форум сайта www.tenkara.ru

Спасибо, Владимир - посмотрел, но перьев у них вообще не нашел.
Просто надоело перебирать кучу перьев в поисках подходящих, особенно когда времени мало.
А насчёт тела из бородок - хочу скомбинировать два цвета, чтобы тело было полосатым, как у слепня - скажем, ворона и селезень.

Леонид, у него все перья в Контакте выставлены и отправляет в любой регион. А 5 перьев можно и письмом отправить.

leohunter писал(а):А насчёт тела из бородок - хочу скомбинировать два цвета, чтобы тело было полосатым, как у слепня - скажем, ворона и селезень.

Очень хорошо получается, если взять две шерстины из меха лося (можно и любого другого), темную и светлую и мотать параллельно.

До меха у меня как-то руки не доходят. Здесь же привлекает ворсистость тельца от вторичных бородок, чего с мехом, насколько я понимаю, надо добиваться другими средствами (как в Элк Хеар Каддис например). Попробовал несколько вариантов (просто мотал один пучок, два скрученных вместе, два поочерёдно), пока не выбрал наиболее удобный - в каждом есть свои плюсы и минусы. Ворону ввиду отсутствия заменили покровные перья какой-то экзотической птицы, крашеные в черный, а на светлые полоски - глухарь и селезень. А хакл пришлось пока из того, что было (вальдшнеп, рябчик, индийская курица) - больше шести оборотов не получается с мелким пером. Да и крюков с цевьём 2х, как в клипе, у меня не оказалось, все с коротким, и подвязать второе перо уже некуда. Так что пока "вариации на тему", впрочем, как и раньше.

leohunter писал(а):Лично меня заинтересовал такой петух (сама муха тоже ) - бородки ровные по всей длине и в самый раз по размеру крюка.

Тут товарищ решал схожую проблему - http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 49&page=11

1. А нет ощущение диссонанса от соседства "..ворона. Более подножный материал.." с усилиями по поиску прям очень нужного петухового пера? Начались поиски вложения в качественный перьевой продукт - так может есть смысл опробовать и иные концепции мух, акромя сермяжной кебари?
2. А смысл такого хакла? А ну да - видимость. Только у меня навязчивая ассоциация с сухой мухой, у которой оборвали крылья. И хакл там некую иную функциональность имеет.

Миша, спасибо за ссылку - вижу, что проблема общая. Время терпит, будем смотреть.

Nick писал(а):А нет ощущение диссонанса от соседства "..ворона. Более подножный материал.." с усилиями по поиску прям очень нужного петухового пера?

Да нет вообще-то. На крюке не раздерутся. Мы ведь не паримся от диссонанса, что имитацию насекомых как класс мы мастерим из перьев другого класса - птиц, а то и шерсти млекопитающих.

Nick писал(а):так может есть смысл опробовать и иные концепции мух, акромя сермяжной кебари?

Миш, тут такое дело - цель должна присутствовать, и средства её достижения. Не всё сразу. Мухи ради мух меня не шибко интересуют - ну если только "на попробовать", если интересный приём вязания или силуэт увижу. Цель всё-таки - ловить рыбу, и затраченные усилия здесь тоже учитываются (в сопоставлении с размером рыбы ). Как ни говори, а "размер имеет значение". И потом, я не привык всё увиденное/услышанное принимать безоговорочно на веру - кто бы что ни говорил, а это - его опыт, не мой. То есть да - мне не хватает здесь собственного опыта, но знания и опыт в смежных областях помогают его приобрести. И это будет уже собственный опыт. Я не имею в виду случаи явной причинно-следственной связи, аксиомы так сказать, когда и младенцу всё понятно. В случае "ворона/бойцовый петух" я такой прямой связи не улавливаю. Наш опыт накапливается со временем - перечитай свой первый пост в этой теме - со всеми ли тогдашними предположениями ты сейчас согласен?
И всё-таки, какие иные концепции ты имеешь в виду, и главное - почему?

Nick писал(а):А смысл такого хакла?

Да опять же - "на попробовать". (никто ведь не написал здесь, что уже пробовал мух с таким хаклом, и они понравились/не понравились ему/рыбе).

leohunter писал(а):На крюке не раздерутся. Мы ведь не паримся от диссонанса, что имитацию насекомых как класс мы мастерим из перьев другого класса - птиц, а то и шерсти млекопитающих

Не в первый раз встречаю этот прием - приведение некой аналогии, не связанной с сутью вопроса. То ли суть не понятна, то ли имеет место увод от нее в сторону. И аналогии неудачной, ибо:
- стесняюсь спросить, а с чего подразумевается творить имитацию? из того же, чего имитируем? комаров из комаров?
- лично я не претендую на имитацию чего то, ибо не в состоянии понять чего конкретно надо имитировать. Ну и во встречном вопросе, а чего имитирует конкретно вот сия муха, полагаю, что ответом будет "чего нибудь".

