история

Аватара пользователя
lexusfly
Мастер
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 сен 2018, 18:22
Имя: Алексей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение lexusfly »

фейк бейт! ШИКАРНО! ловля на обманку! )))
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

А естественная приманка - 料 餌 (料 - здесь имеет значение "еда").
В принципе, апосля этого можно с иероглифами не разбираться, а топать в мир более понятной латиницы в широко в свое время разработанной, но слабо известной ноне теме worm-fishing или еще лучше сreeper- и stone-fly-fishing. С вниманием на аспекты
- используемых палок,манеры проводок,
"Split shot to regulate the rate of the worm down stream are usually considered indispensable by the angler, but, except on rate occasions, impeding the motion of the worm is objectionable, and for the following reasons: A worm thrown into a stream would be carried down by the current and turned round in every eddy; and as this is the way in which trout are accustomed to see worms coming down stream, every deviation from it is calculated to excite their suspicion" - http://www.biodiversitylibrary.org/item ... 0/mode/1up
- проблематики естественных наживок и момента "а скока надо наживки и времени на ее добыть в аспекте ежедневной промсыловой ловли"
http://www.biodiversitylibrary.org/item ... 7/mode/1up - здесь автор обращает внимание, что личинки веснянки весьма шустры и сбор их утомителен - рекомендует иметь ловкого помощника соседского мальчишку. Что привело к появлению имитаций сначала в подсадочном варианте, а затем и самостоятельном. Но нахлыстом (fly-fishing) это не считалось.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Nick писал(а):В принципе, апосля этого можно с иероглифами не разбираться, а топать в мир более понятной латиницы в широко в свое время разработанной, но слабо известной ноне теме worm-fishing или еще лучше сreeper- и stone-fly-fishing. С вниманием на аспекты.... нахлыстом (fly-fishing) это не считалось.
В плане освещения этих методов ловли в литературе есть забавность:
1. По представлениям передовой нахлыстовой мысли того времени ловля на столь грубые приманки (даже искусственного свойства), да еще у дна,да еще не дай бог с утяжелением признавалась плебейской убогостью со всеми признаками варваризма и браконьерства. В том числе граждан fly-fishing sportsman жутко раздражала склонность сторонников такой "тяжелой" ловли абсолютно неспортивно продлевать сезоны. Это было обидно - нахлыст в эти времена не ловил, а чуждые тонкому искусству нагло вылавливали их рыбу. Поэтому, где было возможно, сезоны за пределами нахлыста объявлялись закрытыми (естественно, в святых целях сохранения), а сторонники иной ловли автоматически становились браконьерами.
2. Отчего собственно в литературе именно по fly-fishing имитации донных приманок практически не упоминаются. А там где оно упоминается, то отнесено в совершенно иной раздел.
3. Весьма показательный и трогательный момент, когда граждане нечуждые нахлысту в силу некоторых причин брались таки помянуть и worm-fishing (но в чистом виде, без упоминания имитаций). Как правило, это предваряется пространными изъяснениями, что несмотря на всю внешнюю и вроде признанную вульгарность, но все таки при должном рассмотрении и подходе это весьма ловчий и спортивный метод лова.
4. Сами "грубые рыболовы", насколь можно понять,предаваясь греху, в основной своей массе склонности/возможности к литературному труду не испытывали. А их вульгарному вкусу всячески потворствовала торговля, предлагая ассортимент "тяжелых" имитаций типа creeper, wasp crub, green drake crub, cad bait задолго до того как Скьюз осмелился покорябать нахлыст своей скромной неутяжеленной нимфой.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Чтой-то я раньше не допёр до простого логического хода :) - набрал в поиске "fly fishing wikipedia" и пошел бродить по тексту и по ссылкам... :) В том числе и на тенкару есть отсылки на источники, правда, маловато, а некоторые уже "битые". Про меловые реки и смысл сухой мухи свежая мысль показалась, про спей и шотландские реки... Открывать надо английский вариант (русский не смотрел), а кому непривычно - переводчик справляется (это проверил, понять можно).
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

