Самодельные шнуры

[Nick]

1.А шнур был с поводком и пушистиком? Просто несколько ситуацию напоминает
dr.trout » 30 окт 2012, 10:10
"У меня его Максим взял ... дзэн пятиметровым... и тот титан я смотрю- последние метр где то клубком в воду ложатся, подхожу говорю смотри как надо: а он у меня не метр а все полтора клубком ложится, я в шоке... ведь все летало на ура, а тут ну прям никак... сообразил-стоял голый шнур без поводка, а он насколько я понимаю свою кинетическую энергию в забросе почти не расходует, т.е. к концу заброса в нем еще полно остается энергии. Если ее не куда передать (поводок и муха), то шнур сам себя загибает в обратную и ложится клубком!! С поводкомвсе наботает как надо и даже лучше."

2. Игорь года 2 назад экспериментировал - шнур воду не вбирает - где то подробный отчет был. Мягче становится.

[Uriah]

Все было, 1,5 м поводок и муха Клинкхаммер (с обкусанным жалом, чтобы кресла не попортить )

Может надо силу броска уменьшить, чтобы он назад не отыгрывал? К сожалению шнур из прозрачного флюрика, плохо его видно, только на полу во встречном свете.

[dr.trout]

длина, вес, диаметры???

[MAlex]

Нашел сегодня возможность испытать свой шнурок в зале. Что-то он не летает, комкается в воздухе и падает кучей Подозреваю, что великоват объем для данного веса и, как результат, торможение в воздухе. Хотя на вид не толще крученого, но тот летает, а этот нет.

А может на воде, когда он в себя воды наберет и потяжелеет, тогда и полетит? Может и крученый всухую будет тормозиться?

Надо взять разные шнуры и попробовать в сравнении. Сперва в зале, а потом и на воде. Тогда можно окончательные выводы сделать.

Юрий. Не дОлжОн комкаться и тормозиться в воздухе. Крученый всухую не тормозится!

Есть еще один момент. Без поводка шнур выпрямляться не будет! В лучшем случае будут ложиться змейкой! Фишка в том, что шнур должен передать накопленную энергию поводку, а когда поводка нет происходит отдача шнура назад ( в комок). Обжегся на этом я однажды. Не развораичивался шнур пока поводок не привязал!
"Привяжи поводок и будет тебе счастье" - цыганка нагадала

Пока отвлекся на всякие дела, пропустил пост. Поводок и муха были привязаны! Опоздал с советом. СОРИ. Не буду вырезать то, что выше написал.

И еще по шнурам(поводкам)... В чем разница между шнуром(поводком) плетенным и крученым? Крученый, при равном числе нитей, в отличии о плетеного, имеет несколько меньший диаметр и "впитывает" меньше воды. При растяжении, под нагрузкой, плетеный растягивается сильней крученого и накапливает приличное количество энергии. При внезапном освобождении, например от зацепа, этой энергии достаточно, чтобы мушка полетела в лицо... В нахлысте, при большой дистанции ловли, возможно сей факт не столь критичен, а в тенкаре... можно столкнуться с неприятностями...

[Uriah]

длина, вес, диаметры???

Ну, ты уж так сразу за горло!

Шнур длиной 4,5 м, сплетен из флюорокарбона ), сечением 0,1 мм, длина секций 160 - 110 - 60 - 60 - 60.
Начало плетения из 8 нитей, затем по одной убирается и заканчивается в 4 нити.
Вес померить не на чем.
Поводок 1,5 м сечением 0,12.
Муха Клинкхаммер на крючке № 14.

В общем, все замечания понял, надо разбираться, искать причину.

[dr.trout]

получается малый вес ! слишком тонкие и малого количества нити в коленах.

[Nikolas]

Решил подвесить страничку с описанием самостоятельного изготовления шнура по Ямакава методу: http://www.eonet.ne.jp/~tenkara/page011.html
Может кому сгодится.

[MAlex]

получается малый вес ! слишком тонкие и малого количества нити в коленах.

Олег. Я тоже купил ФК 0,1 на шнур. Крутить хотел по той же примерно схеме, Что и Юрий. Теперь не стану. Каковы твои рекомендации? По диаметру? По количеству нитей?