А суть вопроса вельми проста. По своей идее и воплощению кебари муха от сохи. Отчего мне понятно, когда ее ваяют из чего нипопадя, но то что есть, и совсем непонятно, когда под нее треба чего то специально искать. Иль возникла потребность в дополнительных фишках типа мохнатости/цветастости? Ну дак при такой избирательности рыба может тогда и конструктивно чего уточнить/добавит/накрутить? Ну в плане развития имитации чего нибудь

Ну и

leohunter писал(а):Да опять же - "на попробовать". (никто ведь не написал здесь, что уже пробовал мух с таким хаклом, и они понравились/не понравились ему/рыбе).

аргумент крайне сомнительный. Накрутить по всякому вариантов бесконечно много. Метод тыка возможен, но мало интересен. А конкретно по сему хаклу - думаю многие ловили. Когда у сухой мухи крылья обрываются

Сначала о мухах.

Nick писал(а): А нет ощущение диссонанса от соседства "..ворона. Более подножный материал.." с усилиями по поиску прям очень нужного петухового пера?

Повторюсь: петух от вороны недалеко ушёл, чтобы совсем уж не считать его перо "подножным".
Пошаговки, как понимаю, для того и делаются, чтобы показать, как соединять в единое целое материалы в мухах, опробованных в деле (или хотя бы в изготовлении). В ряде случаев есть конечно и откровенная реклама материалов. В данном случае тоже определённый маркетинговый ход - выпустили удилище "Карасу", под старт его продаж подтянули и кебари соответствующую (типа "в комплекте"). Но сама-то кебари такая есть в Японии!

Nick писал(а):По своей идее и воплощению кебари муха от сохи. Отчего мне понятно, когда ее ваяют из чего нипопадя, но то что есть,

Мне порой кажется, что я слишком злоупотребляю этой самой "подножностью", особенно когда вижу мух других участников форума - они ставят очень высокую планку в тщательности исполнения. И ловят на такие мухи! Понятно, что хочется не отставать. С другой стороны, все те язи, что в клипе, взяли на кебари, связанные на крючке №4 отечественного производства (купленные лет 40 назад как раз для ловли язей, но на перетяг), с черной швейной ниткой и пером куропатки. Возникает законный вопрос, так ли важно это рыбе (что ты не раз подчеркивал), и я здесь скорее соглашусь. Значит, это нужно мне - надо же как-то совершенствоваться.
Опять же, ты не раз повторял, что в изготовлении мухи надо проникнуться замыслом автора. Хорошо, когда автор указывает условия, для которых она создавалась. А если не указывает, и опыта не хватает, чтобы точно понять, где и когда ею ловить? Отказаться? Или механически повторять мантры из известной книжицы известного в определённых кругах автора? Но такая рыбалка потеряет тогда всю свою прелесть новых маленьких открытий, пусть даже и не всегда приятных. Значит, просто придётся руководствоваться собственными представлениями, где нужен густой хакл из жесткого короткого пера контрастного цвета.

Nick писал(а):А конкретно по сему хаклу - думаю многие ловили. Когда у сухой мухи крылья обрываются

Я тоже уверен, что ловили многие. Но только Юрий откликнулся, и то на конструкцию полосатого тела.
А насчёт сухой мухи без крыльев, упомянутой дважды - такого опыта не имею, и могу только догадываться о результате. Но кебари - муха мокрая, и создатели клипа не говорят иного (по крайней мере я не услышал). Значит, скорее всего подразумевается её традиционное использование. В конце концов, ты же говорил, что любая сухая рано или поздно становится мокрой.

Теперь о котле... - ой, о приёмах дискуссий.

Nick писал(а):Не в первый раз встречаю этот прием - приведение некой аналогии, не связанной с сутью вопроса.

Согласен - мой пример неудачен.
В то же время не раз встречал и другой приём, когда не обращают внимания на вопрос собеседника - тоже не мне одному такое не по вкусу.

leohunter писал(а):И всё-таки, какие иные концепции ты имеешь в виду, и главное - почему?

Цели поймать на слове не преследую.

leohunter писал(а):Повторюсь: петух от вороны недалеко ушёл, чтобы совсем уж не считать его перо "подножным".

