история

[Nick]

но свой предмет, как правило, знают немного лучше собеседника

Несколько спорное утверждение. Корректней - "немного больше читали по своему предмету"

А Гаскел доктор по специализации "история разведения рыб в Японии" ?

[leohunter]

Несколько спорное утверждение.

Зависит ведь и от собеседника

[leohunter]

leohunter писал(а):
Всё-таки кто-то поднимал и разводил рыбу

И да. Это не какое то особое отношение к природе и не экология - это просто признание факта, что естественных ресурсов не хватает. Это то же самое, что выращивание картошки - переход от охоты/собирательства к сельскому хозяйству.

Отсюда: https://www.discovertenkara.com/matagi.html
Preparing for problems is such an embedded part of the culture that it should be no surprise to hear Sebata-san talk about how Matagi would often transplant iwana (white-spotted char) above impassable waterfalls. In this way, streams that previously did not hold fish became a long-term insurance policy by becoming a source of protein and energy if hunters were unexpectedly cut off in an area.
То есть ивана - голец.
Но: информация опирается в основном на интервью с Юзо Себата: https://www.discovertenkara.com/sebata-san.html
Правда, есть в тексте и отсылки на другие источники.

[Nick]

Я знаю человека, у которого есть знакомый, который дружит с тем, кто видел того...
Я уже задолбался ходить по дорогам сказок из интервью. Ковыряешь, потом выясняется, что всё верно, только не Пушкина, а Лермонтов, не в 15, а в 16 году и не выиграл и проиграл.
Год, местность, имена, хоть какая то конкретика...

Мухи и мухообразия использовались вполне многообразно и по рекам и по морям. Треба разбираться с буквами (есть ощущения, что не вполне современные названия временами попадаются), а на первый взгляд

Могу предположить, что аю.Занятныверхние мухи .
Коническая штука с веревкой - видимо, груз (веревки посто петли крепления)

Очень смахивают на тунцовые (характерный загиб крюка)

л.jpg (44.9 КБ) 5929 просмотров

Ну и такое

э.jpg (28.25 КБ) 5929 просмотров

[leohunter]

Коническая штука с веревкой - видимо, груз (веревки просто петли крепления)

Значит, всё-таки, исходя из относительного размера груза, самодур по-нашему.

[Egor]

...Гаскел - доктор биологии, на такую "лапшу" не повёлся бы. Видимо, какие-то аборигенные виды могут там жить достаточно оседло (лично я их путаю, даже если на цвет плавников смотрю). Поищу, про кого именно он писал.

...повелся, и ещё как повелся, повелся этот "доктор" как последний дурачок! Природа у лососёвых очень хитро распорядилась. У лососевых в жилой форме, - это те, кто не является проходными, - всегда только САМЦЫ. Осенью ловишь, а у ВСЕХ экземпляров аж брызжут молоки О-о-очень редко (редчайше!!!) бывает извив природы, когда в жилых формах у этой мелкоты попадаются экземпляры с икрой, и это целое событие у нас на Улове обсуждаемое особым образом Не раз наблюдал это завораживающее зрелище, когда на нерестилище идёт большущая сима, а её сопровождает стайка "малышни" на её фоне самцов - жилая форма - , и сима, зашедшая с моря их безжалостно атакует. То есть, для сохранения вида, природа распорядилась, если это можно так сказать , создав дополнительную опцию безопасности сохранения вида в жилой форме, и, ещё раз, в ручьях и верховьях - это ТОЛЬКО САМЦЫ. У гольцовых - точно также! То есть, получается, если ты заселишь, допустим, какую-то форму лососевых, то она быстро деградирует без размножения, так как выродится в какую-нить одну "мужскую" форму. Слышал, что есть о-о-очень редкие случае, когда в замкнутых водоемах - озерах - оставалась реликтовая форма (сима- один из самых старых видов лососевых) и размножалась там. Но сами японцы говорят об этом как о невероятном ПРИРОДНОМ событии начисто лишенном человеческого влияния. Вот так!

