форум сайта www.tenkara.ru

...расскажу одну историю! в 2006 году Роман Мозер сплавлялся по Самарге в Приморском крае (ещё проводил семинар в Хабаровске по забросам). Проводниками шли, в том числе, наши - приморские. Так вот, Мозер был просто в шоке, когда за первые несколько дней они ВООБЩЕ НИЧЕГО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПОЙМАЛИ. Снарядили, со слов очевидцев, к местным гонца и увидели у тех муху в розовых тонах. Дальше тут же на сплаве соорудили муху и только тогда появились уловы. Вот эта муха из его фотогалереи с этого сплава

Игорь, доброе!
Вчера буквально смотрел какой то сайт и на нем была представлена коллекция мух Аляски (не только стримера, но и мелочь всякая) - когда смотришь ее на одном листе, то полное торжество розово-красных цветов и где то 1/4 идет с фиолетовым - либо добавление, либо чистый. Фиолетовый - не знаю почему, но у нас он тоже реально работает по кете-кижучу. А вот по розово-красным тонам - тут для лососевых регионов (ДВ, Аляска) очень трудно не связывать это с икрой лососевых особенно в мелких мухах. Хотя, судя по всему, это как то примитивно совсем и розово-красные тона значат чего то больше - что то в них есть, ибо работают и там где икры и в помине не было или в ситуациях когда муха проводится не так как икра должна себя вести.
Насколько я понимаю Олега, то представляется, что хочется проходящей через всю конструкцию мухи логики - если делаем муравья, то должен быть муравей. А когда делаем муравья и красим его в розовый цвет, то на хрена мы тогда именно муравья то делали? Т.е. некое бездумное сваливание всего в кучу.
Хотя... если только розовый муравей и будет ловить....

Nick писал(а):А когда делаем муравья и красим его в розовый цвет, то на хрена мы тогда именно муравья то делали?

Мыслю, наверное, понятно выразил, но пример, оказывается, привел не совсем удачный.
http://www.dukeoutdoors.com/AlaskaFlies.htm

Соответственно,

Nick писал(а):...если только розовый муравей и будет ловить....

, то ему надо просто поменять название

И, наверное, больше для Игоря - http://www.alaskaflyfishinggoods.com/ - там есть занятные модели по обыгрыванию икры, мальков и "мяса" лососей. Ну и розовые обыгрыши традиционных моделей

...знаешь, как раз, пробовал вязать стандартные ("классические") мухи весьма в неожданных цветах. Эти мухи работают (не всегда, но ...работают). Видимо, мы плохо ещё знаем цветопередачу в воде и восприятие цвета у рыб. Если брать три тригера - цвет, форма, размер - в этой комбинации могут быть самые невероятные сочетания. Другое дело, что всегда несколько диковато выглядит в "классике" тот же розовый, или цветные головки.

...да, пока не забыл! поясню про розовый, красный и оранжевые цвета для ДВ и Аляски. Мы, ведь, имеем дело с проходными (либо с видовой эндемичной формой "жилых" лососевых) в наших реках. Где-то читал, розовый цвет - это то, что лосось идентифицирует по морскому своему пребыванию. Ну, например, популярная муха "креветка", морская креветка работает по уже опреснённому лососю. Может быть здесь подумать?

...или, ещё один пример. У нас в Приморье очень популярна муха- обманка цвета гнилой моркови Такая - розовато красная. А, ещё несколько лет назад спорил с нашими рыбаками до хрипоты на одном из сплавов, что бокоплавы в Приморье, мол " не работают". Так вот, несколько лет назад разловил эти самые бокоплавы. Причём, именно оранжевые, оранжево-розовые, оранжево-красные по осени просто выкашивают хариуса. Дело в том, что бокоплав бурно развивается по опавшему листу в речке, а когда дохнет принимает цвет оранжево-красный. И осенью, например, у меня это одна из первых мух.

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... art=1&vc=1

ЗЫ...вообще то, тема офф-топ стала ещё более офф-топистее можно перенести крайние посты в новую тему, например, "Цветная экзотика в розовых тонах" ;

ЗЗЫ...в тему "прикольно" там ещё в ветке "про бокоплавов" Андрей соорудил приманку в виде совокупляющихся бокоплавов

Да, следовало б выделить в отдельную тему где нибудь в мухах.

Egor писал(а): Где-то читал, розовый цвет - это то, что лосось идентифицирует по морскому своему пребыванию. Ну, например, популярная муха "креветка", морская креветка работает по уже опреснённому лососю. Может быть здесь подумать?

Встречал такое толкование. Может быть. Но почему то не убеждает.
- оттенки цветов и яркость уж очень и очень разные.
- розовые цвета, вроде как, привлекают не только проходных лососей (ярко-розовые минилинчи на карася приводились как минимум). Тут еще ярко-розовые "воронки" и "медузы" Андрея Бондаренко вспомнил - их дижение в воде+цвет - вообще сюрреализм какой то.
Т.е. такое ощущение,что привлекательность красного, определенная успешность "морковок" и выявленный потенциал розового базируются на некоем общем механизме - какой то интерес рыбы к вещам, не напоминающим привычный корм или вообще корм.

