И снова Тенкара))))

Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение Nick »

loa37 писал(а):Разные рыбы мы с тобой ловим.
Удобно, да? Рыбы разные - и все.

Однако далеко не все различия принципиальны. С Дедом надо полагать ты тоже не одинаковых рыб ловишь, а таки,помнится, приехал и обловил по голавликам. Не статистика, естественно, но ... .
loa37 писал(а):Про не увиденное. Можно предположить, что поведение реакции рыбы на приманку которую мы не видим, такое же когда мы ее видим. Часто можно видеть реакцию голавля на приманку.
Да про неувиденное можно предполагать все что угодно, токмо нельзя это подсчитать и обзывать статистикой. В лучшем случае именно предположениями, а в большинстве - "мне так кажется".

"Олег, про проценты, это в контексте , то что полевка может быть не видна., в том числе из-за управления натяжением поводка."
Зашибись. Приводятся цифры,обзываются статистикой, выдвигаются какие то постулаты-доводы, на их основании делаются какие то выводы - а на самом деле это так просто "в контексте". Детский сад какой то. Если есть своя точка зрения обскажи-обоснуй. И желательно так, чтоб не приходилось разбираться что "в контексте" и просто так, а что предлагается за полновесный довод,
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение loa37 »

Михаил, ты молодец. Все правильно говоришь.))
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение dr.trout »

Что то у вас тут напряженно стало... ;)
но в принципе конечно субъективизма вообще в рыбалке хоть отбавляй, а в наших рассуждениях бывает и еще больше, поэтому надо стараться конкретизировать где мы хотим привести точные данные а где 10% и уточнять почему не 10,32% а именно 10 :D
Думается мне что доктор Исигаки не предполагал что в далекой России будут ломать копья по поводу его трактата :D
Все же мое мнение что относиться к его книге и прочим его или еще кого бы то нибыло высказываниям надо с большой долей скептицизмУ пропущщая все через фильтр собственного опыта.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение Nick »

loa37 писал(а):Михаил, ты молодец. Все правильно говоришь.))
Черт,не думал,что это так в глаза бросается :)

А вообще, если незаметно,то я не говорю, а спрашиваю и пытаюсь услышать живой опыт,а не натянутый на шаблон Ишигаки. Ведь есть же собственный опыт и собственные мысли - это то и интересно. И совсем не интересно, когда по любому вопросу отправляют к доктору - книгу я и так читал
Потому и уточняю-спрашиваю и привожу свои соображения.
К примеру:
- используешь понятие "ослабленный поводок" - поясни что это. То как это приводится на картинке Ишигаки можно получить только в случае, если вести бланк-шнур со скоростью большей чем течение, тогда и возникнет такая слабина.
- говоришь,что "К примеру по головлю я не вижу то же примерно процентов 10 поклевок, но нереализованных поклевок значительно меньше из-за применяемой тактики" - может быть, интересно. Только поясни как ты определил эту долю "невидимых поклевок"- как оно в жизни то происходит. У меня так, я по иване в ручьях специально смотрел как она в местах отстоя в тихой воде возле приманки крутится - одна и та же рыба за одну проводку "тюкает"- прихватывает муху до 5-7-10 раз. И каждый раз ее можно бы и подсечь,только этот контакт с мухой такой быстрый и незаметный, что только глазом и успеваешь увидеть момент касания - доля секунды и все, и никаких других признаков поклевки нет. Как раз "невидимая поклевка" и муху рыба прихватывает именно в рот - ежели совпадет-повезет, то выдергиваешь,только результативность получается как раз обратная - заметно меньше 10%. Так это когда видно - а когда не видно рыбу,так и вообще не в курсе, что рыба муху щупала.Потому и говорю, что о целой-целой куче поклевок ты можешь вообще не подозревать и не догадываться.
Ну и т.д.
Подробностей хочется, личных иллюстраций-наблюдений-соображений,а не общих фраз.
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение loa37 »

