Единый способ тестирования удилищ тенкара

Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение dr.trout »

UFK писал(а):
Egor писал(а):[...так купить надо, и сразу заметите. У нас между красно-чёрными и жёлтыми разлёт цен в пять - шесть раз
Понял - особенности бизнеса по-русски. :D Именно поэтому уже давно затариваюсь в Интернете.
Правильно, при возможности достаточного терпежу я тоже. Но частенько кое что бывает нужна ЩАС. :D кстаи как в сравнении удочки шимано NB и тенкараприм? Ну и другие? Делиться надо опытом с людьми!
Аватара пользователя
UFK
Ученик
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 22:24
Имя: UFK
Откуда: Где-то во Вселенной

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение UFK »

dr.trout писал(а):... кстаи как в сравнении удочки шимано NB и тенкараприм? Ну и другие? Делиться надо опытом с людьми!
А делиться пока нечем. Сначала я "наслаждался" сервисом EMS-Почта России :D , особенно по сравнению с японцами (Владивосток и Токио вроде где-то рядом). Потом нашей погодой - холодно, дождь, ветер. Сегодня солнышко было видно, так что если на следующей неделе погода внезапно не испортится, то выбирусь на воду. Если внешне сравнивать Shimano NB и TenkaraPrim 3.6, то: 1) у TenkaraPrim ИМХО lilian тонковат, коротковат и не "канонического" черного цвета; 2) верхние пробки у обоих тенкар сразу же были заменены на "кошерные" от Fuji; 3) качество лакового покрытия у Shimano NB более аккуратное; 4) на потряс TenkaraPrim выглядит чуть жестче. А в остальном - близнецы-братья. С другими сравнивать не возьмусь - свои Yokoshima и китайскую noname уже больше года не доставал.

Так что "выкручивайте руки" пока Дедушке, он TenkaraPrim по полной программе уже успел обрыбить, да и тенкар для сравнения у него побольше.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение dr.trout »

О! "где то во вселенной" начинает локализовываться во Владивостоке! :D
спасибо за отчет, но будем ждать продолжения после полевых испытаний (или речных...)
Аватара пользователя
UFK
Ученик
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 22:24
Имя: UFK
Откуда: Где-то во Вселенной

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение UFK »

dr.trout писал(а):О! "где то во вселенной" начинает локализовываться во Владивостоке! :D
Нет, Владивосток это место отправления посылки с TenkaraPrim. :) А "Где-то во Вселенной" это намного западнее. :D
ZSergey
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:28

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение ZSergey »

Предлагаю наконец-то разобраться в «The Common Cents System by Dr. William Hanneman»
- Как мне видится, уже в самом названии есть этакий каламбур. «Common Cens» - здравый (бытовой, обычный…) смысл, если не ошибаюсь.
- Это система объективного измерения двух параметров (нахлыстового) удилища. Это мощность (аналог класса AFTMA) и строй (slow, medium, fast).
Оригинал см. http://www.common-cents.info/part1.pdf Далее по тексту я буду ссылаться на картинки из оригинала.
Измерения производятся в следующем порядке:
- Удилище закрепляется за комель горизонтально, к кончику подвешивается пакетик, пакетик наполняется одноцентовыми монетками до тех пор, пока кончик не опустится на 1/3 длины. Используются монетки позже 1996 года весом 38,61 грана. Отсюда получается ERN- Effective Rod Number.Получается он из Table 8. Это то же, что и класс удилища (и соответствующего ему шнура) по AFTMA, но определенный по Table 8.
- Далее к кончику прикладывается инструмент и измеряется угол наклона кончика к горизонтали – AA (Action Angle) см. рисунки 9-11. Чем AA ближе к 90о, тем мягче кончик и больше его (кончика) вклад в вертикальное перемещение, т.е. тем быстрее удилище.
ERN и AA дают полную характеристику мощности и строя бланка.
ZSergey
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:28

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение ZSergey »