С официального сайта «Рыболовные снасти Сакураи» (Япония) Подпись под фотографией - "Примерно 1953 год, Эдогава II как раз загружает для поставки 10000 шестигранных нахлыстовых удочек "для американских войск в Японии

Это не гугл перевод - а с их родной русскоязычной странички

действительно прикольно!

Nick писал(а):Примерно 1953 год, Эдогава II как раз загружает для поставки 10000 шестигранных нахлыстовых удочек "для американских войск в Японии

Эти удочки до сих пор продают на ибее, футляр, где в крышке три коробочки для мух, и двухколенная бамбуковая штекерная нахлыстовая удочка со сменным концом (то есть их 2 конца покороче и подлиннее). Не помню, катушка там прилагается или нет...

Андрей а ссылка есть на ебей с этим лотом?

dr.trout писал(а):Андрей а ссылка есть на ебей с этим лотом?

Вах, какой ленивый Олежа!
http://www.ebay.com/itm/antique-split-b ... 4615be3a6f
http://www.ebay.com/itm/JAPAN-VINTAGE-N ... 4615cb31b1
http://www.ebay.com/itm/JAPAN-NFT-9-FT- ... 4615cb2e61
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Stream- ... 258529787d
http://www.ebay.com/itm/Vintage-1950s-J ... 3a83a5745d
Достаточно? Там их дофига!

Андрей, похоже это совсем разные удочки а не из тех 10 000.
ну так показалось

Я сейчас особо не разбирался, но однажды прочел про такую удочку в такой же коробочке, что выпущена для американских солдат в Япии. Коробка и содержимое один в один. Если сильно интересно напиши продавцу, задай вопрос... Там еще был вариант, когда нах превращался в спин, переворачивая рукоятку... Давно это было всё не упомнить...

...сволочи, всё-таки, америкосы! развратили япов нахлыстом нет, чтобы исконно наше- русское - бранднахлыст - завезти...

Размах впечатляет. Целая дивизия. Как представишь ее в боевом порядке с удочками наперевес... А если еще с многомушечными настроями. неучтенными женевской конвенцией? Ужас.
Вот так благодаря армии японская рыбная промышленность и поперла. И почему Олег министерства обороны разных стран не обзванивает

Nick писал(а):Размах впечатляет. Целая дивизия. Как представишь ее в боевом порядке с удочками наперевес... А если еще с многомушечными настроями. неучтенными женевской конвенцией? Ужас.
Вот так благодаря армии японская рыбная промышленность и поперла. И почему Олег министерства обороны разных стран не обзванивает

Где-то я читал, за достоверность не ручаюсь, что это было сделано, чтобы хоть как-то отвлечь америкосов от б"?%ства, пьянства и дебошей в "недочеловеческой" Япии. Они же их не понимали напрочь и не хотели понимать, узкоглазые - второй сорт и всё, разговор закончен.

...да-а-а! В общем прочитав крайние посты темы впал в состояние глубокой задумчивости.

Когда читал книгу Ишигаки, всё время было недоумение: "...чего это он постоянно то тут, то там всё объясняет, что нахлыст - это НЕ тенкара, тенкара - это НЕ нахлыст, ...чего так то прямолинейно! если это, уж, для тебя самого очевидно и, если "солнце встаёт на востоке", что суетиться то, очевидные вещи не надо объяснять..." Ну, вот, такие мысли.

А, потом самое простое: " А-а-а, понятно, маркетинг же, мать итить его за ногу! Всё понятно!".

Прочитав крайние посты, сейчас думаю, что всё много сложнее, в том числе, и про этот нахлыст, который в япии насаждался как картошка у нас. Вот представьте себе, ЧУЖОГО солдата с удочкой на вашей реке. И тенкара в Америке, как тот самый реванш...И, молодёжи японской, "которая имеет своё посконное", вовсе не нужен этот нахлыст, и...с мечтой, когда 50% рыбаков будут ловить тенкарой тоже стало понятно. В общем, в каком то смысле, культурологическая травма, иначе и не назовёшь...

Вспомнил пару лет назад в Южной Корее преподавал Бизнес-ТРИЗ. Так вот, меня особо предупредили, чтобы я в аудитории ни в коем случае не приводил успешные примеры из практики японской промышленности, так как, слушатели очень болезненно реагируют на эти примеры. Японцы во время второй мировой войны зверствовали и мародерствовали в Корее. Уничтожали памятники и храмы, вывозили культурные ценности (страна буквально была лишена почти всего своего культурного наследия), вывозили в Японию даже гумус (плодородный почвенный слой) и т.д. А, следствием - "вы не приводите примеры ...из промышленности". Дальше отторжение уже на уровне культурных кодов. Самое интересное, что по факту изучать этот самый опыт можно, а вот хвалить и преподносить этот опыт нельзя.