:D Ты не поверишь, но сия тема появилась во многом благодаря "обобщенно-адаптированным" статьям из инета, включая википедию и "исторические" обзоры с нахлыстовых форумов. Ибо кой чего просто настолько, что выглядит крайне странным :D
При этом, концентрируясь на теме "нахлыст/fli-fishing" происходит сужение поля зрения и отсекания иного материала, часто крайне близкого и даже упоминаемого в источниках.
В плане "angling with artifical fly", а особенно с появлением "fly|fnshing" имеет место явная и озвученная тенденция к ловле именно "поверху" (насколь я понимаю Fly понималось именно буквально, а не как ноне). Что имело некоторые чисто материальные проблемы, на которых и была сконцентрирована мысль - сначала техника лова, затем материалы шнурков, мух и т.д. Движение мысли в этом направлении освещено - оно дается как развитие нахлыста (причем с упором именно на воздушно-наземных насекомых). Менее на свету иное направление - рыба ж не только поверху ловится, а существующая материально-техническая база вполне позволяла это реализовывать. Отчего разумно предположить, что изрядная доля людей так и делала, не будоражась трендом развития. Это направление нахлыстом не являлось. Но была масса заметок/наблюдений за пищевыми комками рыб, обитателями дна водоемов и т.п. И рыба ловилась и точно такой же шнуровой снастью. Тот же Венеблес описывает поверхностную ловлю на червя и ручейника, добавляя, что ежели не ловится, то надо позволить приманке притопиться, а ежели с этим возникают проблемы, то добавить чутка груза. И надо полагать не даром он приводит описание искусственного ручейника из замши (а эт 17 в., и есть подозрение, что Венеблес не оригинал, а просто был грамотен и в тюрьме ему было скучно).
Или к примеру, та же тенденция в 19 в. - https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 7/mode/1up
Во введении автор пишет, что рассматривает свою книгу не как продолжение книги Роналдса "Нахлыстовая энтомология" как дополнение, обращающее внимание на иные приманки как "дополнительное средство успешного преследования его любимого спорта"
"Это тоже можно сделать по-спортивному и в художественной манере; ибо, хотя нахлыст заслуженно занимает самое высокое место в Календаре рыбака, но есть ли другие направления, без знакомства с которыми потерял бы много дневного спорта"
Так вот одно из направлений освещено в главе II "Grasshopper, Cabbage, and other Grubs"
Имеются и иные описания. У того же Скьза (который вроде как официальный автор нимф) приводятся упоминания о использовании иных нимф и иными рыбаками. И т.д.
И всё эт не нахлыст. А bottom fishing, crubs fishing и т.д.
Т.е. вопрос опять же не в сути (приманки/ловле), а в правилах (что считать нахлыстом). А во всяких обзорах и статьях имеют обыкновение цепляться именно за название. Что имеет свою логику, но дает и некую кастрацию.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а): :D Ты не поверишь,...
:D Ты тоже не поверишь, но именно смутное представление, кто такой Венеблес и что он сделал для ловли на мух, подтолкнуло к названному выше поиску. Правда, пока увело несколько в сторону. :D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

:D Поверю, ибо привык, что источники и ссылки не читают, удовлетворяясь кем-нибудь пережеванным :D
https://archive.org/stream/experienceda ... 2/mode/1up - издание 1825 г,, с предисловием Уолтона (сам текст Венеблеса начинается с 41 стр. с весьма интересной картинки) Поминался неоднократно, начиная с 4 стр. данной темы
Пишет легко, просто, интересно, местами забавно.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Ага, спасибо, открывается нормально - почитаю чуть позже, сейчас погода наладилась - надо воспользоваться. :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Восполним пробел :D - аглицкий ненахлыстовый "fly-fishing".

Есть некая агромадная сфера с рядом названий - наиболее часто "bottom-fishing", "ground-fishing". Для периода, как минимум, 17-начала 20 вв.- антитеза fly-fishing. Охватывает широкий ассортимент способ ловли у дна и в толще потока.С грузом/без груза, с поплавком/без поплавка и т.д. В более углубленной градации начинает делиться по видам рыб, приманкам и т.п., что в индивидуальных названиях и отражается.

К ранее данной ссылке на The rod and line or, Practical hints and dainty devices for the sure taking of trout, graylings, etc. / от
Wheatley, Hewett для начала можно присовокупить гражданина Edward Fitzgibbon, по прозвищу "Ephemera" - https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Fitzgibbon
A handbook of angling : teaching fly-fishing, trolling, bottom-fishing, and salmon-fishing , изд. 1865 (первое издание - 1847)
- https://archive.org/details/handbookofa ... om+fishing
Некое отправное определение "направлений" (не способов) от Ephemera - The first branch embraces angling at the surface of the water, and comprehends fly-fishing with natural or artificial insects, the latter being of more general use. The second embraces angling at mid-water, or thereabouts, and includes trolling or spinning with a live, a dead, or an artificial bait with a small fish generally, or its representative. The third includes bottom-fishing, that is, angling at or near the- bottom of the water with worms, gentles, and many sorts of inanimate baits. Bottom-fishing is the most primitive, the commonest, and easiest mode of angling, the first learnt and the last forgot ; trolling is less common and more difficult ; fly-fishing is the most difficult and amusing of all, and though less. commonly practised than bottom-fishing in England, is more generally so than trolling, more particularly in Ireland, Scotland, and Wales. (У иных авторов есть несколько иные взгляды на деления/названия, в т.ч. на "примитивность" bottom-fishing, особенно отдельных его способов)
Не касаясь удочек/оснастки, но касательно поплавка - "For my own part, I frequently fish without a float at all, with a lightly leaded line, and seldom miss striking at a bite. The best bottom-fishers fish for trout, grayling, perch, dace, and even for roach, with a tripping bait without a float". И изящный оборот "On days when the trout will refuse the artificial fly, they will act differently towards the worm ; but you must angle for that fish with careful neatness, with a fine gut-line, delicately leaded and without the incumbrance of a float."
У Hewett, касательно поплавка, есть такой пассаж - "A light and accustomed hand will often feel the fish in time to strike successfully. But I think the eye is more to be depended upon than the hand, particularly in Grayling-fishing — the bite of the Grayling being so delicate as to be often unfelt. The float — if it can be so called — is designed merely as a guide to the eye. It is to answer no purpose of showing whether the bait be at the bottom or whether it be not — the hand alone must ascertain that."