Мне кажется, что стоит померить для наших тенкариных и маховых хлыстов ERN и AA. Боюсь, что ERN окажется на уровне 3-4. А это означает, что наш хлыст ну никак не загрузится шнуром 0,7-1,5 грамма. Отсюда следует, что этот недостающий вес надо добавить. Добавить его можно где-то на переходе от удилища к шнуру или непосредственно к удилищу.
Предлагаю поэкспериментировать с добавками веса в виде намотки ПВХ изолентой на:
1. Самый кончик.
2. Кончик второго с тонкого конца колена.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Попробую, но, видимо, не на днях. Вообще, действительно давно надо было руками проверить. Есть некоторые проблемы дома с инетом, посему как то в слепую пока.
ZSergey писал(а): Боюсь, что ERN окажется на уровне 3-4. А это означает, что наш хлыст ну никак не загрузится шнуром 0,7-1,5 грамма. Отсюда следует, что этот недостающий вес надо добавить.
вот этот ERN он чисто статичен или учитывает, что движущийся шнур даст нагрузку на бланк больше своего веса? Т.е. недостающий вес добавляется движением.
ZSergey
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:28

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение ZSergey »

Nick писал(а):...вот этот ERN он чисто статичен или учитывает, что движущийся шнур даст нагрузку на бланк больше своего веса? Т.е. недостающий вес добавляется движением.
Естесственно, ERN статичен, НО эта статическая в тесте деформация под весом монеток и определяет уже при забросе деформацию бланка под действием инерционных сил (2-й закон Ньютона) ускорения шнура. Но жуткое различие в "потребной для загрузки бланка" массе шнура и массе реального тенкариного шнура и заставляет добавлять эту недостающую массу в удилище (?) и(или) делать совсем тонкий и нежесткий кончик (как плавный и так-как-нужно-упругий переход от "нахлыстового" хлыста к легкому тенкариному шнуру).
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение dr.trout »

а вот откуда обоснование что удочка должна прогнуться (отклониться) на 1/3 длины???
сегодня кидался пятиметровым дзэном и пятиметровым титаном на нем 0,3мм ощущение загрузки удочки -как в нахлысте, я даже засомневался в собственных воспоминаниях об этой удочке и у Толи , её владельца спросил -это бланк сам себя нагружает??
дословно воспроизвести ответ не могу :D но вкратце " нет" .
хотя разумность данного подхода по тестированию есть, более того , с разных концов но пришли практически к одному , дело в деталях.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Тоже хотел поинтересоваться - 1/3 длины как то обосновывается (вроде что то было, типа удочка нагружен-неперегружена) или просто принят некий средний уровень и все?

Олег, а можно поподробней, раз обращал внимание на работу бланка в забросе. Где гнулся, как, КАКИЕ БЫЛИ УГЛЫ при стопах и т.п. Можно схемку нарисовать (даже не раскрашивая :) ) Как именно понимается момент "бланк сам себя нагружает?"
ZSergey
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:28

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение ZSergey »

Nick писал(а):Тоже хотел поинтересоваться - 1/3 длины как то обосновывается (вроде что то было, типа удочка нагружен-неперегружена) или просто принят некий средний уровень и все?
На сколько я понимаю, действительно выбран некий уровень деформаций бланка, близкий (насколько не знаю) к деформациям при забросе, а не при экстремальном вываживании.
Nick писал(а): Олег, а можно поподробней, раз обращал внимание на работу бланка в забросе. Где гнулся, как, КАКИЕ БЫЛИ УГЛЫ при стопах и т.п. Можно схемку нарисовать (даже не раскрашивая :) ) Как именно понимается момент "бланк сам себя нагружает?"
Перефразируем :"Как именно понимается момент "бланк нагружается?" Представим себе ,что бланк ничего не весит, но имеет те же жосткости в сечениях, что и реальный бланк. Теперь возмем этот невесомый бланк в руку и либо двинем его с ускорением пораллельно самому себе либо повернем его с неким угловым ускорением. Поскольку бланк невесомый, никакой деформации бланка наблюдаться не будет. Теперь прицепим на конец бланка некую массу (шнур). Теперь при ускорениях на конец бланка будут действовать инерционные силы, которые и будут деформировать бланк. При этом заброс будет состоять из 2-х фаз:
1. Разгон шнура. При этом бланк изогнется, пружина взведется, это и есть "бланк загрузился (нагрузился)".
2. ЗэСтоп. Вот тут взведенная пружина и сработает, кинув конец (и то, что к концу прицеплено) сначала вперед, потом потянет это прицепленное назад (после прохода точки нулевой деформации)...
Это мы рассмотрели случай, когда бланк ничего не весит(воспользуемся постулатом о равенстве гравитационной и инерционной масс), а шнур что-то весит. В этом случае в начале заброса бланк загрузился шнуром.
Теперь рассмотрим невесомый шнур и реальный бланк. Теперь в начальной стадии заброса бланк загрузится инерционными силами от ускорения самого бланка. Вот это и будет "бланк сам себя нагружает"
В реальности мы имеем смесь этих двух крайних случаев, но размеры и пропорции всегда разные...
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