Nick писал(а): Ведь есть же собственный опыт и собственные мысли - это то и интересно. И совсем не интересно, когда по любому вопросу отправляют к доктору - книгу я и так читал
Сопоставление опытов лично для меня дают полезные мысли, отсюда , что думаю то и говорю. Если и отсылаю, то для сопоставления. Мне к примеру это интересно. И еще мне интересен богатый опыт, опять же для сопоставления с собственным опытом и вообще с любым другим. Интересны поиск общих закономерностей, отличий. К примеру у Исикаги есть такие вещи (касательно приманивания), которые на мой взляд для головля не подходят. С иваной твой пример интересен. Сравниванию реакцию иваны, сопоставляя с тем что видел у головля. И в очередной раз убеждаюсь, что у разных рыб могут быть разные типовые реакции. Именно типовые.
Чуток по конкретнее. К примеру твоя ситуация с иваной
Nick писал(а): У меня так, я по иване в ручьях специально смотрел как она в местах отстоя в тихой воде возле приманки крутится - одна и та же рыба за одну проводку "тюкает"- прихватывает муху до 5-7-10 раз. И каждый раз ее можно бы и подсечь,только этот контакт с мухой такой быстрый и незаметный, что только глазом и успеваешь увидеть момент касания - доля секунды и все, и никаких других признаков поклевки нет. Как раз "невидимая поклевка" и муху рыба прихватывает именно в рот - ежели совпадет-повезет, то выдергиваешь,только результативность получается как раз обратная - заметно меньше 10%. Так это когда видно - а когда не видно рыбу,так и вообще не в курсе, что рыба муху щупала.Потому и говорю, что о целой-целой куче поклевок ты можешь вообще не подозревать и не догадываться.

По мне , так это -типовая реакция. Примерно понятно,почему ты говоришь,
Nick писал(а):Лично я не возьмусь написать алгоритм как и почему я подсекаю и подсекаю ли вообще
Я бы наверно тоже так бы сказал. При такой реакции рыбы о процентах реализованных поклевок язык не
поднимется. А что у головля ? А у головля другая типовая реакция. Голавль не прихватывает муху до 5-10 раз. Он вообще редко муху теребит. Да и то только при приводнении, да и мелочь в основном. Голавлик если берет приманку, то берет ее достаточно смело и достаточно долго не выплевывает. Я уже по моему рассказывал. Ставил "эксперимент". Давал голавлю брать приманку и при этом не подсекал.Это было несколько раз и в дни хорошего клева. Глубинах в разных эпизодах была разная. Смотрел что получается при этом. Сначала вижу движение шнура. Затем движение рыбы чувствуется в руку. При этом я даю рыбе волю делать то что она хочет. Тактильно все более чувствую противодействие рыбы но, не подсекаю. Все это время рыба, как понимаешь, муху не выплевывает. Осторожно поднимая удилище пытаюсь вытащить муху из пасти рыбы. Некоторые рыбы при этом сомозасекаются ломясь в свои убежища. Некоторые чувствуют пассивное противодействие и выплевывают муху.
К чему это говорю, К тому , что поклевка у головля видится и ощущается тактильно. При таком типовом поведении нереализованные поклевки становятся "заметны глазу и рукам", вне зависимости от того происходит это видимо или не видимо. Не исключаю, что могут и не видимые поклевки, но их доля как кажется крайне мала, из-за коротких проводок с перезабросом/подсечкой.
Думаю так.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение Nick »