[dr.trout]

я делаю по ямакаве, из 3 нитей в каждой секции но разной толщины. в нижней 0,18-0,21 в средней 0,235 в верхней 0,25мм
считаем сумму площадей в каждой .
потом считаем площадь своей лески (у вас 0,1мм считаем её.) и подгоняем количество нитей в секциях под ту площадь что у меня поулается.
у ямакавы шнуры потяжелее немного.

[MAlex]

я делаю по ямакаве, из 3 нитей в каждой секции но разной толщины. в нижней 0,18-0,21 в средней 0,235 в верхней 0,25мм
считаем сумму площадей в каждой .
потом считаем площадь своей лески (у вас 0,1мм считаем её.) и подгоняем количество нитей в секциях под ту площадь что у меня поулается.
у ямакавы шнуры потяжелее немного.

Т.е. площадь надо брать суммарную по сечению. Например, нижняя секция: 3 нити х 0,18 = 0,54. Если пересчитать на нить сечением 0,1, то имеем: 0,54 : 0,1 = 5,4 нити в штуках, или (округляем до целого числа нитей ) 6 нитей сечением 0,1 мм.
Я правильно понял?

[dr.trout]

я делаю по ямакаве, из 3 нитей в каждой секции но разной толщины. в нижней 0,18-0,21 в средней 0,235 в верхней 0,25мм
считаем сумму площадей в каждой .
потом считаем площадь своей лески (у вас 0,1мм считаем её.) и подгоняем количество нитей в секциях под ту площадь что у меня поулается.
у ямакавы шнуры потяжелее немного.

Т.е. площадь надо брать суммарную по сечению. Например, нижняя секция: 3 нити х 0,18 = 0,54. Если пересчитать на нить сечением 0,1, то имеем: 0,54 : 0,1 = 5,4 нити в штуках, или (округляем до целого числа нитей ) 6 нитей сечением 0,1 мм.
Я правильно понял?

совершенно неправильно! двойка!
первый класс вторая четверть
я писал про площадь а не про диаметр она растет квадратично от диаметра.
задачка для разминки ума на ночь!

[MAlex]

Я правильно понял?

совершенно неправильно! двойка!
первый класс вторая четверть
я писал про площадь а не про диаметр она растет квадратично от диаметра.
задачка для разминки ума на ночь!

Вот теперь понятно объяснил. Я потому и спросил, что ты не сделал уточнения: " ПРи расчете сечение ( мм) лески надо перевести в единицы площади (кв.мм)"
В этом случае, если брать для шнура леску/ФК сечением 0,1 мм (даметром 0,1 мм), то для изготовления нижней секции необходимо использовать от 3,2 до 4,4 кусков этой лески/ФК, точнее от 3 до 5 кусков.
Теперь замечания по числу? Нечетное число надо? 4 нити не приемлемо? или неудобно? или как для плетения и кручения? Жду комментария специалистов.

[dr.trout]

пример первый.
три флюрика по 0,2 считаем площадь.
0,2 это диаметр площадь (0,2:2)в квадрате *3.1415926 =0,01*3,14= 0,0314мм кв
умножаем на три (три нити)
0,0314*3=0,0942 ммкв
такую площадь надо получить из ваших 0,1мм флюорокарбоновых нитей. одна нить имеет площадь
(0,1:2)в квадрате *3,14=0,05*0,05*3,14=0,00785 кв мм
делим нужную площадь на это значение и получаем количество нитей:
0,0942:0,00785=12 причем ровно 12!
я считаю проще -если у меня 0,2мм леска то с уменьшением диаметра вдвое площадь уменьшается вчетверо соответственно вместо 3 нитей надо 12!
ну на сегодня наумничал...

[MAlex]

пример первый.
три флюрика по 0,2 считаем площадь.
0,2 это диаметр площадь (0,2:2)в квадрате *3.1415926 =0,01*3,14= 0,0314мм кв
умножаем на три (три нити)
0,0314*3=0,0942 ммкв
такую площадь надо получить из ваших 0,1мм флюорокарбоновых нитей. одна нить имеет площадь
(0,1:2)в квадрате *3,14=0,05*0,05*3,14=0,00785 кв мм
делим нужную площадь на это значение и получаем количество нитей:
0,0942:0,00785=12 причем ровно 12!
я считаю проще -если у меня 0,2мм леска то с уменьшением диаметра вдвое площадь уменьшается вчетверо соответственно вместо 3 нитей надо 12!
ну на сегодня наумничал...

