Пищевое поведение рыб

[leohunter]

Ага, значит я просто не уловил твою логику изложения и обоснования. Привычней, когда вывод расположен в конце материала, а у тебя он оказался в другом месте, и выглядит, как аргумент.

Ну и последнее. Кормовая база той категории ручьев, на которых ловлю. Видовое разнообразие крайне бедное, абсолютный доминант - хирономиды. Как ужо докладалось, они же и основная масса пищевого комка рыб. Ловится практически на всё.

И тогда вывод единственный - муха не важна.

Но в этом случае интересно остальное:

На мой взгляд, тут некая грядка выводов имеет место быть

[Nick]

Не надо из данных вымучивать более, чем они могут дать.
1.

рыбы больше там, где пиковые значения её корма

Абсолютно не обязательно. Ибо корма рыбе будет хватать практически везде. И корм не единственный фактор, определяющий распределение/поведения рыб.
2. На своем протяжении водоток имеет мозаичность (в видовом аспекте) в распределении корма (на перекате хирономиды, на плесе - веснянки), что как бы подразумевает потребность в разных мухах-имитациях. Но, как правило, ловит одна и та же.
3.Не вполне верно иметь абсолютную уверенность, что наиболее массовый вид в бентосе/дрифте будет обязательно основным объектом питания рыбы (тем более "абстрактной" рыбы). Т.е. при некоем разнообразии бентоса/дрифта хотелось бы понять, а на ком глаз то остановить.
4. Т.к. по разным стациям/местам структура бентоса/дрифта может весьма различаться, то насколь кормовые объекты рыб в точке лова (к примеру, на стремнине) адекватны объектам в точке отбора пробы (у берега)
5. Весьма странно, на мой взгляд, исходить из того, что на фоне кучи естественных объектов не заметна грубая вульгарность имитации.
6. Про желудки рыб не раз поминал, что моновидовой пищевой комок встречается относительно редко. Фоново рыба будет жрать то, что доступней в сию минуту - подвернулась под нос удачно хирономида - схватит ее, подвернулась веснянка - значит ее. Ну а если много хирономид, то, естественно, они буду и чаще подворачиваться. И опять же не абстрактная рыба, а конкретного вида/размера - кому то по строению морды и образа жизни "удачней" сожрать хирономиду, а не веснянку. Есть определенные очень краткие моменты моновидового жора, но даже тогда привлекшая внимания рыба и оказавшаяся в "удачной" позиции необычность будет, как минимум, схвачена на зуб.
7. Сытый рыб (к примеру, частный случай ручьев, где летом рыб всегда толстопуз) будет выбирать "вкусняшки", весело любопытствуя и кидаясь ко всему. Особо тем, что выделяется на общем фоне - звуком/плюхом, поведением/убеганием, броским блеском/расцветкой. НО кидаясь, рыб не будет алчно хватать наобум, а будет прицениваться/постукивать/понюхивать.

Что в совокупности делает для меня несколько сомнительным погоню за имитацией в целом. Хотя как некое направление попыток "имитации природы/воссоздания некоего сценария/театра кукол" может быть вполне интересным занятием. Но более прагматичным представляется угадать, где в данное время в данном месте проходит "кормовая струя", в которой рыба и будет изыскивать интересующий ее корм. И суметь подать туда муху, сделав ее более привлекательной на фоне других объектов.

[Nick]