ЗЫ... ещё раз, Леонид! Чрезвычайно критично, на мой взгляд, относится надо к писанине этих восторженных брехунов. Ну, правда, если и сам не из их числа в ожидание "чуда тенкара"

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ig7f21j8E6I[/youtube]

[Nick]

ОК, уточнимся.
1. Биология. Действительно, обычно жилые формы это преимущественно самцы. Т.к. я рыбу ем, то, естественно, потрошу. Стандартное соотношение самцов к самкам примерно 95% на 5%. Хотя есть ручьи, где в силу условий (как то замкнулось для притока морских производителей) может сформироваться самостоятельная популяция и соотношение самок и самцов иваны составлял 50% на 50%. Ранее у меня был один такой ручей, пока не промыло заново выход к морю и процент самок за 3-4 года сразу упал. Но эти замкнутые популяции редки и отличаются заметно меньшими размерами особей (а жилые формы итак не крупны).
Т.е. теоретически возможно. С ожидаемым эффектом получения мелочи.
2. Технология.
- дабы успешно заселить новый водоем (участок) и создать самовоспроизводящуюся популяцию надо запустить изрядное количество производителей. Причем разово и потом еще пополнять, компенсируя повышенный отход. Недаром современные выпуски - это сотни тысяч и миллионы мальков. И то не всегда эффект достигается. А это веьсма серьезное мероприятие - отлов и транспортировка посадочного материала в таком объеме.
- имеем нормальную популяцию жилой формы с крайне низким процентом самок. Как получить достаточное количество посадочного материала? Пересаживать то надо или производителей в пропорции близкой к равной или же набрать и высыпать аналогичное количество икры. А откуда взять в должном количестве самок/икру, если их в донорском водоеме кот наплакал?
- мелкие жилые самки имеют очень низкую индивидуальную плодовитость (размер икринок практически такой же как у проходных, а объем тела гораздо меньше). Т.е. мелкие жилые самки требуются в каком то нечеловеческом объеме, т.е просто не выгодны для разведения. (кстати, во время нереста эти товарищи азартно жрут свою же икру)
- заселенная рыба должна адаптироваться/расплодиться, т.е. первые сколько то лет ее вообще не следует трогать. Учитывая, что первая генерация созреет только лет через 4-5. Но вряд ли на нее можно рассчитывать в промысловом плане.
И т.д.
Итого:
Вопрос первый - на хрена весь этот геморрой? Если ты получишь результат через минимум 5 лет, причем в весьма сомнительном количестве и уверенно низкой биомассы. Выращивать долгорастущие, но мелкоразмерные виды, тем более не создающие очень высокой плотности - элементарно невыгодно. Ну самого себя может и прокормишь, а семью/деревню?
Причем я даже не исключаю, что какой то энтузиаст мог и пробовать, мне более интересно чем закончилось.
Вопрос второй - а ныне японцы для восстановления своих перегороженных речек практикуют технологию разведения жилых форм?

[leohunter]

ЗЫ... ещё раз, Леонид! Чрезвычайно критично, на мой взгляд, относится надо к писанине этих восторженных брехунов. Ну, правда, если и сам не из их числа в ожидание "чуда тенкара"

Игорь, я ведь совета не просил и не спрашивал у участников, что они думают о человеке, который у себя на родине своими руками чистит в речках нерестилища форели, делает там искусственные укрытия и учит других, как это сделать. Вряд ли он заслужил таких эпитетов, даже с учетом той части бизнеса, которую он развивает. Интересовал лишь факт разведения лососевых в локально изолированном участке водоёма. А поскольку ссылок вы давно не читаете, то смысла не вижу приводить чужой опыт. Но что могу сказать точно - для меня художественный фильм в таком вопросе аргументом не является.
А оценочное суждение

...повелся, и ещё как повелся, повелся этот "доктор" как последний дурачок!

обоснованное опытом отдельных рыболовов, пусть даже и с инженерным образованием, напоминает когда-то популярный лозунг "И кухарка может управлять государством".

[Egor]

...Вопрос второй - а ныне японцы для восстановления своих перегороженных речек практикуют технологию разведения жилых форм?

...мы на сегодня профессионально перевели порядка 4 книг кейрю и тенкара. В книжках Мастеров тенкара ваще не встречал глав по воспроизводству рыбных ресурсов. А, вот, в книжках кейрю обязательно эти главы присутствуют (как правило заключительная). Так как лично меня теоретический онанизм мало интересует, эти главы не переводили (все эти переводы к тому же и весьма затратны по деньгам). Единственное, обратил внимание, что воспроизводство рыбных ресурсов эти рыбаки всякий раз трактовали достаточно широко, включая лесонасаждения.

[Egor]

...обоснованное опытом отдельных рыболовов, пусть даже и с инженерным образованием, напоминает когда-то популярный лозунг "И кухарка может управлять государством".