В описаниях Bottom-fishing имеется несколько занятных часто встречающихся примечаний касательно приманок.
1. С разными червями/опарышами/ручейниками и т.п. весьма популярно цеплять на крюк пару экземпляров. При этом расчете на алчность рыбы не без элементов собственного скупердяйства - замены экземпляра, располагающегося на цевье крюка, на имитацию.
Hewett - "..I have had the best sport, is with a body made of a narrow strip of wash-leather, wound on like the chenille; which, when wet, bears no despicable resemblance to the Caddis tribe. These may, like the Cabbage-grub (fig. 2.), be made on a single hook, only smaller ; a real maggot, Wasp-grub, or Caddis, being put on the point..." Аналогичные варианты имитаций описываются разными авторами и для других наживок, того же stone fly.
У Ephemera (речь о bottom-fishing на имитацию straw-bait на горизонтах от поверхности до mid-water) - "The above bait can be well imitated artificially. Tie on delicately a pair of wings from the land-rail's reddest feather, and imitate the gentle by a body made of a little strip of very fine bright yellow wash leather, or floss silk of the same colour, with gold-beater's skin lapped over it. This bait will last a,s long as any artificial fly, and may be cast upon the water in the same way, using it as a stretcher in conjunction with two drop flies."
И даже некий Франкенштейн - Towards the middle of the day, when fish are rising at insects on the surface of the water, a gentle placed on the point and bend of a hook on which a red-winged artificial fly is dressed..."

2. Сложности с насаживанием отдельных видов насадок. К примеру, гусениц, которые легко вытекают и меняют форму. Отчего или особая аккуратность насаживания или Ephemera "Artificial palmers, well dressed, are much more handy, and very often kill better than the real caterpillar". Пальмеры известны как имитационная приманка Fly-fishing, но тут используется для bottom-fishing.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Некое отправное определение "направлений" (не способов) от Ephemera -...
Так до него тот же Венеблес отмечал разные виды ловли, в том числе и в зависимости от глубины нахождения приманки - поверхностную и более-менее подповерхностную, куда относил и донную, как с грузом и поплавком, так и без.
Angling, therefore, may be distinguished either into fishing by day, or, which some commend, but the cold and dews caused me to disrelish that which impaired my health, by night; and these again are of two sorts, either upon the superficies of the water, or more or less under tlie surface thereof: of this sort is angling with the ground-line, with lead, but no float, for the Trout, or with lead and float for all sorts of fish, or near the surface of the water for Chub, Roach, &c. or with a troll for the Pike, or a minnow for the Trout; of which more in due place. (2-й абзац ч. 2).
:D Такое - сплошь и рядом: стоит разделить нечто по одному признаку, как кто-то следом выделит еще несколько. Увлекательное занятие - систематика! :D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Один умный человек как то сказал:" Ять! Всё уже было. Надо завязывать с рыбалкой. Нужно что-то новое и оригинальное" :D
Вопросы систематики давно не интересны и вообще не затрагивались. Интересны действия людей, решающих одинаковые задачи на разных концах Земли. К примеру, в сфере ...эээ....кейрю. В т.ч. с искусственными приманками.
У Венеблеса описания шибко лапидарны. А интерес не в декларациях, а в деталях. Отчего ему спасибо, что начал утаптывать дорогу писать не в виде песен. А исходя из многовековой стабильности "средств производства" можно полагать, что особой оригинальности на протяжении этого периода, особенно в некатушечной сфере, не особо было.

