обсуждаем разные удилки

[Nick]

Владимир, в промерах было две Дайвы: (вроде) SG и carbo. А какие у них кончики? и длины?

[Владимир 5172]

Да я особо и не парюсь
Shibasu толком не разловлена, до отпуска не успел, в отпуск брал , но только мелкие голавлики, брал её на пруд с радужной форелью, но тут сработала лень начал ловить Дайвой, так ей и закончил ловить.
Про забросы и шкуры: ставил флюр#4 и#3, 5 длинной 5м+0, 7м поводок, мушки на 10,12 крючке летят на всю длину.
Ставил плетёные шнур из "спайдера", он на мой взгляд не тяжелее флюра, а может и легче. Тоже летит отлично.
Одна Заковырка , от забросов рука немного устаёт. С другими удилищами такого не замечал.

Да, пока только две Дайвы успел примерить, Ещё одна (мешковая моль) Minomushi. Ждёт очереди.
Михаил, кончики литые, удилища3, 6 оба. Сами кончики разной длинны, у меня ощущения, что первое колено короче следующих.

[Владимир 5172]

Или уж если чего мерять, то единственный смысл - кейрю и мощные тенкары (что на роликах мелькают с толстым комлем, может гамакатсу и т.д)
.

По образу и подобию и брал Shibasu.
Она похожа на мелькающие с толстым комлем. Кончик 0,7 мм , а кобель 17,5 мм

[leohunter]

Одна Заковырка , от забросов рука немного устаёт. С другими удилищами такого не замечал.

А сколько у неё вес?

[Владимир 5172]

Это хороший вопрос! Надо взвесить.

[Владимир 5172]

Скорее всего дело не в весе, а в центре тяжести. Хочется немного ручку утяжелить. Он не знаю прав ли я? И как вычислить нужный добавочный вес?

[Nick]

Там несколько составляющих. И вес палки и расположения центра тяжести и сама длина и жесткость палки... Но длинные палки в любом случае будет "тяжелее" в руку.

И как вычислить нужный добавочный вес?

Вычислить что? Сколько лично тебе не хватает для комфорта? )) Тогда вырази комфорт в положении центра тяжести бланка.
Проще не считать, а так прикинуть - разложи палку, уравновесь на спинке стула или иной оси. К самой попе ручки привяжи стаканчик/пакетик. Далее смещаешь палку, дабы ось стала ближе к ручке и кидаешь грузики в стакан, чтоб уравновесить бланк. Буквально смотришь сколь надо грамм, чтобы сдвинуть ЦТ на столько то см. Забавы ради можешь для примера положить рядом палку с удовлетворяющим тебя балансом и попытаться его достичь.
НО если постоянно ловишь, то привыкаешь ко всему.

Тут есть забавный тестик на близкую тему (от 20 января 2012 ) - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... 1&start=30
Нагрузка на руку у екошимы 420 - 905 грамм супротив 380 г у ниссина 360

[Владимир 5172]

Прочитал, спасибо за ссылку.
Скорее всего читал это раньше иначе откуда у меня возникли такие мысли, о смещении баланса
Конечно это не критично, просто заметил лёгкую усталость в руке. Вот и подумал сдвинуть баланс к началу ручки. Но это пока только мысли.

[Nick]

Есть еще вполне очевидный вариант - заниматься физической работой . Раньше граждане махали одноручным форелевым удилищем и плакали, плакали и махали. Только оно весило 400 г . А ноне 100 грамм и выше - "вай, невозмочжно"

[Владимир 5172]

Вот с работой угадал, ремонт домов, квартир, предполагает физический труд. Вернёмся к молоткам, мой японский 16oz-454гр. Весит.

[leohunter]

начал ловить Дайвой, так ей и закончил ловить. ...
Одна Заковырка , от забросов рука немного устаёт. С другими удилищами такого не замечал.

Ну вот ты и нашёл ответ - https://tenkaratales.blogspot.com/2020/ ... aiwas.html
Оказалось, рука устаёт не только у тебя! Главное, там есть вполне конкретный рецепт, как примерно определить величину противовеса - всего лишь вес той комлевой части , которая находится между точкой баланса (по нашему - центром тяжести) и местом хвата рукой.

[Владимир 5172]

Леонид, тут две цитаты и о разных удилищах.
У меня три удилища от Дайва, но пока нет размера 44 или 45.
Но отзыв Девида меня порадовал. Это возможно первый отзыв, где человек пишет, что не всё ему нравится.