Это точно, наумничал . Я число Пи брал с тремя знаками после запятой.
НО, главное я упустил: ты писал ТРИ НИТИ, а я посчитал только одну.
Сразу вопрос к профи:
1. Насколько целесообразно увеличивать число нитей в каждом колене? Каково, на твой взгляд, оптимальное число нитей?
Вроде, чем больше нитей, тем мягче шнур будет. Но при этом увеличится объем шнура (станет более рыхлым), но удельный вес уменьшится и шнур будет хуже пробивать ветер.
2. Чем больше нитей, тем сложнее вязать узел. Можно перекосить, кукую-то нить натянуть сильнее. В итоге шнур станет кривым (горбатым) и потеряет часть прочности. Или мои опасения напрасные?

[dr.trout]

идеально7 или 49 но оптимально3 нити.

[dr.trout]

[quote="MAlex"][ Я число Пи брал с тремя знаками после запятой.
/quote]
у меня был начальник очень грамотный инженер, долгих лет ему, вот он рассказывал как на одно предприятие приехал гл.конструктор подлодок , и в отделе разработки уволил инженера вроде за то что в расчетах тот считал число ПИ до шестого знака после запятой.
так вот он сказал что надо считать до 3,14 и не дальше -типа это пыль в глаза, и на практике дальнейшее значение не влияет, а усложняет расчёты и пр... думаю он прав

[Uriah]

Да, по этой схеме расчета (dr.trout) у меня действительно получается шнур черезчур легкий.
Пересчитал, получается надо брать для верхней секции диаметр 0, 15, для средней 0,16, для нижней 0,17.
Усредненно можно взять 0,16 или даже для чуть большего веса 0,17 (если найду такой диаметр).
Попробую сплести еще один шнур и испытать. Результаты доложу (когда-то это будет?)

[dr.trout]

Да, по этой схеме расчета (dr.trout) у меня действительно получается шнур черезчур легкий.
Пересчитал, получается надо брать для верхней секции диаметр 0, 15, для средней 0,16, для нижней 0,17.
Усредненно можно взять 0,16 или даже для чуть большего веса 0,17 (если найду такой диаметр).
Попробую сплести еще один шнур и испытать. Результаты доложу (когда-то это будет?)

ничё не понял а количество нитей в секции какое считали???
можно в принципе из любого диаметра делать но окличество нитей подбирать (иногда оно буде нецелым....0

[lamer]

Специально зарегился, чтобы высказать несколько ИМХО по крученым шнурам.
Не для дискуссии, поскольку это взгляд больше инженера, чем рыбака. Сам я настоящей, "правильной" тенкарой не ловлю, а катушечный нахлыст для меня - единственный совершенно неприемлемый вид лова.
Но опыт кручения, а точнее - сучения (не путать с ссучиванием!) шнуров имею неслабый, может, кто-то и найдет для себя рациональное зерно.
ИМХО №1. Мягкость крученых шнуров. Они действительно мягче, однако для "истинной" тенкары это вряд ли плюс. В катушечном нахлысте при забросах на максимальную дальность мягкость критична. Там нужно, чтобы шнур сначала развернулся горизонтально сзади на 20-30 метров, причем с минимальным расстоянием между батом и типпетом, а затем - так же развернулся в направлении заброса. Дыг, чем жестче шнур, тем шире петля, тем больше сопротивление воздуха и тем сильнее укорачивается заброс.
В тенкаре не так. При "кошерной" ловле шнур не столько уходит по горизонтали назад, сколько по вертикали вверх. И жесткость этому вряд ли мешает, а скорее - помогает. Посему левел рулезнее "сучка".

