Поводковый материал

[Владимир 5172]

День добрый Леонид,удилище использую 4-4.5 метра, а тут ещё шнур 6-8 + поводок до двух метров. Без быстрого течения сложно управлять такой снастью( моё личное мнение) Можно конечно встать по средине реки и спустить весь шнур вниз по течению.

[Nick]

Прекрасный пример ущербности русского - пора переходить на общение на непонятных языках.
Русским языком изъяснялась практика возможных вариантов оснастки тенкара с пояснением на пальцах банальной логики. Но только музыка иноземных слов творит чудеса, претворяя «извращения» в ноу-хау. Обращение с палкой в 4-4.5 м и двойной длиной шнура описано надцать раз по надцать – при наличие действительного интереса не грех читать иногда собственные форумы. Ибо описаны и забросы, и использование/проводки, и вываживание в самых разных условиях под самую разную рыбу – и на течении и без оного. В большей части как раз с использованием оснастки с дисбалансом шнура и веса приманки. В самых разнообразных вариантах – от поверхностной ловли до заглубленной. Единственный критичный момент – отрыв тяжелой мухи от воды, отчего максимальная длина шнура не желательна более 2 длин удилища.
Как ни странно к сему самым примитивным образом приходится в банальной попытке поймать любую рыбу в любых условиях, располагая только глухой палкой.
Ловите и обрящете.

[leohunter]

Ловите и обрящете.

Миш, нельзя объять необъятное. Внимание человека избирательно, и зачастую, пока с описанной кем-то ситуацией не сталкиваешься, не вспоминаешь, что кто-то это уже решил до тебя. А если одно и то же, но разными словами в ином стиле и из разных источников - доходчивей получается. Я этой зимой с удовольствием вновь перечитывал старые темы форума, и кое-что открывал для себя заново. Кто-то подходит к предмету методично, а кто-то - ситуативно. Кстати, в забугорном опыте можно найти подтверждение правоты собственного (что ты и увидел - "надцать раз по надцать" ).

[Egor]

/// Кстати, в забугорном опыте можно найти//.

... а, где там собственный опыт Гаскела? Можно посмотреть хоть один ролик его ловли тенкара на 8-10-12-ти метрах? Возможно, что-то пропустил

[leohunter]

/// Кстати, в забугорном опыте можно найти//.

... а, где там собственный опыт Гаскела? Можно посмотреть хоть один ролик его ловли тенкара на 8-10-12-ти метрах? Возможно, что-то пропустил

Вопрос не по адресу - задайте его автору. Отсутствие его видео не ставит крест на ВСЕЙ статье. Кстати, он там говорит и о чужом опыте.
Или дайте ссылку на собственный - подозреваю, на "Улове" найдётся - по крайней мере, ролик про Амнезию помню. Можно даже рассказать (аргументированно), в каком пункте (=с каким шнуром или в какой ситуации) автор не прав.

[Egor]

... да, конечно, есть опыт ловли длинными шнурами. Поищите в отчётах где-то начала 10-х на Улове. Будут вопросы по тем материалам, обязательно отвечу

[Uriah]

Леня, спасибо за пояснения. Я бы ни за что не догадался о "подтягивающем эффекте". Некоторые моменты, наверное, можно было бы сформулировать несколько иначе. Но, уж что получилось, в общем понятно. А в приемах кое-что новое для себя нашел. Хотя. впрочем, я не ловлю с длинными шнурами.

[Egor]

Юра, ты говоришь, что понял. А не мог бы своими словами пояснить, ЧТО именно ты понял? Без всякого подковыра спрашиваю, потому как ни в тексте, ни в этом объяснении ваще ничего не понял. Что этим термином подразумевается?

