г, намоченной - 0,23.

Предполагая, что вес мухи не желателен более 20% от веса шнура, прикидываем вес последнего. Ну или чутка игнорируем условные 20%.

lexus писал(а):Тяжеленькие )

С определенной настороженностью отношусь к длинным хаклам (нижняя муха) - ощущения, что хакл "перебарывает" муху. Но, конечно, в воде смотреть надо и это сугубо личное впечатление - у рыб может быть другое
К предыдущему - шнур получается потребен весом 1.2-1.55 г и тут вспоминается , что Олег для крученого 5-метрового шнура предполагал вес в рамках 1.5-1.8(9) г. Ну а я, как говорил, более такие мухи под 8 м шнуры пользую (для дзена 15 - флюрик 4), хотя и на коротких тоже, естественно, пользую.

с длинными хэклами это, конечно, эксперимент. но чую рыбы оценят )

К экспериментам.
У Игоря (Egor) был такой проект с двумя хаклами. Есть сомнения по именно такому виду в воде, разве что при сильных потяжках (по моим прикидам на фото струя имеет скорость в районе 5 м/с).
Но что то в этом есть - увеличенный силуэт особо не в ущерб легкости и подвижности, возможность комбинировать цвета - есть чего покрутить. И все просто.

почему сразу струя? есть еще затишки, обратки, медленное ламинарное течение

Я о том, что на фото представлена муха (неподвижная) в струе воды из крана с очень высокой скоростью - т.е. мух в условиях большого лобового сопротивление.
Вообще то без разницы струя или затишки, ибо имеет значение не скорость потока как таковая, а скорость мухи относительно потока - иными словами, как тянем или сплавляем, такой и силуэт получаем, что в струе, что в затишках.
Мне приглянулся облик, что именно на фото представлен - треба доделать концепт в целях сохранения сего пулеобразного силуэта при меньшем лобовом сопротивлении.

Про крупные кебари.
С сайта Сакакибара " shocked the Tenkara community in Japan with Masami Sakakibara catching many fish using #6, #4, and at times #2 kebari. His display of making perfect casts using long and light level lines with his large kebari was seen in disbelief. He also caught his record Agamo (37.5cm) during the shoot. Masami would often use these large kebari for scouting, to determine the activity level of the fish and also as a stimulator. “Sasoi” translates “to lure” in English. Masami has invented many “Sasoi” techniques to make his Tenkara more effective. “Placing the kebari in the vicinity of a fish is not enough. At times you have to implement more bold and aggressive action with the kebari so the fish “has to react.” When asked why he uses such large kebari, Masami would just say, “they (fish) get excited when you show them a large kebari.”

Замечу, что цитата взята с раздела “Sasoi”, т.е. техники анимации. Из своего могу добавить, что активные проводки и всякие приемы анимации более внятно и эффективно творить именно с крупными мухами. Потакая своей склонности к активному раздразниванию рыба, я до крупных крюков и дошел, практически перестав пользовать крюки менее 10 и из тонкой проволоки.

Nick писал(а):Вообще то без разницы струя или затишки, ибо имеет значение не скорость потока как таковая, а скорость мухи относительно потока - иными словами, как тянем или сплавляем, такой и силуэт получаем, что в струе, что в затишках.

не соглашусь. ) в потоке сопля постоянна, да и то, если ловить под углом вниз и против. а в затишках она дышит

lexus писал(а):не соглашусь. )

Ничего страшного .

Примем изящный термин "сопля" . А стесняюсь спросить, почему она в "затишках дышит"?

Nick писал(а):А стесняюсь спросить, почему она в "затишках дышит"?