где в данное время в данном месте проходит "кормовая струя",

Естественно, основной источник корма рыбы не бентос, а дрифт (который из того же бентоса в основном и состоит). И тут становится интересным как этот дрифт образуется (в инете вполне материала на тему вертикального распределения дрифта и т.п.). К примеру, тут - https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=F ... =3&lang=ru
весьма занятный момент " Среди донных беспозвоночных р. Сылвы по склонности к дрифту могут быть выделены три группы:
Первую группу составляют животные, сравнительно легко расстающиеся с бенталью. К ним относятся поденки B. vernus, H. sulphurea, E. ignita, клопы A. aestivalis и водные клещи Hydracarina; долевое участие этих существ в дрифте, по меньшей мере в отдельное время суток, заметно превышает их роль в зообентосе. Как известно, для данных членистоногих характерен подвижный образ жизни; они регулярно посещают верхнюю сторону камней, а некоторые из них (B. vernus, A. aestivalis) имеют обыкновение плавать у самого дна. Таким образом, относительно высокая представленность данных организмов в дрифте вполне закономерна.
Ко второй группе относятся животные с умеренной склонностью к вертикальным миграциям (их доли в дрифте и бентосе приблизительно равны); таковы хирономиды,
гидропсихиды, ракообразные C. curvispinum, малощетинковые черви Naididae, личинки мошек Simuliidae, жесткокрылые Elmiidae. Характерной особенностью большинства из них (кроме гидропсихид) является малоподвижный образ жизни на верхней стороне камней, часто в толще водорослевых обрастаний (Chironomidae, Naididae, Elmiidae), при относительно слабом развитии органов удержания на субстрате, поэтому вероятность их смыва с камней достаточно велика. Кроме того, эти животные могут подниматься в толщу воды вместе с фрагментами перифитонных матов, срываемых с грунта течением и гидростатическими силами.
Третью группу составляют животные, в целом не расположенные к вертикальным миграциям, хотя некоторые из них изредка оказываются в составе дрифта. К ним относятся моллюски A. fluviatilis, пиявки E. octoculata и H. stagnalis, веснянки Leuctridae, ручейники P. pusilla, G. pilosa, B. subnubilus и представители семейства Hydroptilidae. Эти беспозвоночные обладают эффективными адаптациями, позволяющими им более или менее надежно удерживаться на дне.

[leohunter]

По случаю перечитал прошлогоднюю дискуссию. Показалось важным:
По данным Ю.В. Герасимова (1982), доступность кормовых организмов в зарослях макрофитов для рыб значительно ниже из-за ухудшения видимости и стесненности маневра. Отмечается, что подвижность личинок поденок в этих условиях служит для них довольно надежным оборонительным средством. Вероятно поэтому поденки в пище пеляди Буозера-2 занимали гораздо меньшее место (5% по массе), чем хирономиды (37%), несмотря на то, что поденки доминировали в озере, т.е. не всегда массовый вид является наиболее доступным для потребления.
А по поводу этого:

И корм не единственный фактор, определяющий распределение/поведения рыб.

с долей шутки хочу отметить, что рыбы может вообще не быть в водоёме (от слова совсем) - например, выше водопада (корма много, а рыбы нет).

Естественно, основной источник корма рыбы не бентос, а дрифт (который из того же бентоса в основном и состоит).

Хотел возразить, что не для всякого водоёма и не для всякой рыбы, но тот же лещ или карась, как мы видим (в Роминых сообщениях), прекрасно жрут мух, хоть и принято считать, что в основном со дна корм подбирают.

(по твоей последней ссылке ещё не смотрел)

[Nick]

с долей шутки хочу отметить, что рыбы может вообще не быть в водоёме

Нет здесь шутки, эт очевидная вещь.

Хотел возразить

Нет тут возражения. Ибо это и так понятно. Валить всех рыб в кучу смысла нет. Я, естественно, придерживаюсь объектов и водоемов более знакомых мне. И тенкаре

Вероятно поэтому поденки в пище пеляди Буозера-2 занимали гораздо меньшее место

Вполне может быть вероятным, что на момент проведения обследования. А на момент, когда поденки перестали ползать в ботве и полезли выкукливаться, то стали более доступными и победили хирономид. На какой то момент времени. Доступность приоритетней массовости.
При этом возник еще один момент - положение "кормовой" струи. Если допустит предложенную выше ситуацию, то интерес рыб переориентировался с донного уровня (ковыряния в ботве) до толщи воды и поверхности - т.е. нимфа та же, но востребована в другом горизонте.

[leohunter]

При этом возник еще один момент - положение "кормовой" струи. Если допустить предложенную выше ситуацию, то интерес рыб переориентировался с донного уровня (ковыряния в ботве) до толщи воды и поверхности - т.е. нимфа та же, но востребована в другом горизонте.