P.S. Кстати, при наличие проснувшегося пофамильного интереса может оказаться полезным труд J.W.HILLS со своей HISTORY OF FLY FISHING FOR TROUT - https://archive.org/stream/cu3192400365 ... 5/mode/2up - весьма добросовестный товарищ в плане передачи "духа и сути" при цитировании авторов. Приводимые нахлыстовая литература/авторы хорошо структурированы с выделением ключевых моментов, что небесполезно для использования в плане составления общего представления и дальнейшего ознакомления с первоисточниками. Естественно, не резиновый и всеохватный.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):P.S. Кстати, при наличие проснувшегося пофамильного интереса может оказаться полезным труд J.W.HILLS со своей HISTORY OF FLY FISHING FOR TROUT - https://archive.org/stream/cu3192400365 ... 5/mode/2up - весьма добросовестный товарищ в плане передачи "духа и сути" при цитировании авторов.
Спасибо, доберусь:
leohunter писал(а): 21 ноя 2018, 14:23
:D Спасибо (от лица почитателей пескарей и уклейки)! :D
Я пока Хиллза не торопясь читаю - там тоже много интересного. В частности, что история "глухого" нахлыста в той же Англии куда больше, чем его потомка - "катушечного". ;) Кой-какие вещи хочется процитировать, правда, по существу всё это уже здесь обсуждалось. Да и выдёргивать отрывок или фразу, не дочитав книгу до конца, не совсем верно.
К слову, прочитал. Но освежить не вредно. :)
А насчёт конкретных фамилий - дополнительная информация: господа Пирсон и Гаскел переиздают Катклифа в "осовремененном виде" с цветными иллюстрациями, адаптированного к современному читателю, в качестве премиального контента к одному из своих новых печатно-электронных платных продуктов для любителей тенкары. (Не для рекламы, а в качестве тенденции). Наверное, тайком наш форум почитывают :lol: .
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Веснянки.
В плане выхода на имитации из основных приманок bottom-fishing/bait-fishing (черви (абсолютный фаворит), опарыш, ручейник) наиболее интересен Creeper, использование которого выделяется в creeper-fishing практически в любой книге по сим предметам.
Терминология. В самом общем плане creeper - это, собственно, личинка/нимфа веснянки. Которая во взрослом состоянии известна как stone fly. Синонимом creeper является water-cricket.
Однако, в аглицкой рыболовной литературе не всё так запросто:
1. Creeper (и water-cricket) может подразумевать под собой личинки не только веснянок, но и других видов. К примеру, нимфы green или dark drake, а water-cricket-ом может оказаться вообще мелкая крылатая муха. Но эт не собирательное название, а регионально-индивидуально-авторские особенности, об чем причитают и сами англичане.
2. Ловля на creeper пересекается с ловлей на stone fly. В результате ловля на нимфу (ненахлыст для того времени) оказывается спрятана внутри ловли на взрослое крылатое насекомое. При этом следует отметить, что, видимо, в силу кругозора/информированности/мест рыбалки, разные авторы по разному определяют распространенность этой приманки/ловли - от "локально/местами/некоторыми рыболовами" до "многие/практически везде". Встречаются региональные суеверия типа "на такой то реке рыба на крылатую форму веснянки не клюет". При сем довольно общее место, что веснянки есть далеко не в каждом водоеме, а ловля на них весьма зависима от состояния воды.
3. Местами (к примеру, указывается для Шотландии, но и не только) веснянка может иметь название may fly. При том, что брендом "may fly" скрываются, как минимум, три-четыре разные мухи. К примеру, "The three flies I have just described, namely, the green-drake, the grey-drake, and the stone-fly, are all known by the name of I the may-fly. Although the green-drake, the grey-drake, and the stone-fly, are all termed may-flies..." - https://archive.org/details/anglersguid ... et+fishing
Т.е. в названиях имеет место некий компот, но ежели вчитываться в описания, то выделить именно веснянку (для которой эти названия наиболее общеприняты) достаточно просто. В первую очередь, в силу размера.

Изученность. Вообще, веснянка в разных формах известна была давно и довольно хорошо - те же англичане отсылают по имитации stone fly к самой Джулиане Беренс. Занятно упоминание сего насекомого у Венеблеса (17 в.): also several sorts of flies are called by different names ; some call the fly bred of the water cricket or creeper a May-fly, and some a stone-fly ; some call the cad-bait fly a May, and some call a short fly, of a sad golden green colour, with short brown wings, a May-fly: and I see no reason but all flies bred in May, are properly enough called May-flies.... По мимо подтверждения давних корней разноголосицы названий, тут содержатся упоминание и личинки и взрослой формы. Что примечательно в свете завершения сего пассажа - чем путаться в названиях и описаниях пропорций и цветов "..for his better imitation let him lay the natural fly before him".
В более обширных и поздних работах(19 в.) в описаниях creeper-fishing или stone-fly-fishing практически завсегда дается краткое описание биологии и цикла развития веснянки. Обязательным образом обращается на различие самок и самцов, имеющих собственные рыбацкие названия: первые - крупнее и более привлекательны для крупной рыбы. Элементы этих знаний прослеживаются и в практических рекомендациях по рыбалке - в какой сезон, в какое время суток, на каких участках реки, субстрате и т.п. Сие в целом, с учетом единовременного наличия весьма подробных описаний жизни веснянок в биологических трудах/изданиях, создает впечатление вполне достойной базы представлений о сем существе, как минимум с 1800 гг.