потому, что в момент паузы бородки распрямляются, Ватсон! =)

Железная логика , предлагается ее и придерживаться.
Вообще рекомендуется просто понаблюдать в воде. Могу с фото помучиться, но сие уже было и не охота повторяться. Спробуем буквами на элементарной физике, в части относительных скоростей.
Стоячка - скорость воды = 0 (относительно берега). Муха на паузе - скорость 0, бородки более-менее перпендикулярно. Тянем муху со скоростью, допустим, 2 м/с - тут главное, что муха двигается с этой скоростью не только относительно берега, но ОТНОСИТЕЛЬНО ВОДЫ, отчего возникает давление воды на хакл, отчего он складывается в соплю.
Теперь течка. Допустим поток имеет скорость те же 2 м/с. Держим муху неподвижно относительно себя и берега, но поток то на нее давит сообразно своей скорости в 2 м/с - т.е. относительная скорость в системе муха-поток будет той же, что при потяжке в стоячке. Соответственно, и хакл будет соплеобразный. Теперь отпустим муху в свободный дрейф, т.е. относительно берега она будет плыть со скоростью потока в 2 м/с, но в системе муха-поток ее скорость будет равна 0, соответственно хакл будет соответствовать паузе в стоячке. Чередуя притормаживание муха и ослабление получаем "дышащего" муха.
Моменты:
- некое воздействие оказывает поводок, но сие зависит от того как палкой манипулируем
- на течении в совсем свободном дрейфе муха будет оседать на попу и ее будет крутить в силу воздействия отдельных бородок со струей. Посему обычно тут соблюдается легчайший натяг (на грани срыва), что ориентирует муху в потоке и, естественно, чутка поджимает хакл
- глубоко утопленная муха на градиентном течении - т.е. муха в нижнем малоскоростном потоке, а петля шнура в верхнем более скоростном. Если сопровождаем муха бланком со скоростью верхнего потока, то шнур тащит за собой муху и она идет быстрее придонного течения, т.е. имеет с сопротивление - т.е. хакл подскладывается. Ведем палку, опережая скорость потока и влияние шнура на муху исчезает- муха дрейфует со скоростью придонного течения, хакл перпендикулярен. Ведем палку медленне верхнего потока - давление на шнур увеличивается, в результате муха ускорятся - хакл складывается, муха подрывается от дна.
Так что принципиальной разницы нет и на струе никто дышать не мешает.

Мне всегда кебари с мягким хаклом из пера куропатки (шея) во время анимации напоминали некоих маленьких медуз, пропульсивное движение которых было тем привлекательней для рыбы, чем оно было агрессивные. От скорости потока не зависит.

Замечательную тему подняли в "Крючках"!!!
Я в стоячей воде ловлю. Роль "течения" играет "подтягивающий эффект". Чтобы что-то поймать, муху, и Кебари в том числе, приходится анимировать, покачиваю кончиком удилища. "Дышит", еще как "ДЫШИТ"! Если не дышит, то рыбе не интересна.

P.S. Вчера спином махал. Ловил окуней оснасткой сплит-шот. Палка Catana BX210UL(старушка еще та) с тестом 2-10 грамм. Чтобы удобнее было работать, груз использовал в виде ДВУХ свинцовых дробинок весом по 1 грамму. Цеплял на леску одну рядом (следом) с другой. Кончились у меня дробины 2 грамма и 1,5 грамма. Вот и поставил ДВЕ по 1 грамму! Скорость проводки не велика - все же "резина" съедобная. Анимация, в основном, потяжками от 10 до 50 см. Масса не характерных для съедобки поклевок. Не сразу понял в чем дело. Оказалось, что это бель долбит мои Дробинки!
Когда использовал ТОЛЬКО ОДНУ ДРОБИНКУ такого повышенного интереса к грузилу не было!
В этом свете... вернусь к мухам. Не попадалась мне на глаза муха, у которой двойная "башка", т.е чтобы две головки ВДОЛЬ тела. Надо испытать!!!!

MAlex писал(а): Не попадалась мне на глаза муха, у которой двойная "башка", т.е чтобы две головки ВДОЛЬ тела. Надо испытать!!!!

Муравей, например. В мокром варианте можно сделать с мягкими ножками или без, а голову побольше, сравнимую с брюшком. У данного образца по телу свинец.