Ага. :D
loa37 писал(а):Сравниванию реакцию иваны, сопоставляя с тем что видел у головля. И в очередной раз убеждаюсь, что у разных рыб могут быть разные типовые реакции. Именно типовые.
Не правильно убеждаешься :) . Обозначено ж было -
Nick писал(а):в местах отстоя в тихой воде
.А сие важно с точки зрения "рыбьей психологии". Ну а сами реки-ручьи, где ивана живет,что по Ишигаки что по мне можно было представить.
Когда рыб жрет,то держится в несколько других местах - с бОльшей тенденцией к струйке и течению (и не обязательно в них стоять - достаточно активно туда выходить). Здесь рыба занята делом и ситуация именно такая, как ты и живописал. Кстати, попутно еще обращу внимание на тот отрезок времени, который рыба, по твоему наблюдению удерживает муху в пасти - долго и упорно. В общем в такие моменты рыба в целом гораздо менее разборчива на чего бросаться. Короче - это та самая активная рыба, ловля которой прописана "методом" и особых проблем не представляет.
Я живописал другой момент, когда нажратая рыба отходит от струек и по сути валяет дурака - опа, ерундень какая плывет - пойдем позырим - потюкаем. Причем независимо искусственная приманка или естественная - жрать не будут, разница в том.что последнюю несколько дольше тюкает. Т.е. не кормежка, а сплошное дуракаваляние. Вот такую рыб у обмануть труда требует.
Итого: на сем уровне различий в рыбах не узрел, ибо речь получается идет не о разных рыба, а о разных моментах в их жизни и обчая картина тут одна. Ну и отсюда - можно либо только на период клева ориентироваться, а можно весь день топать по речке, стараясь обхитрить любую рыбу, а не токмо активную.
Различия рыб проявляются на более тонких уровнях:
- та же ивана и проходная мальма (по сути одно и тоже) различаются местами стоянок и степенью наглости, что можно использовать, но требует необходимости неких изменений в технике применения "метода" :),отчего в разных условиях "метод" становится разным :)
- сама же ивана достаточно хищная тварь и хотя Ишигаки и ловит ее в основном естественным проплывом, но активная игра будет эффективней (возможно,что у нас с ним разница региональная, но сомнительно, учитывая и биологию иваны и техники других японских рыболовов) - приводил уже,что на естественный проплыв ловятся как правило только 1-2 первых рыба с места, с игрой - остальные 7-10. А почему? А потому,что она с набитым животом все лето и плывущий мимо корм нередко просто игнорирует или балуется с ним,а вот когда что-то непонятное старается убежать, то это, конечно, надо хватать и не пущать. Тут можно,конечно, говорить об активности рыбы, а можно - о нахождении ключика для разных ситуаций, что интересней.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение dr.trout »

нет , Михаил, вот тут я ДУМАЮ что ты не прав - рыбы эти очень разные и суть тут не в ситуациях хотя общие ситуации накладывают общий след на поведение но разница горомна. это я как не ловивиший ивану говорю :oops: .
но даже сравнивая ельца и голавля разница пропасть.
сравнивая хариуса и голавля разница огромна, сравнивая ручьевую форель ,которая по всему видно очень схожа с иваной, разница ее с голавлем огромна.
голавль рыба очень нетипичная в своем поведении вроде те же язи которые от голавля трудноотличимы а для многих это вообще одна и та же рыба :D уже отличаются по поведению от голавля.
так что подводить знак равенства между поведением разных рыб в типично одинаковых ситуациях нельзя.
соответственно и проводки подсечки тоже различаться должны. хотя я проводку с ослабленным совершенно поводком не принимаю, я так ничего не прочувствую а подсекать в конце проводки наобум мне не по вкусу...
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение Nick »

dr.trout писал(а):рыбы эти очень разные
:D
Очень может быть,только пока не увидел - вернее не показали. Из того, что Олег приводит следует только,что голавль тоже рыба, а любая рыба периоды активности и неактивности имеет . Почему и говорю,что на таком общем уровне различий нет и нет смысла чего обсуждать и делать какие то выводы.
Нет смысла говорить о "рыбе вообще" - конкретику надо, ибо и у одной рыбы будет совсем разное поведение в разных условиях - а отсюда и разница в приемах ловли даже одного вида рыб, но в разных ситуациях. Причем, если не ошибаюсь,то Олег,говоря о голавле, в основном ведет речь о мелком голавле, "типичные реакции" которого по логике вещей должны несколько отличаться от "типичных реакций" крупного.
А без учета сопутствующих факторов рассуждения о "ловле головля" или "ловле иваны" превращаются в выхолощенную абстракцию. И в все рекомендации будут столь же абстрактны и сводится к "активная рыба" и "прослабленный поводок".
Про поводок уже надоело - поминают,но просьбу уточнить о чем речь игнорируют.
С активной рыбой тоже интересно. Активная рыба - это голодная рыба. Чисто статистически :) период времени, когда рыба голодна не очень большой, т.е. в гораздо бОльшей части мы имеем с не совсем голодной (активной) рыбой. С активной рыбой - не интересно, ибо основная задача - просто ее найти (это работа ног :) ). А вот с несовсем активной рыбой интересней - надо ключик подобрать (это работа головы :) )
Для чего надо "учесть сопутствующие факторы".
Вот так вот закольцевал :D
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение MAlex »