[lamer]

ИМХО №2. Стоимость крученых шнуров. Качественные крученые шнуры обходятся намного дороже, чем фирменный левел. Дело в том, что настоящий флюорокарбон (FC) стоит дорого. Стометровый моток FC KUREHA 0.105 стоит в нашем маленьком уральском городке-миллионнике больше 600 рублей. Для получения массогабаритных характеристик левела #4 эту леску надо скрутить в 13 раз. Тогда из мотка получится максимум метров 7 шнура. А 30 метров фирменного левела стоят около 1300 рублей.
Более того. Тот FC, который продается под брендами типо Сальмо (дороже 200 рублей за 30 метров) - это с большой натяжкой FC. Скорее - нейлон с FC оболочкой. Попробуйте его пожечь - увидите интересное сочетание горения (как FC) с формированием шарика (как у нейлоновой лески). Или - попробуйте утопить кусочек - тонуть он, естественно, будет, но отнюдь не как топор. ИМХО, такая леска по СВОЙСТВАМ ближе к нейлону, а по ЦЕНЕ - практически равна FC.
Так что экономически выгодно сучить только нейлоновые шнуры.

Прошу прощения за "нарезание" постов! Но я - старый, мне можно...

[Uriah]

ничё не понял а количество нитей в секции какое считали???
можно в принципе из любого диаметра делать но количество нитей подбирать (иногда оно буде нецелым....0

Я же писал, что по схеме плетения в начале 8 нитей, в конце 4. Исходя из этого и пересчитывал.

[lamer]

ИМХО №3. Многие считают, что сучить можно произвольное число прядей. Ну, «моно-то оно моно, но нуно ни?». Действительно, скрутить три лески, вроде бы, несложно. А при достаточном опыте и простейших приспособах – и большее число. Но вот РОВНО сучить можно только две лески или пряди. Дело в том, что только пару «объектов» можно симметрично зажать между большим и указательным пальцами, обеспечив тем самым примерно одинаковое их сжатие и раскручивание. Уже при трех лесках одна из них движется не так, как две остальные. При сучении толстых (0.22 – 0.25) лесок это не очень заметно, но… имеет место быть… При сучении же трех лесок малого диаметра периодическое выпирание одной из них практически неизбежно.

[lamer]

ИМХО №4. Ровность получаемого шнура. Под «ровностью» я понимаю отсутствие памяти, т.е. прямизну шнура после скручивания. Дыг, для себя принял правило, что самым прямым получается шнур, скрученный из двух прядей, каждая из которых получена сучением двух нитей.
Там такая ситуевина… При сучении прядей, они, на примерно сантиметровом участке ЗА пальцами, расплетаются. Т.е., справа (для правши) – готовый шнур, а слева – сначала по две отдельно выходящие из-под пальцев лески, и только через сантиметр – исходная сученая прядь. А раз за пальцем прядь расплелась – значит, между пальцами лески скрутились вдвое сильнее. Поэтому получаемый трос из четырех лесок у меня получается максимально плотным и прямым.

[dr.trout]

Lamer, добро пожаловать!
Спаибо за Ваши посты, шчень интересно и спорно.
У меня другое мнениепо поводу сучения, три лески идеально скручиваются в пальцах, более того три лески обзазуют меньший "диаметр" приравных итоговых площадях сечений чем две!!!
Флюорокарбон действительно дорог, но есть дешевле чем куреха и он 100% FC!
Крутить из нейлона можно, но летит это гораздо хуже, гораздо!
про заброс в тенкаре и нахлысте с нахлыстовым в принципе согласен, узкая петля которую легче дает крученый/плетеный шнур лучше летит, в тенкаре смею заверить тоже самое качественного отличия нет, есть количественное, но оно ничего принципиально не меняет.
крутить из 2*2 действительно лучше чем из 2или 4..
но про три совершенно не согласен, все сучится очень ровно.

[dr.trout]

Про пункт четыре точне про подпункт в 4 посте. Не все наверное понял но раскручивание видимо происходит из за одного и тогоже направления кручения, чтобы этого избежать надо две лески скрутить в одном направлении, а уже 2*2 крутить в другом тогда будут самозакручиваться еще.