ZSergey, (не знаю как обращаться. особенно в двуликом варианте :) , поэтому по нику). Любопытства у меня больше. чем знаний, поэтому склонен задавать массу вопросов. вплоть до дурацких. Это просто для справки.
1.Сильно интересует видео или фото, дабы оценит бланк в забросе со стороны. очень интересует вопрос углов, потому как угол кончика к оси бланка как то позволяет судить о нагрузке в динамике. На форуме есть фото Николая (в "Маленькая тенкара" и вечно кидающий японский хлопец в "Забросы. Основы кастинга" - начало второй стр., там и ссылка на пошаговку). По ним получается (вроде), что загружаем мы бланк до 90 гр., а вот шнур он выпуливает при другом угле. Насколько могу судить жесткий бланк где то гр 60-70, мягкий около 80 (+ еще разная соосность шнура и кончика). Хочется понять-интерпретировать этот момент.
2. Если в работе тенкарного бланка кончик выполняет роль прививка, чем он, предположительно, отличается от нахлыстового.
Насколько это влияет на аналогию с AFTMA. Понятно. что под нагрузкой кончик бланка будет изгибаться. но в нахлыстовом варианте нагрузка идет сразу на кончик "основного" бланка пружины, а у тенкары она воздействует на него опосредовано через кончик-прививок, который, изгибаясь. принимает часть нагрузки (видимо от нескольких до грамм 10, в зависимости от жесткости) на себя.
Ну или примерно так - часть нагрузки, которую дает для нахлыста шнур, у тенкары уже наличествует в самом бланке в виде кончика (кончик тенкары как "корневая" часть шнура). Отсюда при подобной методе стационарного теста вроде возникает некоторый "ложный" дефицит веса шнура.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение dr.trout »

по загрузке и самозагрузке бланка.
это касется и нахлыстовых и спиннинговых и маховых и прочих бланков мезде где в забросе принимет участие удочка, я не включаю сюда занос приманки и прочие троллинги :)
т.е. в момент замаха удочка изгибается под действием инерционных сил приманки,поплавка, грузила, шнура, ....
и своей собственной массы .
если на тяжёлый спиннинг 10-60г теста поставить 3г блесенку то бланк не загрузится с каким бы бешеным усилием мы не производили заброс, а вот 40г на этом же спиннинге при умеренном замахе нагрузят бланк очень сильно с ростом веса приманки и прилагаемого усилия загрузка возрастает в конце концов спиннинг или другая удочка будут проседать при забросе, т.е. захлёбываться и в итоге потом сломаются.самозагружаются в большей степени бланки длинных удочек медленного строят.е. к примеру есть такие бассовые спиннинги, кто не держал в руках - аналог современной лыжной углепластиковой палки, этакий колышек, легкий и негнущийся при холостых взмахах пустого бланка, кстти именно таким труднее всего забросить тенкариный шнур.
и другой пример : видел УЛ спиннинги медленного строя например троут райз от шимано - ненавижу такой строй :evil: в спиннинге, долго не понимал как и для чего такие палки, потом знающий человек рассказал что созданы они для ловли area .т.е. в платнике с мостков в пруду зарыбленном мелкой радужкой.
в реальной речке эта удочка не обеспечивает ни точного броска ни силового вываживания имхо.
зато она сама себя хорошо нагружает и гнется ближе к ручке.
по ощущениям если удочка самозагружается то при взмахах пустым бланком есть ощущение что на удочке есть или груз или шнур.
по спиннингу - если на жёсткую удочку ставить легкую блесну гораздо легче нижней границы теста то удочка будет недогружена .
теперь в случае с тенкарой - просто ощущенияделаешь взмах назад и после остановки когда петля летит и разворачивается все это время должна ощущаться нагрузка на бланк в случае с титаном это ощущалось очень сильно, с нормальными тенкара шурами гораздо менее, вот почему и подумалось о самозагрузке пятиметрового дзэна.
углы самому бросающему не определить тут нужен сторонний наблюдатель и причем с камерой... я позавчера видео еще наснимал, но даже простмотреть не успел
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Центовый тест.
Центов не было, мерилось обычными граммами. Зато прогиб на 1/3 получился точным, хотя это и не требуется.
Untitled-1хх.jpg
Untitled-1хх.jpg (24.31 КБ) 21475 просмотров
Ну и фото. Оно скомпилированное в фотошопе и т.к. точка съемки не была строго стационарной, то есть некоторая некорректность и екошиму не удалось поместить в нужный уровень. Тем не менее
DSC_0001хх.jpg
DSC_0001хх.jpg (34.64 КБ) 21475 просмотров
Дальше пока не обдумывал. Но екошима не перестает радовать - прям кладезь удивительных вещей - 160 г на прогиб в 1/3!.
ZSergey
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:28