Петух петуху некоторая рознь . Тебе ж не обычное перо надо, а то для которого граждане заморачивались выведением особых петухов с особым пером.

leohunter писал(а):они ставят очень высокую планку в тщательности исполнения.

Абсолютно верно. В тщательности исполнения

leohunter писал(а):Но кебари - муха мокрая, и создатели клипа не говорят иного (по крайней мере я не услышал). Значит, скорее всего подразумевается её традиционное использование. В конце концов, ты же говорил, что любая сухая рано или поздно становится мокрой

Абсолютно верно. Ежели не баловать флотантом, то любая муха становится мокрой. Только мокрые мухи бывают разные, свойства чего и определяются особенностями конструкций мух. Отчего возникает вопрос - а на кой именно так и с такого матерьялу? К примеру, чего дает мокрой мухе такой хакл? Ну акромя лучшей заметности (причем раз уж она так интересует, то отчего хакл не сделать по всему телу).

leohunter писал(а):leohunter писал(а):
И всё-таки, какие иные концепции ты имеешь в виду, и главное - почему?

Ну вообще то я на этот вопрос ответил , токма не впрямую, а по сути дела. Чутка развернем. Читал же тех же господ англичан, причем разных. Суть не в том, кто там за какую муху более болеет, а в том почему используется тот или иной материал, отчего такие пропорции и как оно ведет себя в воде и как подается. Ежели шибко нагрубить, то кебари - эт неважно какая и из чего муха. По верованиям одних - активной рыбе пофиг на что кидаться, по верованиям других - в быстром потоке не успевает рассмотреть, по верованиям третьих - подача/игра решают, а не внешность. Поясняют по разному. но суть/концепция одна - пофиг внешность. Но вдруг возникает интерес/необходимость в проработке внешнего вида мухи. Ну тогда смотрим тех граждан, кто этим вопросом занимался дотошно. Опять же обращая внимание не на верования, а на суть. К примеру, отчего, для чего и как у классических сухих мух делаются ножки.

leohunter писал(а):Опять же, ты не раз повторял, что в изготовлении мухи надо проникнуться замыслом автора. Хорошо, когда автор указывает условия, для которых она создавалась.

В плане подавляющего большинство современных вариантов кебари у меня возникает ощущение, что в своей основе они имеют нечто сорочье - а давайте еще из таких блестяшек накрутим, или вот еще таких цветушек

Кстати, не есть обязательным следовать чьим то материально-техническим концепциям. Не меньшее право на жизнь имеет и следование собственным сложившимся внутренним установкам. Недавно вот где то встречал слоган "Используй то, что под рукою и не ищи себе другое" . Вполне интересный и познавательный путь, требующий дотошной внимательности и упорной последовательности.

Спасибо. Приятно, когда находят общее.

Nick писал(а):К примеру, чего дает мокрой мухе такой хакл?

Когда-нибудь попробую, может, и узнаю.

Nick писал(а):Тебе ж не обычное перо надо, а то для которого граждане заморачивались выведением особых петухов с особым пером.

По большому счёту, не обязательно. Сибиряки, к примеру, просто распускают край атласной или капроновой ленты - бесконечный источник для хакла любой необходимой ширины.

Nick писал(а):раз уж она так интересует, то отчего хакл не сделать по всему телу

Ты же сам и ответил:

Nick писал(а):Суть ... в том, почему используется тот или иной материал, отчего такие пропорции

- пропорции нарушатся.

Nick писал(а):В плане подавляющего большинство современных вариантов кебари у меня возникает ощущение, что в своей основе они имеют нечто сорочье - а давайте еще из таких блестяшек накрутим, или вот еще таких цветушек

Так если рыбе пофиг, то почему бы тогда себя не порадовать чем-то необычным? А заодно узнать, разделит ли с тобой твою радость рыба.

Прошу прощения,а я сегодня состоит почти весь халк ножницами,только с верху оставил и сиг начал ловиться.

За что конкретно прощать надо?

Владимир, а поподробней как дело проистекало? Тем более, что сиг.

P/S Леонид, ну ведь противоречие - тут же и "пропорции нарушатся", тут же и "перо меняем на разлохмаченную ленточку". С такой толерантностью, я бы вообще не заморачивался, а взяв любую кебари, просто бы пояснял, что это карасу кебари и есть, только...

Владимир 5172 писал(а):я сегодня состоит почти весь халк ножницами,только с верху оставил и сиг начал ловиться.