... а мы здесь не об "инженерном опыте" говорим, а о старом "добром" низкопоклонстве перед западом Как правило от века в России либо падают ниц перед любым текстом, пришедшем с запада, либо другая крайность - "Россия родина слонов" Вот, о чем речь! Ещё раз, на мой взгляд все тексты этих барыг и "продвигальщиков" требует крайне критичного отношения, так как на поверку, как правило, это "вторяк" Вот такая у меня точка зрения

ЗЫ... когда пишу об этих текстах - не скрою, с некоторым презрением, так как слишком много там коммерческой ангажированности! Когда пишу про эти тексты, пытаюсь просто ещё раз подчеркнуть, что сама эта ситуация ненормальная. Какой-то хершток поехал в какую-нить кондовую японскую деревню, и поговорил с очередным "гуру" тенкара, а потом преподносит это восторжено как сокральное знание, а потом, мне, бля...[чёрт побери] прет в рассылках реклама "Купи меня!" , мне всякий раз хочется сказать: "Да пошёл бы он нахер вместе со своими сакральными "восторженными" текстами!"

[Egor]

...и ещё не совсем в тему хочу высказаться. В Японии на сегодняшний день происходит резкий отток и спад интереса к горной рыбалке, и особенно потеря этого интереса среди молодежи. Сегодня все эти "гуры" страшно заинтересованы в других рынках (в том числе, и прежде всего США и Европы). Отблеском этой ситуации будет все большее засилье всяческого "гуризма" и всяческого "продвижения" под видом тенкара и кейрю чего угодно, но только не этих методов - жёстких, добычливых, предельно функциональных (см. материалы выложенные Михаилом выше, которые в моем сложившемся понимании ничуть не расходятся с фактами мне известными по переводам). В этом смысле, даже самые профессиональные книги отцов основателей отличаются весьма сдержанным и несмелым призывам к экологичности поведения на реке. Просто это совсем расходится с ментальностью этого народа, по моему мнению. В этой ситуации нужна изрядная доля критичности, чтобы остаться "в теме"

[leohunter]

В этой ситуации нужна изрядная доля критичности, чтобы остаться "в теме"

Ну, с критичностью-то у меня, как вы наверное заметили, всё в порядке.
Просто у нас с вами разный подход к оценке информации, который зависит и от опыта, и от профессиональных навыков. Лично я стараюсь разглядеть рациональное зерно в чужом опыте, и надеюсь услышать подтверждения или опровержения от других участников. И здесь мне не важно, какой национальности, веры или рода занятий собеседник - главное, чтобы ему было что сказать по существу. И это ничего общего не имеет с низкопоклонством. А отсеять "информационный шум" каждый может самостоятельно.

[Egor]

...Просто у нас с вами разный подход к оценке информации, который зависит и от опыта, и от профессиональных навыков...

...у нас разный подход определенно, но... не в силу личностных особенностей, а потому, что мне эти материалы понятны и близки, а вам- нет. Фактически мы в Приморье ловим на 100% аналогичных потоках в очень близких по природным условиям обстоятельствах, а ваши условия - "рядом не стояли" ни по рыбе, ни по потокам, ни по внешним условиям.
Например, когда в книжке читаю о правилах безопасности рыбалки пред тайфуном, когда в считанные часы, оказавшись не в том месте можешь просто оттуда не выкарабкаться, мне совершенно понятно, что хотел сказать японский рыбак. И наоборот, когда вижу ваши фото, у меня просто рука не поднимается что-то вам советовать и рекомендовать.
Думаю, что для вас глубинная отработка этих тенкаринных и материалов кейрю японских - зряшная трата времени, и вдвойне зряшная попытка освоения этих материалов, перелицованных "иностранческими" деятелями. Подчеркну, что ни в коем случае не навязываю свою точку зрения - всего лишь личное мнение. Если бы жил в вашем регионе, прежде всего сосредоточился бы на российских материалах летней мормышки и нахлыста равнинных рек. Там ВАШ кладезь знаний, причём кладезь знания уже хорошо структурированный. В переносе этого опыта на глухие удилища, применяемые в тенкара и кейрю, и будет ваша исключительная ценность опыта использования в совсем отличающихся условиях от тенкара.
Со всем уважением...