[leohunter]

удилище использую 4-4.5 метра, а тут ещё шнур 6-8 + поводок до двух метров. Без быстрого течения сложно управлять такой снастью( моё личное мнение)

Володя, извини, что не сразу ответил. Во-первых, Миша прав - опыт работы с длинными шнурами он детально разбирал ещё в отчетах о Якутии задолго до Пола Гаскела. Об этм писал и Олег (dr.Traut), но это где-то в технике забросов - прошу остальных не обижаться, это то, что сходу всплыло в памяти. Во-вторых, один нюанс, о котором вскольз упоминает Пол Гаскел, а Миша разбирает детально - длинные шнуры удобно забрасывать ПО ВЕТРУ. Другие нюансы пересказывать не буду - просто надо почитать. То есть для длинных шнуров нужны определённые условия, и имеются определённые ограничения.
И главное, на что обращает внимание Пол Гаскел - сначала надо уверенно освоить шнуры нормальной длины. От простого - к сложному. Не зря он упоминает единственного японца, который в совершенстве владеет этой техникой - значит, получается не у всех. А поводок "ДО двух метров" может быть и метровым, и даже меньше. Четырёх мм вольфрам помогает выпрямить поводок в линию со шнуром, а вот с лёгкими кебари такое на длинном шнуре может уже и не прокатит. И на мой взгляд, с такой головкой действительно можно ловить лишь на течении - для стоячей воды этот вес велик. Короче, тенкару в руки - и на водоём.

[leohunter]

Что этим термином подразумевается?

Подробные пояснения вот здесь: https://www.discovertenkara.com/how-to- ... t-one.html

[Nick]

Другие нюансы пересказывать не буду - просто надо почитать

Лучше действительно не по памяти, а то не корректно получается .
Кстати, на мой взгляд рассматривать длину шнура, исключая поводок - несколько странно
Длинный шнур и тяжелая муха.
1. Применима и на течении и на стоячке - вопрос не в этом. Вопрос - чего надо. Т.е. какую рыбу ловим, в каких условиях, каким образом (как нестандартный пример - на такую оснастку нормально ловилось и по самой поверхности в стоячей воде - тяжелая муха давала якорь, шнур на ветру играл роль паруса, в некой степени поддерживавшего муху на поверхности, динамикой проводки ежесекундно искался баланс между якорем-парусом с целю удержания мухи на поверхности и с той скоростью, которая потребна рыбе.).
2. Ветер для оснастки с тяжелой мухой явление вообще мало критичное в сравнении с легкой мухой на длинном легком шнуре.

Тут вопрос вообще в другом. Отход от базовых условий - меняет принципы подхода решений
Смотрим. Условия такие, что легкая муха не адекватна или другими словами мы не можем подать ее адекватным образом. Причин две (обе обусловлены характером потока) - либо муха надо заглубить, либо надо притормозить (исключив влияние верхнего скоростного слоя потока), а возможностей управления шнуром для этого уже не хватает. Выход - цеплять некое утяжеление (эт не груз как топор, а именно та доля утяжеления, которая позволяет только несколько компенсировать течение и вернуть ситуацию в рамки, когда снова можешь нормально управлять мухой шнурком).
Утяжеление дает дилемму заброса.
Вариант первый - - сохраняем нахлыстовый заброс, т.е. за счет шнура. Но решая момент заброса, получаем проблемы в проводке. Более тяжелый шнур дает тянущий эффект, но самое главное - он значительной частью ложится на/в воду, т.е. получаем: потерю контакта с мухой и самое главное - большое влияние потока на снос шнура, т.е. мухи. Т.е. груз добавляли, чтобы побороть поток, но, догоняя груз шнуром, получили ту же проблему только в профиль.
Вариант второй - принимаем, что заброс явление сервисное и нам важнее проводка. Нарушаем баланс мухи и шнура. Суть заброса несколько меняется, но по технике выполнения, допустим, оверхенд остается тем же самым. Несколько меняется скорость исполнения и четкость стопов. Кстати, арка получается уже некуда. Т.е. заброс - не проблема, вдобавок - дивно шьет ветер. Муха, получив утяжеление, становится способной держать горизонт/скорость, а шнур сохраняет все достоинства прямого контакта и не создает дополнительных проблем с течением - шнур удерживается как можно вертикальней и в воде его ровно столько сколько необходимо - либо почти (условно) прямой до нужной глубины, либо создавая и впихивая в воду пузо/петлю, играем скоростями/горизонтами/траекториями мухи.