Время. Во всей разноголосице общим местом является период "весняночной рыбалки". В календарном аспекте - май (конец апреля-начало/середина июня), что, собственно, отнесло ее к may-fly. Но гораздо интересней физиологический момент - это период массового метаморфоза. Т.е. нимфы выбираются из своих щелей/укрытий, смещаются/кучкуются на мелководьях, выползая к поверхности. Становясь доступными не только рыбам, но и рыболовам-сборщикам. Т.е. граждане не ползают по всей реке в течение года, выискивая и выковыривая нимф из щелей, а ударно используют в наиболее пиковый момент. В другие периоды, надо полагать, черви подкупают своей доступностью.
Сбор веснянок с помощью ..ээ.. дамо )))
Сбор веснянок с помощью ..ээ.. дамо )))
1.jpg (64.08 КБ) 7850 просмотров
2.jpg
2.jpg (87.17 КБ) 7850 просмотров
Источник фото - https://archive.org/details/allabouttro ... er+fishing
Физиологический период - метаморфоз имеет пару практических моментов:
- вид мухи: первые недели - бескрылая нимфа, к концу сезона - крылатая муха - "SEASON. The crab, from the end of April to the end of May. The fly, from the end of May to the beginning of July.... first the crab of the stone fly - It has two whisks and two feelers,, without wings..." - https://archive.org/details/troutsalmon ... =stone+fly
- подача мухи. "There are two general methods of fishing the May-fly, namely, above and under the water" - https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 6/mode/1up
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Использование В этом плане невредно глянуть как используют живых creeper и stone fly. Ибо, собственно, их и имитируют.
При ловле на живых насекомых крылатую форму настоятельно рекомендуют использовать "above/upon the water". Техники разные - сплав (нередко с указанием необходимости "buzz"), даппинг, "blow line" и т.д. В общем, некоторые даже признают, что это почти fly-fishing.
А бескрылую нимфу, естественно, - "under the water". При этом, under обычно понимается от поверхности до mid-water. Но есть и такое - "...just sufficient to sink the bait, and retain it between mid-water and the bottom, or a few inches clear of the latter,as in worm-fishing," - https://archive.org/details/secretsofan ... +stone+fly (кстати, в этом букваре larva of the stone-fly именуется Piper Caddis и, соответственно, относится к METHOD OF CAD-ANGLING).
Для достижения потребного under water вполне допускается использование грузика-дробинки там, где это требуется. По приведенной ссылке есть занятное замечание - использование дробинки (а "may be" и очень маленького перьевого поплавка) в целом предполагается для "...In deep still waters". Для "streams" - никаких поплавков и грузила, что в общем то предполагает умение работать шнуром/течением в деле утопления муха). Встречающиеся рекомендации о шевелении муха и под водой по крайней мере в некоторых случаях девальвируют роль поплавка до уровня индикатора (или как говорил ранее цитированный товарищ Hewett - "The float — if it can be so called...")
Интересно, что абсолютно аналогична сия метода и применительно к еще одной интересной и в общем то донной приманке - Screw или Freshwater Shrimp (бокоплав) - "If used in still deep water, a small quill-float may be used, with a small shot-pellet on the line ; but in the streams, they must be either dropped or swung into the water ...and allowed to be carried into the eddies with the current, without either float or sinkers"
До кучи - опубликование мухи "бокоплав", вроде как относится к 1897 г. и сопровождается портретом
3.jpg
3.jpg (38.55 КБ) 7837 просмотров
Источник - Old flies in new dresses; how to dress dry flies with the wings in the natural position and some new wet flies - https://archive.org/details/oldfliesinn ... +stone+fly
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Имитация
Т.к. Fly-fishing - это ловля на fly, то в трудах fly-fisher-ов слово "creeper" (и все его синонимы) будут встречаться разве в описании биологии насекомого. А в основном речь будет идти о Stone fly (и ее синонимах). К примеру,
https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 5/mode/1up
1.jpg
1.jpg (61.3 КБ) 7823 просмотра
https://archive.org/details/naturaltrou ... et+fishing
2.jpg
2.jpg (57.78 КБ) 7823 просмотра
Возможно встретить и варианты использования естественных насекомых, в т.ч. и "франкенштейнов" - с обрезанием крыльев и добавлением даббинга.
https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 8/mode/1up