Вот термин мне понравился - довольно точный. А "смену струи" ( ), или отрыв от дна, мы уже сами не раз наблюдали на практике.
Кстати, у описанной здесь ситуации

...на момент, когда поденки перестали ползать в ботве и полезли выкукливаться, то стали более доступными и победили хирономид. На какой то момент времени.

есть и другая сторона: рыба может отвернуться от "комарика", то есть "мидж" перестанет работать. На какой то момент времени.

[Nick]

рыба может отвернуться от "комарика", то есть "мидж" перестанет работать

Может. Но у меня получается, что именно муха менять обычно не приходится (ну или самое последнее дело).
Висит мух на поводке от дробинки - щупаем дно. От того как оперируешь палкой, мух или ползет по дну или порхает в придонном слое. Могут оба варианта работать, но чаще только какой то один. Не работает - просто убираем дробинку. Тут можно или глубоко топить и там елозить, либо в приповерхностом слое егозить, либо по поверхности шлепать. Мух один и тот же, ищется кормовая струя, на которую более нацелен в данный момент рыб.

[leohunter]

Тут можно или глубоко топить и там елозить, либо в приповерхностом слое егозить, либо по поверхности шлепать.

Эх, так бы и поелозил щас где-нибудь... Тенкарой, конечно! А терпеть ещё месяц-полтора...

[Egor]

... Что в совокупности делает для меня несколько сомнительным погоню за имитацией в целом. Хотя как некое направление попыток "имитации природы/воссоздания некоего сценария/театра кукол" может быть вполне интересным занятием. Но более прагматичным представляется угадать, где в данное время в данном месте проходит "кормовая струя", в которой рыба и будет изыскивать интересующий ее корм. И суметь подать туда муху, сделав ее более привлекательной на фоне других объектов.

... ну, вот, первая часть - "за здравие", а вторая - "за упокой"! В первой части про отрицал "погоню за имитацией в целом", а в заключение декларируется муха "сделанная более привлекательная на фоне других объектов", сиречь более привлекательная на фоне живых объектов... В общем, идея известная - муха "живее всех живых" , или ... те же яй... [имитация], только в профиль

[Nick]

В "имитацию" впихать можно много пониманий, что вполне очевидно. Изначально определялось -

К теме имитация и подбор мух/нимф на основе оценки фона.

Для краткости - не видится особого смыла имитации какой либо естественной личности и перебор мух под этим соусом.

А можно пояснить, что подразумевается под сим профилем имитации?

а в заключение декларируется муха "сделанная более привлекательная на фоне других объектов", сиречь более привлекательная на фоне живых объектов... В общем, идея известная - муха "живее всех живых" , или ... те же яй... [имитация], только в профиль

[Nick]

На всяк случай. Я просто давно отметил, что какую муху повесил в начале сезона, так на ту и ловлю. Меняю, когда она меня задолбает и захочется просто другую сробовать. Как правило, треба некое время пообвыкнуться и так же на нее ловить, пока не задолбает. Практически все вопросы решаются оперированием подгрузкой/дробинкой и манипуляциями со шнурком.

[leohunter]

Я просто давно отметил, что какую муху повесил в начале сезона, так на ту и ловлю.

Какой же всё-таки короткий сезон на Колыме!
- Колыма ты, Колыма - чудная планета:
Двенадцать месяцев зима, остальное - лето!

Миша, а как же тогда твои "икринки", "спеи", "чешуетелые" и т.п.? Их-то когда успеваешь "спытать"? Только "по месту" что ли?

[Nick]

Коротковат, хотелось бы побольше. Обычно начинаю ловить в мае (с промоин) и заканчиваю в октябре-ноябре (смыканием льда).
Ну и для справки - от меня Колыма это в районе 500 км будет.

Их-то когда успеваешь "спытать"?

А в чем проблема? Прицепил и пытай. Я в безледный период или живу на водоеме (если на работе) или через день-два набегаю (если дома).