Nick писал(а):.....
А без учета сопутствующих факторов рассуждения о "ловле головля" или "ловле иваны" превращаются в выхолощенную абстракцию. И в все рекомендации будут столь же абстрактны и сводится к "активная рыба" и "прослабленный поводок".
Про поводок уже надоело - поминают,но просьбу уточнить о чем речь игнорируют.
С Мишей согласен.
Много раз попадал в ситуации, когда рыП совсем не активен. И каждый раз приходилось "мудрить", чтобы не просто уйти от нуля, отловиться более-менее достойно. И по одной и той же рыбе (один вид) каждый раз всё складывалось по-разному, хотя водоём и точка ловли были те же самые, да и погодные условия были схожие.
Что касается термина "прослабленный поводок"...
На стоячей воде "ослабить поводок" можно на одну-две секунды, опустив кончик удочки ниже. Положить поводок на воду змейкой? У меня не получается. Подтягивающий эффект быстро выберет слабину. Да и слабина сама по себе получается условной. В любом случае поводок не натянут в струну, а провисает под тяжестью шнура (левел лайн). Подав кончик удочки вниз, на короткое время удается увеличить величину "провиса" поводка и уменьшить скорость движения мушки в сторону рыболова.
При этом я имею в виду ситуацию, когда мушка после заброса находится достаточно далеко от рыболова.
Если мушка возле ног и удилище в руках практически вертикально, "ослаблять" поводок можно бесконечно долго - пока не надоест. И такой вариант имеет смысл, чтобы "утопить" мушку глубже, если рядом с ней имеется препятствие в воде в виде пучка (стены) растительности или какого либо мусора и можно предположить наличие рыбы, которую за этим препятствием не видно.
Есть и другой вариант... После заброса, отбросив в сторону принципы тенкара-метода, можно положить шнур на воду. Если заброс "кривой", то поводок вполне может лечь змейкой, т.е. не выпрямиться. Только мне видится, что в этом случае нужен плавающий шнур. И можно вполне "сухаря" подать на нейлоновом поводке, либо мокрую мушку или нимфу на тонущем поводке из ФК. А дальше действовать эмперически, нарабатывать свой опыт и приёмы анимации (не путать с презентацией).
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):Про поводок уже надоело - поминают,но просьбу уточнить о чем речь игнорируют.
Зачем так)). Где- то на форуме на эту тему оскомину набили. Силясь понять отчего такая непонятка, посетили некоторые образы и мысли. Думаю, что многих смущает "образ" поводка "змейкой". Для меня этот "образ" в некотором смысле тоже как то не вяжется с японскими рыбами отличающимися от некоторых других скоростью выплевывания приманки. Припоминаю, что автор "диво-тенкары" коснулся темы описания каких либо процессов в японском духе. Видимо для японцев такакой "образ" более понятен нежели к примеру "поводок вытянутый в прямую линию у указанием в виде символов , что он имеет свободу в разных плоскостях". В моем представлении рисуется такая картинка. По поводу натяжения поводка у Исикаки есть не слишком заметный нюанс. А именно, то что муха при проводке должна плыть по течению чуть меньше скорости течения. (течение не сложное")И это он говорит про "мертвый дрейф"! Из-этого можно представить какое может быть состояние /натяжение поводка при проводке. Положении рыболова, удилища и шнура при этом должно быть соответствующим ,что бы так управлять мухой. Это его опыт и он интересен. "Образ" змейки,как кажется более понятен тем, кто ловит рыбу которая не так быстро реагирует на подвох/муху. К примеру голавль. Как кажется, восприятие прочитанного и увиденного на картинках формируется из опыты ловли к конкретных рыб, отсюда возможны некоторое неприятие "образов".
Так думаю.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение Uriah »