Смелый ход, молодец, Володя!
Мне вот тоже интересно, подсмотрел где или подсказал кто?
И фотки не лишними будут.

Стоп, Миша - я такого не говорил:

Nick писал(а):тут же и "перо меняем на разлохмаченную ленточку"

Давай всё же или строго по тексту, или смайлики ставить. Иначе мы погрязнем в домыслах.
Аб ово.
Когда я спрашивал про "генетическое перо", я имел в виду его использование на любых мухах, почему и пояснил:

leohunter писал(а):Просто надоело перебирать кучу перьев в поисках подходящих, особенно когда времени мало.

Тело, как у Карасу кебари, тоже интересовало не само по себе:

leohunter писал(а):А насчёт тела из бородок - хочу скомбинировать два цвета, чтобы тело было полосатым, как у слепня - скажем, ворона и селезень.

Сама же Карасу кебари - только "на попробовать", и то когда будут материалы.

leohunter писал(а):Время терпит, будем смотреть.

"Ленточки" были приведены исключительно из-за "подножности" и внешнего сходства с калиброванным пером (по ширине и длине), а не как заменитель для Карасу.
Вот примерно такая логика.

Я сначала проредил халк,но рыба не реагировала,а когда обстриг почти всё ( только сверху оставил три волосы) начала клевать. Сиговая муха ( в магазинах) на чёрном крючке, тонкое, чёрное тело с люриксовой и крыло2-4 волоса чёрного цвета.

Молодец! А где ловил, Володя?

Река Териберка.

Владимир 5172 писал(а):Я сначала проредил халк,но рыба не реагировала,а когда обстриг почти всё ( только сверху оставил три волосы) начала клевать. Сиговая муха ( в магазинах) на чёрном крючке, тонкое, чёрное тело с люриксовой и крыло2-4 волоса чёрного цвета.

С мухой то примерно понятно. Интересует как подавал, как проводил. В обоих случаях и изначально и апосля подстрига. Что за сиг, размер, как хватал. Чем подстриг сказался на эффективности, на твой взгляд?

Владимир 5172 писал(а):Река Териберка.

В низовье?

У меня друзья ходили по маршруту Териберка-климковка-море

Форелька и голец, сига не было.

А мелкие потому, что близко к берегу? Или у поверхности плавился только мелкий? А заглублять не пробовал или подгруженную у дна проводить?

hunter-turist писал(а):

Владимир 5172 писал(а):Река Териберка.

В низовье?

У меня друзья ходили по маршруту Териберка-климковка-море

Форелька и голец, сига не было.

Скорее в среднем. В верховьях я сига тоже не встречал, хотя, когда я там бывал, появилась ряпушка и с каждым годом поднималась все выше по озерам.

Это середина реки,пробовал и подгруженную ставить.

Тут смотря где ловил. Там где медленное течение,он стоит на середине реки,между двух течений. Ловится на медленную проводку с лёгким стрипом. Пока не постриг, вообще не ловится. Напарники ловили на бомбарду и старались брать всё что больше 22 см,мне же шли все что меньше 12~20.
Нижняя губа у сига нежная и часто рвётся,но если заглотил ( или всосал) хорошо, то держится хорошо. Рыба очень живая и шустрая.
Пробовал ловить на порогах, на быстром течении. Основной целью была кумжа,но попадается и сиг. Тут уже были другие мушки,но сиг их брал без разбора.

Вот на это и ловил. Навязал разные варианты, теперь проверяю.

Т.е. сначала обрезал крыло, а затем подстриг ершик? Или последняя муха срвзу была без крыла?

Последняя муха сразу была без крыла.

Интересную ссылку разместил Володя у себя на форуме - есть где покопаться.
https://theslidingstream.net/waterhen-hackles/
По данной конкретной ссылке - мухи с пером камышницы - вживую видел у нас только однажды, но подпустила метров на 5-7. Её подпокровные перья оказывается очень ценятся вязальщиками.
Если полистать - можно увидеть знакомые силуэты мух , но почему-то с другими названиями , например, здесь: https://theslidingstream.net/category/n ... y-spiders/
Если почитать, можно встретить упоминания знакомых (из истории английского флай-фишинга) фамилий.

Вроде приводил, но...
При наличие интереса к подобным мухам небезынтересно глянуть - http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.ph ... weed#23516
Там и букварьки приводятся.

И вот такое еще - https://archive.org/details/brookrivert ... ry+methods. Помимо прочего картинки перышек к каждой мухе иллюстративны

Кстати, в последней ссылке поминается мушка "Green insect" несколько иного рецепта, чем приводилось ранее