[lamer]

ИМХО №5. Подвижность лесок в готовом шнуре. Крученые шнуры обладают одним общим свойством – под нагрузкой они удлиняются их пряди слегка раскручиваются (хоть это и не заметно), а при снятии нагрузки весь шнур скручивается. Но раскрутить шнур на пару оборотов – ерунда. Если бы все лески шнура растягивались бы и сжимались после этого одинаково – не было бы проблемы. Но на практике получается так. Нейлоновые лески в целом растягиваются одинаково, но не равномерно по длине. Т.е. одна иногда сильнее растягивается на одном участке, а вторая – на другом. При резком снятии нагрузки рано или поздно получается так, что из шнура выпирают пряди.
Причина явления более менее понятна – несимметричность сучения. Типо, из двух скрученных лесок одна как-бы намотана на другую, и ее длина больше. Растянется под нагрузкой она меньше, чем более короткая нить.
Для уменьшения этого эффекта я провожу «нормализацию» шнура. Замачиваю его в горячей воде, после чего сушу вертикальным со значительным утяжелением. Так, чтобы он процентов на 5 удлинился бы, «зазвенел». При этом изначально более короткая леска растянется сильнее, и после высыхания их длины несколько подровняются.

[lamer]

Не все наверное понял но раскручивание видимо происходит из за одного и тогоже направления кручения, чтобы этого избежать надо две лески скрутить в одном направлении, а уже 2*2 крутить в другом

Этот вариант хорош при использовании дрели с возможностью реверса.

Я же сразу оговорил, что поведу речь лишь про сучение. А реверсировать пальцы... Не тот кайф...

КстатЕ! В результате двойного сучения в одну сторону каждая леска становится еще сильнее закрученной вокруг своей собственной оси. Само по себе это и не хорошо, и не плохо. Например, нефтяные штанги (у станков-качалок) целенаправленно подвергают деформации кручения для снятия дефектов растяжения-сжатия и лучшего противостояния им.

[lamer]

ИМХО №6. Обработка шнура. Я обрабатываю нейлоновые шнуры самодельной льняной олифой. Сейчас в магазинах для художников леХко можно купить отбеленное полимеризованное льняное масло. Я же более 15 лет назад купил в художественном салоне 100 грамм обычного, неполимеризованного. В банке от сгущенки (для лучшего контакта с воздухом) на водяной бане варил его… Начал до завтрака, закончил после обеда… Масло несколько потемнело. К настоящему времени осталось около 25 грамм, и их мне хватит до конца жизни, поскольку расход мизерный.
Шнур подвешиваю с отягощением, и зубочисткой по капле наношу на него масло. Льняное – очень жидкое, поэтому – буквально одним движением сантиметров на 20-30 шнура. Не стараясь покрыть всю поверхность, поскольку после нанесения протираю шнур тряпочкой. При протирании сученого шнура чувствуется, как витки двигаются вместе с ветошью, и покрытие получается гарантированно равномерное.
В самом темном углу комнаты (за шкафом, куда никто не лазит) сохнет недели 3-4. На свету, у окна, высыхает за 1-2 недели, на ярком июльском солнечном ультафиолете высохнет буквально за день.
Шнур становится не то, чтобы жестче, а – менее склонным к скручиванию, «пружинению» и выпиранию «грыж»

[lamer]

но про три совершенно не согласен, все сучится очень ровно.

Просто к слову...
Я студентов своих, любителей рыбалки, когда учил шнуры сучить, заставлял для эксперимента скручивать три медных проволоки. Понятно, что есть некоторая некорректность, но в целом сей экскремент вполне демонстрирует, чего НЕ НАДО допускать при сучении, и чем это чревато. Конкретно - чтобы ни в коем случае две нитки на обматывались бы вокруг третьей. А при сучении тонких лесок есть еще ряд нюансов... Впрочем, желающие легко прогуглят "нюанс анекдот"
А так-то делаю шнуры, в частности, с участками из 4-х, 3-х и 2-х лесок.
Просто самому приятнее всего держать в руках шнуры из 2-х прядей по две нитки в каждой...

[dr.trout]

очень надеюсь что говоря о сучении мы имеем ввиду одно и тоже.
Суча трилески ни одна из них не обвивает в прямом сысле другую они все равномерно закручены вокруг некоей оси и ни одна из них не является этой осью ни на одном мм готовоготшнура, .я подозреваю что может у нас несколько разные технологии скручивания?
Так например у меня все колена скручены из трех лесок,я не наблюдал эффектов самозакручивания после растяжения и резкого отпуска шнуратакже нет выступающих петельни до ни после этого, .
я свой метод подробно описывал, можете подробно описать свой?