MAlex писал(а):... После заброса, отбросив в сторону принципы тенкара-метода, можно положить шнур на воду..
Ну, вот опять "принципы тенкара-метода". А почему нельзя положить шнур на воду? В конце концов, тенкара - это снасть. А если я положу сухую мушку и шнур на воду - это будет уже не тенкара? Или тенкарой можно ловить только при нахождении всего шнура в воздухе? Ну, на течении вероятно да, хотя тоже от конкретных условий будут зависеть и детали проводки. И даже там можно дать сухой мухе свободно сплавляться при лежащем на воде шнуре. А на стоячей воде тем более. И на мокрую муху, точнее на нимфу, я ловил в стояке с частью шнура, лежащей на поверхности, нимфа заглублялась и я ее медленно подтягивал. Шнур при этом был все равно в натяжении. Может быть это все не тенкара? Все это при ловле кумжи (форели), может по другим рыбам требуется именно классическая тенкарная проводка с висящим натянутым шнуром?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):А вот с несовсем активной рыбой интересней - надо ключик подобрать (это работа головы )
Для чего надо "учесть сопутствующие факторы".
Михаил, а что за факторы с твоей рыбой?
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение loa37 »

Nick писал(а): Кстати, попутно еще обращу внимание на тот отрезок времени, который рыба, по твоему наблюдению удерживает муху в пасти - долго и упорно. В общем в такие моменты рыба в целом гораздо менее разборчива на чего бросаться. Короче - это та самая активная рыба, ловля которой прописана "методом" и особых проблем не представляет.
)) По головлю, в принципе не согласен. Лично я не улавливаю связи между активностью и отрезком времени удержания мухи в пасти.
Nick писал(а):Не правильно убеждаешься . Обозначено ж было -
Nick писал(а):
в местах отстоя в тихой воде
Видится что "типовую реакцию" не следует привязывать к сопоставимым и не сопоставимым условиям, при этом это не означает, что они не могут быть такими.))
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение dr.trout »

ну вот конкретнее стало. с такой трактовкой - что муха движется чуть медленнее скорости течения я могу понять силу натяжения поводка и такую проводку считаю одной из основных плюс манипуляции. а когда об этом же говорится как о каком то клубке лески свободно плывущем по течению я не могу понять и принять. по скорости выплевывания у голавля то же олега поддержу , он или тычется нюхает? или клюет и когда клюет это всос надолго . во всяком случае у меня такая картина с голавлем. кстати не могу представить уклеййку или ельца взявших искусственную мушку и держащих во рту.
все таки у разных видов даже в типовых условиях все по разному. имхо.
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):Есть и другой вариант... После заброса, отбросив в сторону принципы тенкара-метода, можно положить шнур на воду.
Uriah писал(а):Ну, вот опять "принципы тенкара-метода". А почему нельзя положить шнур на воду? В конце концов, тенкара - это снасть. А если я положу сухую мушку и шнур на воду - это будет уже не тенкара? Или тенкарой можно ловить только при нахождении всего шнура в воздухе? Ну, на течении вероятно да, хотя тоже от конкретных условий будут зависеть и детали проводки. И даже там можно дать сухой мухе свободно сплавляться при лежащем на воде шнуре. А на стоячей воде тем более. И на мокрую муху, точнее на нимфу, я ловил в стояке с частью шнура, лежащей на поверхности, нимфа заглублялась и я ее медленно подтягивал. Шнур при этом был все равно в натяжении. Может быть это все не тенкара? Все это при ловле кумжи (форели), может по другим рыбам требуется именно классическая тенкарная проводка с висящим натянутым шнуром?
Я бы вообще не искал метод в положении шнуров ,различиях мух...........Поэтому, согласен с вами.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение Nick »