[Nick]

Отсюда: https://www.discovertenkara.com/matagi.html
...То есть ивана - голец.
Но: информация опирается в основном на интервью с Юзо Себата: https://www.discovertenkara.com/sebata-san.html

Леонид, при наличие интереса к сему вопросу могу изложить те моменты за которые я бы начал цепляться для дальнейшем разбирательстве:
1. По обоим твоим ссылкам говорится о использовании Себатой опыта, троп и убежищ матаги. По этой ссылке https://www.discovertenkara.com/sebata-san.html указано обитание Юзо Себата. Изыскиваем в инете статьи о культуре матаги (в свое время искал-читал, приводить не буду, но есть и русскоязычные), но хотя бы тупо вика - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B3%D0%B8. Все ссылки будут указывать на о. Хоккайдо и север Хонсю -типа префектур Акита, Тохоку и т.п. (что есть попутно одна из причин увязывания этой культуры с айнами), что несколько разнится с ареалом обитания Себата. Эт, естественно, не конкретное заключение, но повод обратить внимание и покопаться. Особенно в аспекте туристических интересов г-на Себата.

2. Более пристально разобрался бы с термином White-spotted char, в переносе с японского на английский и русский могут затеряться некие нюансы того, что конкретно имеется в виду.Ибо под ним кроется не только ивана.

3. Ознакомился бы с историей рыборазведения в Японии. К примеру,
"Биотехника разведения тихоокеанских лососей впервые была освоена в Канаде с 1857 год, затем она была перенята в США, а оттуда, в 1876 году проникла в Японию.
Впервые японцы познакомились с разведением лососей на Всемирной ярмарке в Вене в 1873 году, когда увидели форель, выращенную европейскими рыбоводами. В 1876 году в р. Нака на Тихоокеанском побережье о. Хонсю было собрано 17 тысяч икринок кеты, которую проинкубировали в лаборатории Синьюйку, возле Токио. В 1877 году японские рыбоводы выпустили весной от закладки 1876 года 12 тысяч покатников и собрали здесь уже 124,5 тысячи икринок. С первых же лет деятельности рыбоводных пунктов начались перевозки оплодотворенной икры. Так, и 1877 году 162 тысячи икринок, собранных на р. Нака, перевезли на другие пункты. В 1878 году стали осуществляться сбор и инкубация икры на о. Хоккайдо. Рыбоводные пункты были очень примитивными сооружениями. Здесь много икры гибло от грибковых заболеваний, крыс, и выживаемость ее была очень низка. Кроме того, большинство людей еще не осознали настоятельную необходимость разведения лососей. Недостаток мастерства и энтузиазма был, возможно, одной из причин неудач первых попыток лососеводства. Никто не мог предполагать, что в результате рыболовства и загрязнения рек большие стада рыб, которые заполняли реки даже у домов, будут под угрозой уничтожения современной цивилизацией. Начало разведения лососей в Японии относится к 1888 году, когда на Хоккайдо был открыт первый рыбоводный завод (Читосе)" - http://boomerangclub.ru/up/images/infor ... es/6_3.htm. По этой цитате:
- фрагмент выделен мной с целью обращения внимания на психологию/подход в начале разведения ВАЖНЕЙШЕГО для Японии рыбного продукта
- технология импортная (США) (этому есть подтверждение и из японских источников с попутным описанием состояния аквакультуры на конец 19 в. - https://archive.org/details/japanspecia ... pa/page/n5 )
- район разведения - территория матаги. Японцы, занимая эти земли, очень охотно перенимали культуру айнов: одежду (на что помниться даже пытались ввести запреты), приемы и орудия лова/добычи и т.п. Несколько странно, что актуальный момент успешного разведения рыбы ими был упущен.

3. Лично для меня несколько странны некоторые чисто биологические утверждения г-на Себата:
- "Они (ивана) также живут намного дольше, чем ямаме и амаго" и это якобы определяет их размер (это вообще биологический бред, об чем, кстати, Гаскел мог бы и знать)
- "есть надежное снабжение продовольствием (которое, кстати, в изобилии встречается в горных известковых потоках)" - горные потоки как раз отличаются очень скудной кормовой базой
- ну и вообще утверждение, что рыб может прожить всю жизнь в одной ямке под одним камнем - это даже не биология, а вопрос к наблюдательности рыбака.

4. Ну и, интересуясь культурой матаги. обратил бы внимание на их верования-религию, ибо сама концепция разведения чего-либо в общем то коренным образом противоречит охотничье культуре, основанной на "суметь взять/использовать готовое".

[leohunter]

потому, что мне эти материалы понятны и близки, а вам- нет.

А я этого не скрываю и не стыжусь - "...никогда не бывал я в Приморье, и наверно, уже не бывать..."

ваши условия - "рядом не стояли" ни по рыбе, ни по потокам, ни по внешним условиям.