Главное, обращать внимание на детали

1. Утяжеление должно быть минимальным - мы не топим муха, а только компенсируем течение. Ровно до того уровня когда сможем ловить/управлять мухой как в нормальных условиях.
2. Шнур должен иметь вес (не надо все возлагать только на утяжеление и превращать шнур в леску 0,2-0,3). При работе в забросе и в проводке есть сервисные моменты, когда нужен вес шнура - к примеру, частенько оказывается полезна некая вариация кольцевого заброса.
3. Шнур лучше слаботонущий - банальный ФК. Хотя бы в той части, которая будет контактировать с водой.
4. Шнур лучше конусный - дозволяет иметь некую массу шнура и в то же время тонкую "водную часть". Как вариант берем витой/плетеный конус или толстую амнезию длиной эдак в 3/4 палки, а остальное довязываем ФК
5. Максимальная длина шнура - 2 длины палки. Эта длина позволяет забрасывать почти "из под ног", сохраняя некий ритм действа ходовой рыбалки (тут небольшой сервисный момент - подтягиваем муха как можно ближе к себе и на самую поверхность, быстрым небольшим круговым движением кончика превращаем шнур в натянутую дугу, чем приобретаем над ним контроль и делаем обычный заброс. Этот момент в некоторой степени контрольный - если не получается или много возни, то шнур потихоньку укорачиваем). С более длинным шнуром суть действа остается той же, но вот приобретения контроля над шнурком потребует лишней возни и времени, что раздражающе ломает ритм - возможно только как исключение типа бредовой идеи облова только дальней дистанции с перезабросом "когда муха еще далеко".
6. Длинная палка - эт совсем не всё. Палка должна иметь некую мощность, ибо заброс получается заметно более силовым (кстати, ветер тут критичен не столько для шнура, сколько для самой палки). И проводка получается тоже несколько "силовая" , отчего вихляющие кончики тут не есть гуд, хотя на равнинных реках могут быть терпимы.
-

[Владимир 5172]

Статья вышла очень своевременно,к началу сезона. Большое спасибо Леонид,Михаил за развёрнутый ответ. Юрию Евгеньевичу за перевод. И конечно Полу, за бурное обсуждение на российских сайтах.

[Uriah]

Юра, ты говоришь, что понял. А не мог бы своими словами пояснить, ЧТО именно ты понял? Без всякого подковыра спрашиваю, потому как ни в тексте, ни в этом объяснении ваще ничего не понял. Что этим термином подразумевается?

Понял смысл термина «драпировка Оцури» - подтягивающий эффект, т.е. когда заброшенный шнур под своим весом провисает и подтягивает муху к удилищу/рыболову. И чем тяжелее шнур, тем этот эффект больше.

[Uriah]

Эта длина позволяет забрасывать почти "из под ног", сохраняя некий ритм действа ходовой рыбалки (тут небольшой сервисный момент - подтягиваем муха как можно ближе к себе и на самую поверхность, быстрым небольшим круговым движением кончика превращаем шнур в натянутую дугу, чем приобретаем над ним контроль и делаем обычный заброс. -

Подобие спей заброса в катушечном нахлысте с формированием D-петли (превращаем шнур в натянутую дугу).

[Nick]

[Подобие спей заброса в катушечном нахлысте с формированием D-петли (превращаем шнур в натянутую дугу).

В самом зачаточном состоянии

заброшенный шнур под своим весом провисает и подтягивает муху к удилищу/рыболову. И чем тяжелее шнур, тем этот эффект больше.

На длинных шнурах есть еще эффект "энергетики" заброса. Если пулять вдаль легкую муху, то невредно смягчать момент приводнения. Если в шнуре остается энергия, то апосля приводнения этот импульс отыгрывает обратно - т.е. шнур сразу начинает провисать не только за счет массы шнура, но и энергии "отдачи".Отчего невредно в момент приводнения вытягивать руку/палку эдаким колющим движением вперед-вверх с кратковременным удержанием в крайней точке - это частично, но заметно гасит подтягивание в начальной фазе проводки. Особо это актуально в водах без течения. Там невредно начало проводки так и осуществлять с максимально задранной рукой, а не с локтем у пояса. При нормальном подборе шнура в этом случае даже при его длине в 2 палки можно добиться "на воде только муха".