[Egor]

Почему же первый? Выше в этой теме, по-моему, достаточно отчетливо рассказал почему мне НЕ нравится тенкара MaxCatch , и почему мне НЕ нравится идея использования удилища горный ветер в качестве тенкара и кейрю.
А вообще заметка - демонстрация удивительно дебиловатого подхода к оценке. Когда "оценщик" начал одни сантиметры умножать на другие сантиметры в результате получив некий "уникальный" СВОЙ показатель, хохотал до слёз

[Egor]

... на мой взгляд, надо различать (если постоянно этим занимаешься!), где полная глупость, а, где действительно чёткий рабочий материал, дающий ответы на очень многие вопросы. Например, вот, этот материал, -tetontenkara.blogspot.com/раздел "Rotational Moment" - очень хорошо при всей внешней простоте и незначительной шероховатости отдельных деталей даёт реальную базу для оценки, в отличии от байды, что вы привели без всякой критической оценки

[Владимир 5172]

Ещё не дорос до критических оценок, чаще выкладываю, чтоб самому не забыть прочитать.

[Egor]

... иными словами, вы формируете свой собственный архив на форуме, где модерируете?! Отлично! Никаких возражение, а только "лайк". При необходимости и сам воспользуюсь, когда понадобиться что-либо уточнить. А, вот, если без разбору разбрасывать по ресурсам материалы, вполне допускаю, не тут, так там наткнётесь на жёсткую критику. Тем более, что материал даёте, как правило, без критической оценки, что на мой взгляд совершенно необходимо

ЗЫ... естественно - все выше исключительно точка зрения для личного употребления. К себе тоже отношу.

[Владимир 5172]

Да мини архив, то что показалось мне интересным. Это может делать любой человек. Нам с Юрием Евгеньевичем места хватает.
А критики, чего бояться.
Но спасибо за предупреждение.

[Uriah]

Нам с Юрием Евгеньевичем места хватает.

Я вообще не понял, обо что звук.

[Владимир 5172]

О Мурманском форуме.

[Uriah]

А чего на одном форуме обсуждать другой? Пусть живет себе своей жизнью и никого не трогает.

[Владимир 5172]

Да нет Юрий Евгеньевич, скрытой рекламой не занимаюсь.

[Uriah]

Да я не о том.....

[leohunter]

Я вообще не понял, обо что звук.

Смею предположить, что это не звук, а отзвук

[Nick]

Горный ветер 450

Цент тяжести расположен в 109 см (на фото в паре екошима, которая на 50 см короче и на 25 г тяжелее)

По предлагаемой рукоятке нагрузка на руку будет в районе 900 г

Наличие пустотелого кончика делает эту модель неаналогом ГВ270 не по габаритам, а по сути. По этой же причине палка гнется совсем не кончиком.

[Владимир 5172]

Интересно, а возможно было сделать, чисто технически, верхнее колено составное? Половина полое, а кончик цельный?

[Nick]

Технически это возможно - можно посмотреть на форумах поплавочников. Там же ознакомиться с понятием "китовый ус".

[Nick]

Кончики - эт интересно.

Но сначала для отмести некие внешние мелочи на первый грубый взгляд :
- если подразумевать ГВ450 как жесткую-мощную модель, то этому абсолютно неадекватна рукоять. Тем более если удилище имеет претензию на крупную рыбу. Складывается впечатление, что либо просто пытались "прижать" вес, либо без особых фантазий перенесли с какого то прообраза (типа универсального удилища для горной рыбалки). Естественно, можно перехватывать/придерживать за само колено, но эт несколько странно...
- не очень радует жесткий кончик и его нежелание идти к вертикали. Есть подозрение, что эт не будет гуд для заглубленной ловли. У ГВ450 близкий к вертикали угол - 200 г, А у дубовой екошимы (кстати и с более толстым комлем) - это 80 г - довольно комфортно, но бывает и грубоватым.
Далее, промерим повнимательнее и, естественно, бум и в деле посмотреть.

[leohunter]

Выпал из темы . Сорри, не могу понять, о чём речь - о противовесе что ли? -

По предлагаемой рукоятке нагрузка на руку будет в районе 900 г

Так вроде бы его величину предлагалось по-другому определять - как вес той части бланка удилища, что лежит между центром тяжести и точкой привычного хвата. То есть, если предположим для удобства, что длина комлевого колена (колен) 1 метр, и вес этого колена, скажем, 30 грамм, точка привычного хвата в 10 см от комля, а от комля до ЦТ 90 см., то на каждые 10 см колена будет приходиться 3 грамма, значит противовес в комле должен быть 24 грамма. (Можно и в процентах считать.) Это если поверить этой методике: https://tenkaratales.blogspot.com/2020/ ... aiwas.html

...или о разработке новой ручки?

[Nick]

Речь не более чем об ощущении палки рукой при взятии за рукоятку.
Для мелких палок это не особо значимо, но в длинных - вполне ощущаемая вещь.

[Nick]

Полые кончики.

По Крис-Стюартовскому парафразу центового теста, т.е. прогиб на 1/3 длины горизонтально покладенной палки.
Тенкараприм-классик 410 потребовал 70 г = 28 центов
Тенкараприм-проф 400 потребовал 60 г = 24 цента
Отношение к вертикали

кончик.jpg (34.29 КБ) 5609 просмотров

При 100 г нагрузки картинка така

Классик 410

проф 400

По описанию в обоих случаях строй 7:3