И я про то же.
А вообще, есть такая штука - познавательный интерес, сильно подходит к названию темы. Смею сказать, он у меня не утерян. Но коренное отличие не в этом - Вы ищете и подчеркиваете различия, а я ищу общее, иными словами, я ищу то, что нас объединяет.

Думаю, что для вас глубинная отработка этих тенкаринных и материалов кейрю японских - зряшная трата времени,

А вот думать за меня не надо. Но если уж вы так много обо мне думаете , то задайтесь вопросом: почему я так часто обращаюсь именно к западным источникам? А потому, что "ваши условия - "рядом не стояли" ни по рыбе, ни по потокам, ни по внешним условиям." Нашим условиям ближе как раз европейские, а тема ловли на мушку в таких условиях глубже всего проработана англичанами. Исторически так сложилось. И в этом свете, как бы ни было обидно, опыт Приморья - так, экзотика - не больше. Отсюда фраза:

...и вдвойне зряшная попытка освоения этих материалов, перелицованных "иностранческими" деятелями.

- вообще теряет смысл.
Но вы совершенно правильно заметили:

В переносе этого опыта на глухие удилища, применяемые в тенкара и кейрю, и будет ваша исключительная ценность опыта использования в совсем отличающихся условиях от тенкара.

Что я и делаю.
Со всем уважением...

[leohunter]

Эт, естественно, не конкретное заключение, но повод обратить внимание и покопаться. Особенно в аспекте туристических интересов г-на Себата.

В этом аспекте не рассматривал... Как-то грустно становится... Сразу вспомнилась охота одной монаршей особы в нашей области на медведя, который (по недоказанному утверждению одного журналиста) был подсадным. Скандал однако вышел. Дипломатический...

2. Более пристально разобрался бы с термином White-spotted char, в переносе с японского на английский и русский могут затеряться некие нюансы того, что конкретно имеется в виду.Ибо под ним кроется не только ивана.

Ну здесь появляется вопрос целесообразности.

3. Ознакомился бы с историей рыборазведения в Японии. К примеру,...

А вот это интереснее, хотя пока вроде хватает твоего обзора. К слову,

В 1876 году в р. Нака на Тихоокеанском побережье о. Хонсю было собрано 17 тысяч икринок кеты, которую проинкубировали в лаборатории Синьюйку, возле Токио. В 1877 году японские рыбоводы выпустили весной от закладки 1876 года 12 тысяч покатников

70% выживаемость - вроде неплохой показатель, особенно для первого опыта.

3. Лично для меня несколько странны некоторые чисто биологические утверждения г-на Себата:

В свете п.1 (туристические интересы) такими странными уже не кажутся.

4. Ну и, интересуясь культурой матаги, обратил бы внимание на их верования-религию, ибо сама концепция разведения чего-либо в общем то коренным образом противоречит охотничьей культуре, основанной на "суметь взять/использовать готовое".

Неожиданный поворот. Но непримиримого противоречия здесь не вижу. Кто-то мог думать о будущем дальше одного сезона. Тем более если это было профессией на всю жизнь.

[Nick]

70% выживаемость - вроде неплохой показатель, особенно для первого опыта.

Угу.. В лабораторных условиях. На микроскопическом объеме. А при промышленном - крысы, грибки и т.п.
Кстати,
При возврате от мальков пусть в 3% , через три года от 12 тыс.икринок вернется 360 производителей кеты, что при среднем весе в 3 кг, составит 1080 кг.
По иване посчитать эдак навскидку не готов, но не думаю, что шибко круто ошибусь. что к возрасту половозрелости (4-5 лет) в живых останется (при средней массе даже пусть грамм в 100, а реально грамм 30) эдак кг 100. В лучшем случае. И смысл, в плане благоустройства будущего?



Занятней другое
Вот здесь - https://blogs.yahoo.co.jp/fk3yi8anpontan/40861486.html - товарищ, сравнивая "Ред таг" и некую возрастную японскую мушку, заключает - "Было бы более естественно думать, что в результате поиска элементов, которые привлекают рыбу в обеих странах, которые находятся далеко друг от друга и которые вряд ли будут подражать друг другу, они стали практически идентичными по внешнему виду".
НО. В вышеприведенном монументе, рукопись которого была готова к 1868 г., в поминании нахлыста содержится и изображение (японскими руками) мушки "Ред таг" (ну или ее сестры "Орандж таг")

зз.jpg (58.67 КБ) 5837 просмотров

Что приводит к вопросу (перефразируя этого же товарища) - насколь "старомодные мухи" могли быть отравлены бумом аглицкого нахлыста?
И не оттуда ли ноги павлинов растут на некоторых "традиционных" японских мухах?