[Egor]

Эта длина позволяет забрасывать почти "из под ног", сохраняя некий ритм действа ходовой рыбалки (тут небольшой сервисный момент - подтягиваем муха как можно ближе к себе и на самую поверхность, быстрым небольшим круговым движением кончика превращаем шнур в натянутую дугу, чем приобретаем над ним контроль и делаем обычный заброс. -

Подобие спей заброса в катушечном нахлысте с формированием D-петли (превращаем шнур в натянутую дугу).

... да, Юрий, абсолютно прав! И - не подобие, а просто ролл-каст как и в катушечном нахлысте с формированием Д-петли. У отцов-основателей современной тенкары этот заброс называется ""возвратный заброс" - повторный заброс в точку, куда вы только что забрасывали, при этом, если у вас имеются за спиной помехи. Это популярный приём" (*цитатата из книжки по тенкара 70- х годов). Что касается про забросы на длинном шнуре тенкара, точнее, какие особенности выполнения этих забросов на тенкара:

1. Дрейф после стопа обязателен - "завершая бросок вперёд, вынести руку ...ещё вперёд" (цитата из книжки одного из отцов-основателей)
2. "Необходим шнур длиной не менее 5 метров" (цитата из книжки одного из отцов-основателей). Если на относительно коротких нахлыстовых катушечных удилищах правило для любых спей- забросов - за тюльпаном не менее 3-3,5 длины удилищ. На тенкара ограничиваются где-то показателем минимальной длины шнура- 2 длины для удилища 3,6 метра= чуть больше 5 метров
3. При забросах на тенкара с такими шнурами уже не обойдёшься работой только кистью, подключается предплечье, а при увеличении длины до 12 метров и плечо. В общем, заброс становится не отличимым от обычного нахлыстового. Но собственно, когда укорачиваешь длину шнура+лидер на катушечном нахлысте до 3-4 метров , заброс становится кистевым и не отличимым от заброса тенкара.
4. Особое значение приобретает подъём с воды шнура. Эта задача усугубляется общей тонкостью снасти и в этом смысле совершенно перестают работать хорошо и крученные шнуры (надо флотанить), и всяческие флюорокарбоны. Для таких покидушек и ловле на тенкара используются специализированные ПЛАВАЮЩИЕ шнуры тенкара по структуре напоминающие сверхтонкие конусные нахлыстовые шнуры. Мы эту штуку поняли ещё на сплавах начала 10-х и стали применять специальные нахлыстовые сверхтонкие шутинги в качестве шнуров, которые применяли именно для сверхдлинных шнуров для тенкара (по моему в отчёте о ловле на Обильной описывал эти шнуры). Сейчас для этого дела нашли суперсовременные шнуры у той же Shimano
5. .... и т.д. (там много ещё всего)

По проводке... ну, конечно же, Юрий, опять ты прав - это ловля по течению вниз. Заброс, менд, ещё менд... проводка. Есть несколько роликов того же Сакакибары, где он ровно так и ловит. Проблема в горизонте лова. Если в катушечном нахлысте есть выверенные полилидеры, или моу-концы, то, естественно, в тенкара в силу новизны для этой снасти задачи, таких вещей пока нет. Делал самодельные концы тонущие для тенкара, в том числе, и по типу мозеровских из плетенных шнуров со свертонкой свинцовой проволокой и из старых полилидеров, подбирая адекватные веса. Применял эти концы больше при ловле на море. Но...на мой взгляд, для нахлыстовика - всё это пустое. Просто берёшь свою любимую длинную удочку #2\3 и красиво ловишь её при необходимости и в стиле тенкара, и микроскагитом, и на сухую. У меня просто сейчас монтаж, который за раз объединяет, можно, сказать, три удочки в одной без всяких перенастроек. И в этом смысле, ловля тенкарой на длинные шнуры для меня умерла

ЗЫ.... в прошлом сезоне на Максимовке на глазах изумленной публики драл ленков "по тенкаринному" удочкой кейрю 8,8 метров при длине флюорокарбонового шнура = длине удочки. Иногда целесообразно

[leohunter]

Отчего невредно в момент приводнения вытягивать руку/палку эдаким колющим движением вперед-вверх с кратковременным удержанием в крайней точке - это частично, но заметно гасит подтягивание в начальной фазе проводки.