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение ZSergey »

Nick писал(а):Центовый тест.
И так, 40 г. = примерно 645 гран, что по Figure 3 первоисточника дает класс 1.3 AFTMA (ERN=1.3), чему соответствует шнур весом 57 гран или 3.5 грамма.
160 г дает соответственно (AFTMA) ERN=8.5 и шнур весом 210 гран или 13 грамм.
...
Что же касается строя, то все 3 удочки не то что "быстрые", а "ну очень быстрые"
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение dr.trout »

ну судя по результатам к тенкарам такой тест надо сильно корректировать.и думаю корректировать надо именно величину изгиба т.е.не на 1/3 бланка а менее..
тогда и углы кончика буду отличатться на разных по жесткости моделях и веса грузиков более соответсвовать весам шнуров тенкара в динамике.
как определить наскощько должен в среднем отклониться кончик? Думаю видео даст ответ - примерное расстояние отклонения кончика при загрузке шнуров во время заброса.думаю это 1/5 длины блнка или около того.
вот тогда и быстрота станет у всех разная а про соответствие AFTMA думаю реально. Первые две удочки это#000 или ниже. А екошима #3
ноэто только с учетомНОРМАЛЬНОЙ работы кончика. Который имеет свойтсво пр работе с нахлыстовыми тяжелыми шнурами просто выключается из работы.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Н-да, после расчета результаты несколько ... занятные.
1. Вроде, действительно палки перегнули - кончики сдулись и вся нагрузка пошла в комель, что больше уже к вываживанию. Требуется какая то более обоснованная точка, чем 1/3. Видео-фото, да в принципе просто визуальная оценка опытного кастингиста (вернее двух - 1 кидает, второй смотрит) - особливая точность не требуется и да и разница от заброса к забросу будет, нужен просто некий уровень.
2. Извиняюсь за навязчивость и обращение к графикам, но рискну предположить, что следует смотреть в районе точки перегиба, т.е. при нагрузке в районе 20-25 г (возможно кстати это и будет 1/5, может 1/4). Именно до этой точки работает кончик, потом нагрузка переходит на средние и комлевые колена, И, видимо, на этом переходе и происходит основное "заряжание" пружины. И на подходе к этой точке наблюдается наибольшая разница графиков - разная скорость реакции кончиков на возрастание нагрузки
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Ну пошел опять померил. У дзен и ниссина точка перегиба примерно соответствует линейному прогибу в 90 и 85 см соответственно, что крутиться около 1/4 длины бланка. Достигается при 20 г (разница в граммах будет но не проверял). Повторил насколько разобрался расчеты и получил соответствие веса 8 центам. В таблице минимально - 10. которым соответствует минимальное ERN, которому соответствует вес шнура около 2 г (вроде чуть более). Т.е. вес шнура для 8 центов будет ниже - видимо 1,5 г. Вроде теперь все ложится. Прошу проверить.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение dr.trout »