Имитации в рамках fly-fishing используются и на поверхности и "under water".
IMITATION Perlidae, or Stone-flies, are more used in the North in wet-fly fishing than by the dry-fly fisherman of the South - https://archive.org/details/oldfliesinn ... +stone+fly
Что создает некую вариабельность восприятия wings - они с одинаковым успехом могут рассматриваться и как имитация собственно крыльев взрослого насекомого, так и спинки всплывающей нимфы.
При этом в местах с развитой культурой быта имеют место и имитации именно нимфы:
Artificial. In the early part of the season wind a dark speckled cock's hackle round the top of the hook, which must be rather large ; make the body of black sheep's wool mixed with strong yellow, and ribbed with waxed silk - https://archive.org/details/troutsalmon ... =stone+fly.
Т.е. вопрос ловли в пиковый сезон массового метаморфоза был вполне проработан. При этом граждане вполне понимали, что во все остальное время года данное засекомое обитает в воде. Есть ли только смысл с ним заморачиваться, имея под рукой социально адаптированных червей и опарышей.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Имитация
Выясняется, что некоторые этот смысл видели. Выходя за пределы fly-fishing.
Ссылка уже приводилась - гражданин Hewett, 1849 г. - https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up дает описание и мух и способа их применения. Отличительная особенность мух (а самая нижняя на картинке - это именно creeper) - они утяжеленные.
rodlineorpractic00whea_0010.jpg
rodlineorpractic00whea_0010.jpg (26.56 КБ) 7822 просмотра
В принципе, эт можно был бы принять за выходку оригинала. НО, весьма известная личность - Charles Bowlker несколько ранее опубликовал "Art of angling" - https://archive.org/details/artofangling00bowlrich .
Цитата из которого уже приводилась года три назад -
The Greyling may also be caught with cab-bage grubs, grasshoppers, aud codbaits, either natural or artificial ; the method of angling with these is to sink and draw, that is, to permit the bait to fall gradually to the bottom, and draw-ing it up again very gently, but irregularly ; the rod and line to be of equal length, the hook, No. 5 or 6, must be leaded upon the shank. - Хариус также может быть пойман с помощью личинок капустной гусеницы, кузнечиков, ручейников, равно натурального или искусственного происхождения; метод ловли с ними заключается в том, чтобы погружаться и тянуться, то есть позволить приманке постепенно опускаться на дно и снова подтягивать ее очень осторожно, но неравномерно; стержень и леска одинаковой длины, крюк № 5 или 6 должен быть со свинцом на цевье".
Во всём трактате ни разу не упоминается creeper, что в целом без разницы при наличии в середине 18 в. утяжеленного свинцом крючка с естественным или искусственным насекомым, вернее личинкой. Но справедливости ради, сей автор имеет представление, что ручейники и каменная муха - суть одно и валит всё в кучу
- The Cod-bait, or Cad, is prmcipally to be found at the sides of gravelly or stony brooks, on the bottom, in small husks composed of sand ; the largest are most fit for use, and which generally adhere to the stones. This insect produces the Stone Fly, and is about three quarters of an inch in length (эт обычно указуемый размер для самцов веснянки) ; it is an excellent bait for Trout, Roach, Dace, or Chub, from the middle of May till June."
Более плотное ознакомление с трактатом складывает вполне понятную картину: при ловле у дна бывает необходимо sink the bait; because, if the stream be rapid, the bait is carried away without touching the ground, consequently there is but little chance of a Trout taking it. Для чего можно прицепить many shot upon the line.
ОДНАКО, в разделах cod-fishing и grasshopers-fishing предусматривается:
- использование "hook leaded on the shank".
- в случае с насаживанием двух ручейников предусмотрена возможность экономии - It may be made artificially with silk on the shank of the hook, putting only one cod-bait upon the bend
- в случае с кузнечиком (речь о двух видах насекомых) - Some anglers make both artificially, but the live baits are always to be preferred.

Сей трактат в общем то более чем известен и в свое время выдержал 16 изданий за 100 лет - The Art of Angling was in print for over 100 years in 16 editions from 1747 to 1854 - https://en.wikipedia.org/wiki/Bibliogra ... ly_fishing.

До кучи - не менее известная личность - Cholmondeley-Pennell, H. (Henry), Fishing, 1888 (4 издание) - I have had some specimens of the creeper and stone-fly sent me by the obliging assistance of Messrs. Redpath, of Kelso, and the annexed sketch gives a diagram of the stone-fly in different stages of evelopment. Messrs. Redpath have also made a special study of artificial imitations of this insect, both in its winged and larval condition, and have forwarded me samples, which I must say look exceedingly tempting and life like. - https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 9/mode/1up

Т.е. народ на донные имитации ловил задолго до их "открытий" fly-fishing-ом. Вопрос во внимании и интересе авторов.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):При этом в местах с развитой культурой быта...
... а места с неразвитой как определялись? и чем отличались - на нимфу не ловили? В смысле, какой элемент культуры быта влиял на нимфо-ваяние?
Nick писал(а):Но справедливости ради, сей автор имеет представление, что ручейники и каменная муха - суть одно и валит всё в кучу
:) В родных осинах тоже не шибко заморачиваются видовой принадлежностью, уверенно практикуя до сих пор ловлю "на бикараса" :D .
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):... а места с неразвитой как определялись?
В плане ловли на Stone Fly - наличием основания - т.е. зримого наличия самого насекомого. Приведенное описание искусственной нимфы взято из - Trout and salmon fishing in Wales