[leohunter]

По иване посчитать эдак навскидку не готов, но не думаю, что шибко круто ошибусь. что к возрасту половозрелости (4-5 лет) в живых останется (при средней массе даже пусть грамм в 100, а реально грамм 30) эдак кг 100. В лучшем случае. И смысл, в плане благоустройства будущего?

Ага. Только этот гипотетический товарищ скорее всего такими цифрами не владел. Стоял тупо под водопадом и закидывал лишних рыбок через голову "- Долетит - не долетит" . Мог конечно и в корзинке живыми поднять, благо тащить не через хребет. Сбор им икры мне кажется менее вероятным.
Затем изначальное отсутствие хищников-конкурентов, и вся, пусть скудная, но всё же побогаче на первых порах, кормовая база в их полном распоряжении. И приплода ждать не так долго, а если такое повторять регулярно, могло и получиться.

И не оттуда ли ноги павлинов растут на некоторых "традиционных" японских мухах?

Как знать... Арбитром между японскими и аглицкими муховязами выступать не готов
(А ссылка повеселила: "Размер крючка♯16 от.
Голова и жопа в яичках,лучше свет на тело павлина дома.") Спасибо!

[Nick]

могло и получиться.

Ну, моменты я обозначил, найдешь чего, акромя "авось" - скажешь

[Egor]

могло и получиться.

Ну, моменты я обозначил, найдешь чего, акромя "авось" - скажешь

"...прошу не учить, мне -надцать лет"

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zI17SIWK0wc[/youtube]

[leohunter]

Случается, что и раньше в детство впадают. А вот это - по-взрослому:
https://youtu.be/FMWkMIemDcM

[Egor]

...ага-а, спалился! эдакое спец службистское, въевшееся

[leohunter]

Аргумент из лексикона отца Фёдора в ответ на прилетевшую туфлю Остапа Бендера.
Но даже если бы и так - это что-то меняет в теме "История"? или в тенкаре? или в ловле рыбы?
А вот постоянный переход на личности и такая болезненная подозрительность к любому собеседнику вызывает больше вопросов. А Юлиана Семёнова полезно иногда и перечитывать - мне нравится.

[Egor]

... да ладно тень на плетень наводить! Когда человека знаешь, ссор меньше. Так бы послал нафиг, а тут думаешь: "Ну, профессиональная деформация - "верить нельзя никому" - всё норм"" (шутка!)

ЗЫ... Ю.Семенова тоже люблю ...пересматривать. Только мне "Пароль не нужен" больше нравится

[leohunter]

А мне - "ТАСС ...."
Давайте оставим тему для исторических ссылок - Миша рассердится

[Nick]

Миша рассердится

Страшно то как. И чего сделает?

[leohunter]

И чего сделает?

Даже знать не хочу!

[leohunter]

Ну, моменты я обозначил, найдешь чего, акромя "авось" - скажешь

Не уверен, что нашёл именно то, о чём была речь, но о разведении форели и ямаме, как понял, там говорится.
Надеюсь, ты лучше разберёшься.
http://nrifs.fra.affrc.go.jp/news/news11/kiso.html

[Nick]

Не говорится.
Рассказывается о симе, ее разных формах и общие сведения о жизненных циклах каждой формы.
С дежурным завершением, что надо изучать и дальше.
А вообще в самом конце написано "Это статья". Видимо, чтоб никто не перепутал.

Лёнь, а ты разобрался, чем ивана отличается от ямаме/сакурамасу?

[leohunter]

Лёнь, а ты разобрался, чем ивана отличается от ямаме/сакурамасу?

Это принципиально?
Честно говоря, нет. Могу предположить, что различаются по размеру и на вкус. Но главное - недоступны обе. Потому и выделяю интересное/непонятное, как например то, что написал Гаскел (но в достоверности полученных им фактов заставили усомниться.) Внешне у иваны в глаза бросается белая "оторочка" грудных и брюшных плавников, характерная для гольцов. Вроде бы гольцы после нереста не гибнут. Про ямаме знаю ещё меньше. Где-то недавно читал, что одна больше у дна кормится, другая к мухе охотнее подымается (может, тоже врут ). А поскольку конкретной цели ловить их нет, то и не откладываются такие различия в памяти.