Михаил, а в таблице это сколько по AFTMA мне сейчас таблица не доступна...
И углы кончиков соответствуют какому определению строя?
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Для меня еще эти всякие нахлыстовые аббревиатуры проблема, тем более что на совсем не русском языке разбираться приходится. Поэтому ничего уже сегодня не скажу - спать пора.
Я так это грубо прикинул уровень цифр из соображений что там тест для нахлыстовых бланков, а у нас на нем еще сопля-кончик висит. Надо точнее сделать - нормально повторить тест при 1/4. Углы заметно поменялись, но тоже еще проверю+ эти углы, по моему, тоже фигняи тоже из=за кончика-сопли.
Короче все завтра точнее проверю. Просто хотел узнать мнение Сергей Юрьевича - может он это все принципиально развалит.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Прежде чем переделывать тест решил уточниться - всплыли смутные ассоциации. Что такое номер шнура по AFTMA? Вроде вес, но вроде это вес куска определенной длины (и если не ошибаюсь, то ярдов 10), т.е. по сути удельный вес. Если так, то нужен просто пересчет с AFTMA на тенкару - в нахлысте шнур оченно длинный, у тенкары ограниченной длины. Тогда получается из теста по расчетом СЮ вес шнура для ниссина и дзена - 3,5 г. Если принять, что шнур для них должен быть метра 4-4.5. то пересчитываем и получаем вес шнура 1.4-1,58. Не разбираюсь в нахлысте - может чего напутал?
И еще. По табличке в ссылке минимальный номер шнура - 0. Как тогда понять
dr.trout писал(а):Первые две удочки это#000 или ниже.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение dr.trout »

фирма Sage ввела класс 0 потом 00 и потом 000 с соответствующими удочками и шнурами, сейчас под рукой нет граммов сколько они весят.
если не ошибаюсь взвешивают не 10 ярдов а 30 футов что почти столько же 9 м и 15смсм по памяти., но там еще подлесок 270 длиной и поводок 40см . в общем в этом тесте думаю не надо досконально нахлыстовой методы придерживаться. но идея не плохая.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Цели придерживаться буквально тесту нет - видны различия, разбирались в механизме его работы. В принципе, есть вроде смысл взять его за основу и слегка подрихтовать. Но выход на вес шнура это уже интересно.
Да и в нахлысте вроде еще и подлесок и поводок и муха, т.е. класс понятие скорее ориентировочное. Но вот в каких пределах вес шнура может колебаться в пределах класса?
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение dr.trout »

я бы сказал больше - жаль так и не написал вторую часть статьи " просто леска" дело в том что AFTMA придумали производители шнуров и удочек чтоб была единая система, но она очень слабо соответствует практике а именно - появились разные конфигурации шнуров, разной длины головы и т.д. а мериют и вешают только 9м в итоге путаницы много, шнуры (рабочая часть а не 9м ) могут в одном классе различатьься кардинально по весу - общее у них только одно - вес первых 9м !!!!
отсюда полно несоответствий и споров и пар-удочка-шнур.
ранее была линейная система англицкая, где указывался буквенный индекс шнура шнуры были DT и WF и обозначались буквами в зависимости от толщины разных участков , очень действенная и наглядная система мало привязанная к удочке и более направленная на понимание рыболова какой шнур нужен для какой дистанции при его уровне кастинга и его удочке.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

dr.trout писал(а):а мериют и вешают только 9м в итоге путаницы много, шнуры (рабочая часть а не 9м ) могут в одном классе различатьься кардинально по весу - общее у них только одно - вес первых 9м !!!!
Так нас эти 9м как раз вполне устраивают - длина шнура тенкары в их пределах.