loa37 писал(а):Зачем так)). Где- то на форуме на эту тему оскомину набили.
А затем, что неплохо бы разговаривать на одном языке. Просто не в первый раз уже неудосуживаются разъяснить, что конкретно подразумевают. По мне допустим прослабленный - это именно без натяга, змейкой. Была дискуссия, народ пояснял свои представления о положении поводка,ты активно отстаивал заклинание "прослабленный поводок",который у Ишитгаки именно змейкой и изображен. А теперь вот внезапно выясняется....
И помимо всего положение поводка - это особенности движения мухи. ослабление поводка - один из полезных приемов,но целиком выполнять таким образом проводку просто не реально. Разобрались наконец.
loa37 писал(а):Видится что "типовую реакцию" не следует привязывать к сопоставимым и не сопоставимым условиям, при этом это не означает, что они не могут быть такими.))
Олег,а сам то понял чего сказал? Когда реакция не увязана с конкретными условиями - она называется неадекватной. А выяснение и использование особенностей реакций рыб в разных условиях и есть рыбалка.
loa37 писал(а):Лично я не улавливаю связи между активностью и отрезком времени удержания мухи в пасти.
А чего улавливать то, об иване я расписал - когда активно кормится,то жадно хватает муху и относительно долго удерживает ее - поклевка видима и в основном самоподсечка имеет место быть или около того; а когда жрать не хочет, а валяет дурака, то муху только тюкает,прихватывая на доли секунды - поклевки не видно, подсекать проблемно - ловля другая совсем. У головля может и не так - на здоровье,но дак другие тонкости поведения и активности есть, отчего и различия в ловле в разные моменты могут быть.
loa37 писал(а):Михаил, а что за факторы с твоей рыбой?
Не могу сказать как ловить "ивану вообще". Я с начала расспрошу "где, когда и т.п" а потом может чего и скажу. Чем отчеты и интересны - решение конкретной задачи в конкретных условиях. А факторы всякие разные. Рыба голодна и активна - ловлю так; нажратая и валяет дурака - меняю технику,поднялась вода - рыба держится по другому - опять надо чего то менять, что муха адекватно провести и т.д. Короче, отвечая на сей незамысловатый вопрос, можно книгу написать :)

Ну у нас то дожди, а что никто на рыбалку не ходит?
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):loa37 писал(а):
Зачем так)). Где- то на форуме на эту тему оскомину набили.

А затем, что неплохо бы разговаривать на одном языке. Просто не в первый раз уже неудосуживаются разъяснить, что конкретно подразумевают. По мне допустим прослабленный - это именно без натяга, змейкой. Была дискуссия, народ пояснял свои представления о положении поводка,ты активно отстаивал заклинание "прослабленный поводок",который у Ишитгаки именно змейкой и изображен. А теперь вот внезапно выясняется....
И помимо всего положение поводка - это особенности движения мухи. ослабление поводка - один из полезных приемов,но целиком выполнять таким образом проводку просто не реально. Разобрались наконец.
Думаю, образ "змейки"- "усредненный". На сложном течении геометрия поводка может быть совершенно разная и на короткой проводке при этом сам термин управление натяжением до состояния мухи
loa37 писал(а):А именно, то что муха при проводке должна плыть по течению чуть меньше скорости течения.
становится затруднительным.
Nick писал(а):Была дискуссия, народ пояснял свои представления о положении поводка,ты активно отстаивал заклинание "прослабленный поводок",который у Ишигаки именно змейкой и изображен.
Детали сейчас не помню. Объяснение единственное. Голавль терпит поводок сильно прослабленный. "Типовые реакции" навязчиво затмили сознание)) Проблема-усреднения)) Чаще конкретней надо быть)).
KHANG
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 23:51
Имя: Gleb

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение KHANG »

После долгого перерыва выбрался с тенкарой на речку поохотиться на голавля. Последний выходил на упавшую приманку но не трогал. :( Вернее было три атаки за весь вечер. Одну поклевку прошляпил, одного маленького подцепил. Пробовал и сплавлять кебарика и анимировать, пуская усы по воде. Уклейка тоже подходила к мухе, разворачивалась и уходила. Так и не понял в чем дело. :(
Кебарик был протестирован специалистом по мухам. :) ( специально лягушку не ловил)
Изображение
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение MAlex »

Глеб.
Жесть!!!
Спасибо за отчет, а то в теме совсем ушли от темы. :) А начиналось всё с вопроса ко мне, на который я ответил... И пошло, поехало...(Кто помнит суть вопроса?)
Плиз фото рыбы в следующем отчете.
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение dr.trout »