Для сравнения - In Britain, however, their (речь о stone fly) home is in the stony rivers of the north of England, and in Scotland and Ireland. They are hardly to be found in the more sluggh rivers of the south - https://archive.org/details/fishingined ... ly+fishing
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Ага, малость понятнее - степень развития культуры быта на территории королевства определяется ареалом распространения веснянки.
Не нашел в первоисточнике, но надеюсь на британских учёных. :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Угу.Хотя вроде можно отличить мой текст от цитат - или окавыченных или на языке оригинала.
Не нравится "быт"- можешь заменить на "культура использования веснянки в ловле рыбы". Сия культура была развита в северных районах Британии, а не столичном юге. Что не вредно иметь в виду при оценке источников.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

И да, слово "ареал" говорит о площади/границах, но никак не о численности/массовости/плотности.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Попутно попалась небольшая заокеанская книжонка - "How to Fish the Dry Fly: Describing the Latest Up-to-date Necessary Tackle" - https://archive.org/details/howtofishdr ... er+angling
Весьма занятна ее вторая половина, посвященная ловле на нимфы. А эт 1921 г.
Помимо прочего. Автор использует оснастку со "съёмным утяжелителем" - I found it best to use a detachable weighted snell to have the nymph drop quickly to the bottom. Cut off an old fly from a loose snell and at the end fasten on a single bird shot, then fasten the snell to first knot of leader, about ten inches up. If the leader is bent into a position to allow the nymph to float away with water flow and the lead end of line on the bottom the position is right, with *lifts'' very slow to the surface, then back, and repeated several times you get a fair imitation of nymphs rising to the surface. Should it happen you see a rise or you wish to play the nymph dry fly fashion, you unslip the leader snell loop off the leader, to leave the nymph at end of leader.
Так же не брезгует кое-где использовать поплавок.

Автор книги Louis John Rhead оказывается личность интересная - американец, рожденный и проживший до 24 лет в ...Стафордшире - https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Rhead
Не у каждого такой некролог - "LOUIS RHEAD, ARTIST AND ANGLER, DEAD. Exhausted Recently by Long Struggle In Capturing a 30-pound Turtle.
... About two weeks ago Mr. Rhead set out to catch a turtle weighing thirty pounds which had been devastating trout ponds on his place, Seven Oaks. After the turtle was hooked, it put up a fight for more than half an hour. Although Mr. Rhead was successful in the end, he became exhausted. A short time later he suffered from his first attack of heart disease. Yesterday's was his second."

Его основным трудом считается - American trout-stream insects : a guide to angling flies and other aquatic insects alluring to trout, 1916 - https://archive.org/details/americantro ... ch/page/14
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Nick писал(а):Один умный человек как то сказал:" Ять! Всё уже было. Надо завязывать с рыбалкой. Нужно что-то новое и оригинальное"
- Fishing tackle, its materials and manufacture : a practical guide to the best modes and methods of making every kind of appliance necessary for taking freshwater fish, and for the equipment of the angler and fly-fisher. With two hundred and fifty-four illustrations and explanatory diagrams. - https://archive.org/details/cu319240032 ... of+fishing

1886 г., однако
Мухи с крыльями из рыбьей чешуи
2.jpg
2.jpg (98.59 КБ) 7780 просмотров
Муха с добавочным маленьким крючком для случаев "short rise" - выходит на муху, но не клюет
3.jpg
3.jpg (69.31 КБ) 7780 просмотров
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Ух, какая подробная книжица! Одна глава про крючки чего стоит!
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

С американцами того времени весьма занятно, ибо они недавние англичане с ихним же багажом наработок. В целом так же излагают про "правильные мушки к каждому месяцу" с тем же заунывным их перечислением. НО заметно больше пролазит в печать "ненормальных" моментов.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Было ощущение, что где то граждане были лишены японского изобилия обломков игл, дземмая и проч.
И обходились буквально последним - золотые крючки - https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _Hooks.jpg
Golden_Fishing_Hooks.jpg
Об чем имеется и письменное сообченье - "Peter Martyr, in the Fourth Decade of his De Orbe Novo, first printed in 1521, in describing the voyage of Grijalva, writes that: "Off the coast of Yucatan and well on the way from the island of Cozumel, the Spaniards encountered a canoe filled with fishermen. There were nine of them, and they fished with golden hooks." - https://archive.org/details/goldsmithsa ... ft/page/18
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