Короче полностью повторил тест, но для прогиба в 1/4 бланка, которая мне представляется более обоснованной для тенкары.
центотест.jpg
центотест.jpg (24.8 КБ) 21395 просмотров
Этот тест для угла наклона кончика тенкары не работает - работа нахлыстового и тенкарного кончика по сути разные, если я правильно понимаю.
Далее, перевел все таблицы из букваря по центотесту в более простую для меня форму и свел все к зависимости нагрузка на бланк до прогиба в 1/4 - ERN - удельный вес шнура все это в привычных единицах г и см. надеюсь нигде при переводах не ошибся.
прогиб-шнур.jpg
прогиб-шнур.jpg (60.83 КБ) 21395 просмотров
Таблицу можно сделать в больших пределах - привел только наиболее популярный, видимо диапазон. По таблице считать точнее. ибо между столбцами разные зависимости, но в принципе можно опуститься до формулы из диаграмммы
нагрузка-шнур.jpg
нагрузка-шнур.jpg (37.36 КБ) 21395 просмотров
Цифры удельного веса вроде близки к реальным - мнение Игоря о 0.3 г/м и близки к удельному весу ниссиновских крученых шнуров. Но левелы из флюра гораздо, вроде, легче. Объяснить, наверное. может тот, кто лучше понимает в шнурах и в основной задаче кончика тенкары. Мне кажется, что рассчитанные удельные веса - это что то близкое к среднему или средне-максимальному. А использование более легких левелов из флюра может зависеть от регулирующе-направляющей работы кончика.
Екошима по свои параметрам видимо что то если не нахлыст, то между ним и тенкарой. Удельный вес шнура для нее в районе 0,8 г/м.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Egor »

...небольшой отчёт по тестированию ТенкараПрим

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?C ... Post645126
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Может проглядел:
- какова длина шнура была?
- насколько различается вес сухого и мокрого крученого шнура, т.е. насколько он вбирает воду и какой его реальный вес в рабочем состоянии?. Если есть возможность, то именно бы вот на этом шнуре, чтоб в сравнении остальными цифрами было понятно.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

И еще. с учетом
Re: ликбез
Egor » 30 сен 2012, 02:04
Вот и применяю с тонкими поводками конусные шнуры. А, так как, конусный шнур, настроенный на развёртывание длинных тонких поводков (длина - чем больше, тем лучше), то и удилище соответсвенно, должно быть приспособленным для этой самой деликатной подачи.

В тесте говорится о крученом шнуре. Определяется оптимальный вес в 0,9 -1 г, что потом, вроде, автоматом переносится и на левел. Насколько это корректно? Или просто будет разница в длинах и толщине применяемых поводков для левела и конуса?
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Egor »

...длина шнура: 3,60 метра
...про воду и шнур. Вес в мокром состоянии - не знаю, на сколько он вбирает воду - не знаю, так как при моей технике лова ПРИНЦИПИАЛЬНО ШНУР НИКОГДА В ВОДУ НЕ ОПУСКАЕТСЯ. В монтаже между поводком (длина поводка не меньши 1 метра 30 см.) и шнуром обязательно индикатор (25 см., #3) в виде вставки из флюорокарбона оранжевого цвета (либо хендсовский индикатор), поэтому есть достаточно хороший контролёр положения шнура.

Михаил, помнишь описывал шнур плавающий композитный из пластикового ранинга? так вот, он по весу на 3,6 метра где-то в 0,96 грамм и тоже хорошо грузит эту удочку. Конечно же в пылу рыбалки могу чиркануть кончиком кручённого шнура по воде, но это только кончиком, и достаточно редко. Слежу внимательно, чтобы на воду сначала падала муха, потом шнур ;)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Единый способ тестирования удилищ тенкара

Сообщение Nick »

Да просто сомневаюсь я что возле воды что то сухим остается. Но будем считать, что сухой, что и проще. И полученные цифры 0.9-1 г сомнений не вызывают. А по дзену нет представлений о весе шнура? Просто смотрю как этом можно соотнести с вышеприведенными расчетами на основе AFTMA (либо совсем уж на AFTMA плюнуть, как и думалось с самого начала, либо как то можно подкорректирорвать). Потому как 0,9-1 г на 3.6 м - это по табличке удельный вес шнура для дзена (0.277 г/м), чего явно быть не может, т.е в таблице косяк. И насколько все таки корректно сравнивать вес конуса и левела?
Ответить

Вернуться в «Удилища тенкара»