У Алексея (lexus) есть ролик, где это "колющее" движение чётко видно.

[Egor]

... ну и своё мнение по этим статьям, что обсуждаются. Претензий к переводчику нет, сделал отличную работу. А статьи - абсолютный вторяк. Так и захотелось опять вспомнить прошлый текст Михаила с некоторыми добавками своими

...Намедни был в одном местечке и сползал на рыбалку с Гришкой Ивановым. Хотя более рыбалил с Савкой, слывущем в тех местах знатным рыбаком. В той местности ловят кто как приспособиться, но смотрят более по месту - где по поверхности муха пустят,а где и в яму углубят. Многие пользуют муху с телом из шерсти с ярким пятнышком. А утяжеляют ее дробинами разными. Но говорят, что Гришка с Савкой ловят получше других.Забрасывают как уразумеют, ибо а кто ж установит под каким углом к течению кидать то и как вести. Хотя есть рыбачки и типа Масамки, которые и без дроби пристроились управляться. И называют там рыбаки себя хонрюками ...

(отличный текст, продолжу!) ... а ещё есть в соседнем местечке Васька Петров, интересующийся. Вчера ему рассказал про невъебенных хонрюков. И поведал Ваське под большим секретом, что приняли меня главные хонрюки Масамка с Гришкой и Савкой в свою секту, и позволили цельный день провести вместе. А потом пожаловали грамотку с правами наносить пользу, Васька, в твоем местечке. Так что готовься Васька деньгами, уже иду к тебе ....

[Egor]

Юра, есть у этих ребят один очень интересный материал. Точнее, это - интервью, которое дал Paul Gaskell господину Adam Trahan. О-о-о-очень интересные и злободневные там есть повороты. Если переведёшь, буду сильно благодарен, и развернуто изложу свою точку зрения. На мой взгляд, если это интервью цепко прочесть, там прослеживается линия развития тенкара в России. Там, кстати, господин Paul Gaskell вполне откровенно рассказывает о коммерческой составляющей своего бизнеса тенкара: где начинается бизнес и где заканчивается рыбалка

https://www.tenkara-fisher.com/search/l ... %20Gaskell

[Nick]

И - не подобие, а просто ролл-каст как и в катушечном нахлысте с формированием Д-петли.

Только для уточнить, дабы в кучу не валилось, а предстало разнообразием. У меня и у Игоря описываются разные техники.

[Egor]

.... У меня и у Игоря описываются разные техники.

...сомневаюсь, что описываются "разные техники" Есть тысячи "НЕ правильных" методов лова, но.... не может быть 1000 ПРАВИЛЬНЫХ с точки зрения поимки рыбы. Физика процесса, так сказать, не измена и в Магадане, и во Владивостоке, и в Вологде Поймать рыбу можно только ПРАВИЛЬНЫМ одним методом определенной снастью. Другое дело, что вполне понимаю: есть люди терпеть НЕ могущие мои тексты, точно так, как знаю рыбаков, которые в принципе НЕ переносят твои тексты (просто открыл-закрыл ). Ведь, в чём феномен того же Paul Gaskell? Смотри, какие болельщики у него есть здесь А на тех же ресурсах тенкаринных забугорных полощут почём зря. Каждый находит "клику" по себе, ну и слава богу. А это уже не "физика процесса" , а психология отношений, лидерство, харизма, да чёрт знает что ещё...

[Nick]

Да эт понятно.
Что я пытался изъяснить - там однозначно не спей-заброс, однозначно не плавающие шнуры, мендов в обычном понимании нет, ибо шнура на воде нет и т.д.