Глеб, молодец :D
улов знатный, можно в трофеи выставлять. :D
мы в детстве лягшек ловили на метровый прутик нитку и скрепку с кусочком бумажки - под носом помормышишь и она хватает .
KHANG
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 23:51
Имя: Gleb

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение KHANG »

Ну такой способ мне известен.. :lol: Здесь похоже было.... пока левел руками подтягивал из-за осоки... она и "клюнула".
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение dr.trout »

KHANG писал(а):Ну такой способ мне известен.. :lol: Здесь похоже было.... пока левел руками подтягивал из-за осоки... она и "клюнула".
будешь предан анафеме - ибо не по МЕТОДУ ловишь :D :D :D
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение MAlex »

В понедельник (21 июля) вечером спонтанно решил сходить на рыбалку в залив Карповского водохранилища. С делами по благоустройству участка совсем нет времени оторваться на водоёме. Тенкару брал в руки последний раз 26 июня, так что успел соскучаться по удочке. Осталось проверить скучала ли по моим мушкам рыба...
Из принципа пошел на ту точку, которая за три года не принесла мне ни одной рыбы (возле церкви).
Удочка ZEN 12', шнур левел лайн из оранжевого ФК # 4 длиной 4 метра, поводок нейлоновый 0,14 длиной 1,5 метра, мушка Ред Таг на крючке № 12.
Первые забросы как обычно корявые, но потом всё стало летать как надо. Только рыба оценить мои усилия не спешила. Вроде и рыба есть, но выходов на мушку нет. Стоит заметить, что рыба копошилась в зарослях водорослей, а на чистой воде не показывалась.
Стал делать забросы в маленькие окошки среди водорослей. И начались атаки на мушку. Долго подсечь не получалось. Зато ошметков травы вместо рыбы извлек на берег не мало. Эффективная проводка получалась всего сантиметров 10 - 20, уж очень маленькие окошки...
Начал обстреливать границу чистой воды и водорослей. Теперь проводка в рабочей зоне получалась около полуметра.
IMG_5115.JPG
Не рабочую точку обрыбил красноперкой. Не велика, совсем не велика... Но похоже крупнее рыбы в заливе нет. Работы по строительству набережной всю приличную по размерам рыбу распугали. Другие точки, где раньше ловил рыбу, которую не стыдно показать, обнесены забором. Таких точек, которые "потеряны" три!!! А поехать куда-то нет времени.
IMG_5116.JPG
В течение следующих десяти минут поймал вторую красноперку, потом третью. Подумал, что удалось подобрать ключик к рыбе... И тут залив влетел гидроцикл! Потом вояж повторился минут через пять, а еще минут через пятнадцать тот же гидроцикл промчался по заливу буксируя за собой надувной плот с визжащими в экстазе девицами.
Рыба "испарилась". Даже лягушки попрятались. В пору было идти домой, но я посидел на берегу минут сорок... За это время солнце, которое освещало водоросли, скрылось за деревьями. И рыба больше в этой точке не появилась.
Перешел на другой конец залива, туда где еще вода освещалась солнцем. Впереди передо мной не очень густые заросли камыша. Вот в них и заметно копашение рыбы. Стал забрасывать под камыш, но рыБ не оценил... Пришлось делать забросы в прогалы между стеблями. Начались атаки на мушку.
Проводка за счет подтягивающего эффекта с притормаживанием путем кивания кончиком вниз.
IMG_5117.JPG
Почти сразу поймал еще одну красноперку. Затем два схода подряд, несколько холостых подсечек, и ... мушку оборвал.
Привязывать очередной Ред Таг не стал. Поставил мушку, которую "срисовал" на Ю-Тубе как самую крутую по красноперке. Названия мушки не помню. Но опишу: крючок № 12 с удлиненным цевьём, хвостик как у Ред Тага, тело типа Пальмер из бородки страусиного пера, головка черная монтажная нить покрытая лаком.
За сорок минут всего одна атака на это чудо...
Поставил Кебари на 14 гаке с оранжевой головой, черным телом и ершиком из пера куропатки гризли. Сразу начались поклёвки. Кому-то дал по зубам. Потом сход чего-то приличного примерно на третьей секунде. И снова сходы. Одел очки, осмотрел муху: крючок разогнут! Начались сумерки - уже фонари на улице зажглись. Так что перевязывать мушку не стал и пока светло подался по полуразрушенному трапу с еле живого мостика домой.
Сделал вывод, что Кебари как всегда на высоте, а вот рыба мелковата... и надо искать другие места для ловли.
Что удивило больше всего, так это отсутствие (как и 26 июня) уклейки!
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение dr.trout »