John Harrington Keene Fly-fishing and Fly-making, for Trout, Bass, Salmon, Etc. ... with Plates of ... https://archive.org/details/flyfishinga ... /page/n122

THE INTERCHANGEABLE ARTIFICIAL FLY - Муха-трансформер. Создана для басса.
1.jpg
1.jpg (58.19 КБ) 7724 просмотра
Состоит из двух разъемных частей. "Тело и хвост мухи завязывается на крючке обычным способом, но кроме этого, внутри корпуса размещена трубка из гусиного перья, вход в которую показан у А. Голова, крылья и хакл связаны на булавке B, как показано на рисунке. Для того, чтобы соединить две части, необходимо ввести булавку B в трубу A, и слегка вдавить её. ..Таким образом формируется идеальная муха, которая ни в коем случае отличается по внешнему виду от любых других; действительно, это редко неосведомленные очень редко замечают соединение частей мухи. Преимущество этого способа очевидно. Хорошо известно, что басс чрезвычайно капризен и может перебирать цветами, игнорируя одни и кусая другие. ...Имея одну дюжину разных тел и дюжину голов/крыльев/хаклов рыболов способен создать 144 варианта комбинаций"

Вариант использование чешуи (fish-scale - вообще достаточно нередко упоминаемый материал). Тут в целях протектора-защиты мухи, что и отражено в ее названии - INDESTRUCTIBLE FLY - Нерушимая.
2.jpg
2.jpg (94.11 КБ) 7724 просмотра
Тело делается из шелка и обматывается подготовленной чешуей тарпона, сверх которой кладется спираль тинселя. Хакл и крылья так же выполнены из подготовленной чешуи тарпона.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

В лососевом мухостроении тоже есть метод изготовления кассетных мух, где тело и голова вяжутся отдельно и комбинируются уже на водоеме. Где-то была хорошая статья об этом, надо поискать.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Nick писал(а):С американцами того времени весьма занятно, ибо они недавние англичане с ихним же багажом наработок. В целом так же излагают про "правильные мушки к каждому месяцу" с тем же заунывным их перечислением. НО заметно больше пролазит в печать "ненормальных" моментов.
Чему немало поспособствовал Black Bass.
https://archive.org/details/practicalfl ... ly+fishing
"Один из первых, кто написал о ловле черного окуня был Бартрам, натуралист. В 1764 году он написал насчет "покачивания" во Флориде для "форели" как до сих пор на Юге называют черного басса. Этот метод, схожий с "прыганием», которое практикуется на Севере, состоит из манипулирования большим тройным крючком скрытого пучком хвостовых волос оленя и красных перьев под названием "Боб". Этот «боб» привязан к очень короткому, сильному шнуру на длинном шесте. Рулевой мягко и медленно ведет вдоль берега; качая "боб" вперед и назад, чуть выше поверхности и иногда окуная в воду. Несчастная обманутая форель мгновенно появляется из тростника и захватывает предполагаемую добычу. "

"...Любопытно, что из всех используемых ныне басовых мух, никакая не прослеживает свою родословную от мух первых рыбаков. Первые рыбаки басовой мухи особенно замечательны, поскольку они были люди с необычными механическими и художественными способностями и самые опытные и прилежные рыболовы. ...(Ноне) Многие из наших самых успешных басовых моделей -это просто форелевые мухи лишь несколько увеличенные..."

Но не без оригинальства
"Крылья обычно располагаются там, где крылья и должны быть. Однако, для рыбалки в травяных местах басовые рыбаки часто делают "перевернутые крылья" ( wings "inverted" ) - т.е. крылья ставятся с другой стороны (цевья), чтобы закрывать острие крючка и выступать в качестве охранника/отбойника травы.."

Есть и такой вариант (1889 г.) - https://archive.org/details/moreaboutbl ... q=bass+fly
- "Abbey & Imbrie запатентовали и производят то, что они называют «порхающей мухой» (" Fluttering Fly.") . Сделана она так же, как обычная муха, за исключением того, что крюк перевернут; то есть хвост мухи находится в конце хвостовика, в то время как голова около изгиба крючка.... - что, как утверждается, дает ему трепетное, реалистичное движение, похожее на борющееся, полутопленое насекомое.."
[attachment=0]1.jpg[/attachment
Вложения
1.jpg
1.jpg (27.59 КБ) 7702 просмотра
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Интересная книжица. Оказывается, уже тогда (сто лет назад) в нахлыстовой "бегучей" снасти применяли "левел лайн" наряду с коническими шнурами. Правда, похоже, что мухи для басса были потяжелее обычных форелевых, да и сами неконусные шнуры производились по той же технологии, что и конусные - со специальной пропиткой в вакуумной среде и последующей ручной шлифовкой. Цена их тоже интересная - 10-20 центов за ярд.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Ответить