[Egor]

... надеюсь, ты понимаешь про меня, что знаю и умею: Д-петлю можно поставить и без водного якоря, или с минимальным якорем только за счёт поводка? Всего лишь убираешь маленький-маленький элементик заброса после проноса шнура - "подъём"- и заброс с Д-петлей можно делать с воздушным якорем, можно делать перед собой заякорив буквально только поводком, можно делать, удерживая кебари в руке и т.д. Кстати, Масами Сакакибара очень часто пользуется этим приемом именно с длинными-длинными шнурами (много есть роликов и можно посмотреть). А высоко поднятая рука, течение, удилище 4,5 метров и т.д. и... 6-7 метровый шнур не остаётся на воде.
... и потом, что понимается под "длинным шнуром"? 5 метров? 6 метров? 7 метров?... 12 метров? В моем, например, понимании шнур длиной 5-6 метров вовсе и не длинный шнур. Есть и ниссиновские крученные 6-ти метровые шнуры, которыми ловлю уже лет 10 . И, кстати, никогда не задумывался почему 12 метров столь часто возникающая цифра в забросах длинными шнурами тенкара?

(ну, а как 6-ти метровыми шнурами ловил тенкара крученными, из амнезии, и из флюорокарбонового левела, и левела из нейлона, можно почитать на Улове в морской рыбалке тенкара и нахлыстом)

[Nick]

1. Если внимательно посмотреть, то стартовая ситуация была указана - палка 4-4.5 м, шнур в две длины палки (т.е. 8-9 м) и с тяжелой/очень тяжелрй мухой.
2. В твоих словах у меня сомнений абсолютно никаких нет, ибо понятно о чем речь. Я не более, чеи уточнил, что глаголил об несколько ином.
3. Для меня рабочий максимум шнура на тенкаре - 2-длины палки, т.е. в районе 8-9 в наибольшем случае. Более длинные шнуры - кидать можно, ловить иногда можно, но в общем то не нужно. Отчего вообще не смотрю кто чего куда и сколько может кидать - могут/кидают? молодцы, успехов, совершенствования, здоровья.

[Egor]

... да, понятные условия и понятное испробованное решение. Если в тон ответить : флаг в руки, барабан на шею НО... если смотреть общие условия, например, необходимость по поверхности пускать захичёванную муху на тенкара (какую и гонял под условия на той же Максимовке), то становится критичным длина шнура, плавающий ли шнур, владеешь ли нахлыстовым забросом столь длинными шнурами на тенкара и т.д. На весу уже такие шнуры практически не удержишь, и начинают работать другие принципы. Думаю, что и сам это знаешь, но ...- не твои условия, понимаю, что не интересует

[Nick]

- не твои условия, понимаю, что не интересует

Ну, чего уж условия. Просто не интересует - душа не лежит
Кстати, каковы различия неогруженного/поверхностного кейрю и тенкары?

[Uriah]

Надо же, какая тут полемика возникла!
Надо бы еще че-нить перевести...
Не скажу, чтобы я был большим болельщиком Гаскелла. Просто попал на его сайт и перевожу потихоньку, что интересно.

Там, кстати, господин Paul Gaskell вполне откровенно рассказывает о коммерческой составляющей своего бизнеса

Ничуть не сомневаюсь. Но я не в доле.

[Uriah]

И - не подобие, а просто ролл-каст как и в катушечном нахлысте с формированием Д-петли.

там однозначно не спей-заброс,

Спей и ролл-каст - это разные забросы и D-петля там формируется несколько по-разному.

[Nick]

ОК . Тогда в достижении максимальной точности еще раз обратимся к первоисточнику и узрим, что я про некую петлю говорил не как о забросе, а как о некоем мелком сервисном действе предваряющем заброс.

[Egor]

... я про некую петлю говорил не как о забросе, а как о некоем мелком сервисном действе предваряющем заброс.

... хотел бы я увидеть спей- или ролл- БЕЗ "петли ... предваряющей заброс" Давай, давай, рассказывай, как физику процесса превзошел ...