Александр, когда уже получится на хорошую воду попасть?
Прямо таки жалко такой рыбак и без воды, ..
но и таких нечеловеческих условиях умудряется поймать!
Крючек разогнулся на рыбе?
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение MAlex »

dr.trout писал(а):Александр, когда уже получится на хорошую воду попасть?
Прямо таки жалко такой рыбак и без воды, ..
но и таких нечеловеческих условиях умудряется поймать!
Крючек разогнулся на рыбе?
Да, на рыбе разогнулся. Стал под углом градусов 70. Это Овнер Тенкара-Д. Очень тонкая проволока. На сухие мухи такой желательно. Но сухих не вязал ни одной. На таком же крючке муха на красноперку (см. отчет). Так вот муха стала тонуть только после шестой или седьмой проводки.
Примечательно, что впервые "украсил" своей мухой растительность на водоёме! :lol:
В воскресенье был на канале. Воды мало. Водоросли, которых очень мало, у самого уреза воды. Много красноперки в мизинец. Вся сверху. Много мелкого жереха. Этот тоже мелкими стайками ходит по самой поверхности воды, оставляя усы. Удочку не брал. Ловил окуня спином на кастмастеры. УКЛЕЙКИ НА КАНАЛЕ ТОЖЕ НЕ ВИДЕЛ! И где она есть?
В дельте Волги массово гибнет карась. Вроде с уклейкой ни каких бед не случилось. Может гуляет вдали от берега?
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Аватара пользователя
hunter-turist
Самурай
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:08
Имя: Владимир
Откуда: Ульяновск-Спб-Всеволожск

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение hunter-turist »

Ну, что! надеюсь и в моем огороде счастье наступит!

Завтра уезжаю в Карелию на 2 недели. река Тунгуда.

2кат. сложности, в общем матрасный вариант, выходим в беломорканал. на 11 дней 83 км, так что день идем, день стоим.

красной нет, но есть на порогах некрупный хариус. белорусы-нахлыстовики его там неплохо ловят

ну а так Щука, окунь и ЯЗЬ - вот про него как раз и спрашивал ;)


так что пожелайте "ни пуха. ни пера", тьфу ты....

"ни хвоста , ни чешуи"
Вложения
Писта-2012
Писта-2012
Дали карельских озер будут нам часто сниться.
Юности нашей простор в далях этих озер.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение dr.trout »

Володя, НХНЧ! :D
Чибиc
Мастер
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 18:50
Имя: Роман
Откуда: Красноярск

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение Чибиc »

Ни хвоста ни чешуи! Всей страной ждём отчёта!
Kasugo 420, Тенкараприм 360, 315.
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение MAlex »

Владимир, НХНЧ!!!
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: И снова Тенкара))))

Сообщение MAlex »

В воскресенье ловил спином окуня на Волго-Донском судоходном канале. Заодно рассматривал возможность ловли рыбы тенкарой.
Результат наблюдения не обрадовал. Воды довольно мало. Водоросли, которые еще неделю назад были в паре метров от уреза воды, теперь практически возле уреза.
IMG_5121.JPG
IMG_5122.JPG
Укрытия для мелочи практически нет. Малёк (рыбья мелочь) из водорослей ушел. По меньшей мере не видел ни одного на протяжении по меньшей мере 3-х км.
Жереха не видно, уклейки нет, мелкая красноперка от берега ушла. Кстати, ставил поппер. Так вот его (поппер) мелкая красноперка активно атаковала.
Т.е. надежда есть только на красноперку... Может срастется рыбалка в следующий раз...
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Ответить