Тяжёлая тема, и совершенно с неожиданной стороны повернулась...

прикольно!!!

После сообщения Андрея испытал близкое ощущение. Неожиданный момент обрисовался.

Egor писал(а):культурологическая травма

Вряд ли. Ну или уж очень на изощренно-индивидуальном уровне. Судя даже по тому же ответу японских рыболовов на вопрос о тенкаре, который задавался по просьбе Игоря.
Тенкара в Америке - реваншизм, а тенкара в Корее - продолжение оккупации? При всей болезненности темы те же корейцы делают и продают палки под название тенкара.
Трудно судить "о вкусе кокосовых орехов", но вроде как занятная тенденция имеет место быть в последние годы. В западном мире - увлечение Японией, а в Японии - наоборот. Совпало - на днях интересовался вопросом сакэ. На западе его потребление только возрастает (особенно в США и Франции (!)), а в Японии - наоборот, интерес к родному посконному продукту снижается.

Nick писал(а):Совпало - на днях интересовался вопросом сакэ. На западе его потребление только возрастает (особенно в США и Франции (!)), а в Японии - наоборот, интерес к родному посконному продукту снижается.

Думаю, тут со стороны запада интерес к экзотике, он всегда был, но сейчас возрос из-за очевидных побед японцев на международном рынке - автомобилестроение, электроника и т.д. Они стали более понятны с потребительской точки зрения, - "вот хоть и косоглазые, а какие машины делают", - появляется интерес за счет чего такой взлет происходит. А всвязи с вхождением в рынок, они стали более открытыми и еще более понятны, я уж не говорю про японский туризм, - сейчас не найдешь ни одной достопримечательности в мире, где не толпились бы японцы, всё им интересно, всё хотят увидеть и щелкнуть на фотик. Ну, и обратное: когда тебя обнюхивают и ощупывают, значит и тебе тоже можно! - это у собак подглядел. )))

Андрей, ты не в МГИМО образование получал? Очень доходчиво и наглядно принципы международной интеграции обрисовал

Nick писал(а): Андрей, ты не в МГИМО образование получал? Очень доходчиво и наглядно принципы международной интеграции обрисовал

Нет, Миш, Московский Архитектурный институт.
Как говорил мой любимый учитель: "- Архитектор должен знать всё... и немного больше!"

Это не муха, а жук! Но интересен сам подход к созданию приманки:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 0UkvCM#t=7

Интересный жучара! Только я не понял, что там за блюмбочка снизу болтается?

Сорри, глюк.

Uriah писал(а):Интересный жучара! Только я не понял, что там за блюмбочка снизу болтается?

Я так понял, что это подгрузка, как киль, чтоты жук не переворачивался.

Скорее всего не в тему здесь....
Вот посмотрел ролик. Понял, что скорее всего для ловли со льда эти изделия. А вот как, на какую рыбу и где используются?....
Ролик, правда, длинноват...http://www.youtube.com/watch?v=ekqhSxdGajM

Всегда с интересом смотрю на Матуку Но в мокром виде тяжела будет для тенкары.
Хотя о другом... Есть варианты исполнения мух... материал другого цвета, или просто другой при том же силуэте, пропорции.
А вот нашел вариант Матуки ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ВОДЫ, т.е. для ловли в холодной воде. Читать здесь:http://www.rsn.ru/pubs/fly-fishing/19074/
Что общего с Матукой, кроме хвоста....

Мушка интересная, общее, что то есть... хвост навернео
Ну сама идея схожа но этого мало как кажется, все такри у матуки идея придатьтмушке большой визуальный объем тут этого нет.

Матуку пробовал вязать - если не ошибся, то проще уж и некуда. Хариус на нее ловился, хотя задумывалось на мальму. Но чувство ее какой то дубовости как было, так и осталось - как кусок фанеры.Не обязательно будут тяжелы, технологичная примитивность вполне дозволят без напряга поэкспериментировать с размерами, материалами и т.д.

А вот идея приведенной модельки сначала не приглянулась, но потом стали мерещиться интересные нюансы:
- объем пером по спине у матуки - это грубо, а здесь объем "виртуальный" и создается хаклом, причем объем изменяющийся-живой-полупрозрачный вокруг плотного более яркого стержня. И есть потенциал с хаклом и цветом намотки по цевью поупражняться
- наверное, можно ожидать иной игры и неких нюансов в проводке. У матуки спинное перо выполняет наравне с хвостом роль руля (почему и фанера), а здесь есть асимметрия - руль смещен назад, т.е. при ослаблении на течении головная часть мухи будет живее уходить в стороны - от этого играть хакл - от этого интерес рыбы - поклевка - уха - наливаем...Вот же понесло