обсуждаем разные удилки

[Nick]

Если вопрос ко мне, то я уже сказал, что именно выражение "тейто-тенкара" встречал один раз - в ПЕРЕВОДЕ книги Ишигаки. Как и чем (катакана/хирагана/кандзи) писал автор в оригинале и как и в каком чтении транскрибировал переводчик - без понятия.

[Владимир 5172]

Пытался спросить у японцев,но сильно озодачил. Встретил полное не понимание.

[lexusfly]

低 tei - low - низкий
と to - when - когда

)

возможно, так и переводится: ловля рыбы при по низкой воде

[Nick]

Пытался спросить у японцев,но сильно озодачил. Встретил полное не понимание.

Более, чем ожидаемо

[lexusfly]

или ... в нижнем течении реки?

[Владимир 5172]

Про верховья речь была,нижнее течение не трогали.

[Nick]

Эдак можно долго перебирать варианты созвучий. Бессмысленно угадывать выбранное переводчиком чтение и его транскрипцию. Потом еще выясниться, что переводчик был картавый или шепелявый
При наличии живого интереса к словописанию чего к Гурьеву не обратитесь? Организация перевода подразумевает наличие оригинала.

[lexusfly]

я просто вне контекста и книги наизусть не учу ))))) (заню, такие есть! ) тк где ето упомянуто былО? можно фразу целиком?

[Nick]

тк где ето упомянуто былО?

Во второй половине книги, на правой странице . Видимо, раздел о ловле на разных участках потока. Видимо, раздел истоки/верхнее течение. Насколь помню, русскоязычный Ишигаки не говорил, что тейто - это НЕ тенкара", а звучало, вроде "ненастоящая ловля методом тенкара"

можно фразу целиком?

Я - не можно. У меня сего труда давно нет - эт не та литература, чтоб хранить и перечитывать

[Nick]

Кстати. В плане восприятия оценок и рекомендаций от мастеров может быть занятно принимать во внимание их личные предпочтения. Некоторым индикатором служат любимые удочки. Ишигаки - тенкара хонрю. А у Масами Сакакибара несколько неожиданным для меня образом некоторая доминанта не особо длинных палок - 3.2-3.4 (не берусь судить насколь инфа с сайта отражает действительность - http://www.oni-tenkara.com/english/tool/onirod.html )
Там же - "Fishing in small streams with over-hanging trees, or other obstacles make it difficult to cast. To avoid line trouble, he prefers fast action (7:3) 2.7 m ~ 3.0 m rods".

[lexusfly]

ну надо же! и Масами неправильно ловит на заросших речках. )))) мне кажется, Олег с Егором уже могли бы организовать международный семинар по ловле длинными удочками в кущах )

[Nick]

Ручьи разные - в т.ч. по характеру верховий. Каждый имеет дело со своими ручьями.
Ручей меняет характер (себя и берегов) по ходу своего течения. Даже на одном ручье каждый залазит вверх настолько, насколько считает нужным.Отчего понимание "верховья" и "заросшесть" у всех разные.

В той же Японии граждане лазают в верховья и ловят длинными палками. Эдди Ямакава - известен как любитель лазить в глухих верховьях. Ловит удочками 3.6. А чего бы и не ловить - http://www.tenkara-fisher.com/2017/01/i ... akawa.html
В той же Японии Масами Сакакибара (видимо) где то находит заросшие малые ручьи, где потребны палочки 2.7-3.
Можно залезть и дальше

[lexusfly]

так и я об этом.

[Nick]

так оно понятно )))

[Uriah]

У нас частенько внизу какой-никакой лес и кусты, а вершины сопок голые и верховые озера-плесы и русла ручьев совершенно открытые, хоть 7-метровой удочкой размахивай.

[lexusfly]

тундра не горы, да )

[Nick]

У нас частенько внизу какой-никакой лес и кусты, а вершины сопок голые и верховые озера-плесы и русла ручьев совершенно открытые, хоть 7-метровой удочкой размахивай.

Деление течения на верхнее, среднее, нижнее - вещь крайне обчая и не особо информативная в плане условий. Информативней гидрология. К примеру, реки Кольского п-ва отличаются сбросовым продольным профилем. Это влияет на специфики скоростей течений в нижнем, среднем и верхнем течении в сравнении с иными видами профилей, иной абразивностью потока, иным спецификой распределения фракций грунтов и т.д.
Реки разные. Отчего и не может быть обчих рекомендаций ловли в том или ином течении.

[Nick]

Господи Фуджиоки занятен тем, что основная направленность его материала не изложение "как я ловлю" и теоретизирования "как правильно", а поиск и описания разнообразия. В Японии. При этом он приводит источники и ссылки на рыболовов, которые ловили рыбу ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Не везде и не по всему есть (Фуджиоки, априори, не всеобъемлющ), но тем не менее (http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/ ... nkara.html и далее по мухам).

Т.е. диапазон широк и разнообразен. В выборке Фуджиоки заметно практически отсутствие палок "стандартно-рекомендуемой" длины 360, но как то изрядно палок в 3 м. При этом обращает внимание, что их использовали не только в шибко тесных местах (шнур короче палки), но и там где можно было бы и палку подлинней, наверное, взять, ибо к коротышу идет шнур полуторной длины.

Для самой странной префектуры поминаются палки аж в 2.4-2.7 м. Интересно, что отмечается для палок - очень мягкие, в то время как шнур - heavy

Very soft rod with slow taper of 2.4 to 2.7 m, heavy line with extreme taper, and tippet of about 1 m from No. 1.5 - 2.0 (3X -2X) were used. Kebari of the tip is submerged in the water, a dropper of 20 cm attached to about 40 cm above tippet within the surface of the water, and was operated to dance by the bend of the rod.

[Nick]

..

[lexusfly]

Для самой странной префектуры поминаются палки аж в 2.4-2.7 м. Интересно, что отмечается для палок - очень мягкие, в то время как шнур - heavy

вот это странно. когда я залезаю в дебри, желание МАХАТЬ пропадает сразу. а выстреливать удобнее жесткой удочкой с легким шнуром.

[Владимир 5172]

Они могли не махать,а опускать в воду,между камней.

[Nick]

Лично у меня сочетание мягкой палки с тяжелым шнуром вызывает только одну ассоциацию - аналог как то уже обсуждавшегося приема "дрожания" мухи, когда колебания мухи на поверхности (в данном случае верхней мухи) создаются не непосредственно рукой, а за счет раскачивания бланка. Что вполне соотносится с оборотом " operated to dance by the bend of the rod".
Длина шнура в примере не указана, но на коротком шнуре (типа вертикального макания/даппинга) сие делать не удобно (вернее, бессмысленно). Шнур таки должен быть некой длины, что позволит и мухой двигать и сглаживать излишние рывки рукой. Что в целом позволяет предполагать не дебри.

[Владимир 5172]

А где находится эта странная Takami? Поиски зашли в тупик.

[Nick]

Т.е. поиски ты начал, даже не взглянув на сайт Фуджиоки?

Почти на каждой страничке сайта вверху есть карта - http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/ ... kara4.html . Область Таками указана практически посреди карты на восточном побережье - эдак, префектура Мие или рядом.
Насколь понимаю, у Фуджиоки понятие "область" - это его собственное выделение некой локальности

[Nick]

In Takami Mountains at the prefectural border of Nara and Mie, the headwaters of Takamigawa River flowing to the west and Kushidagawa River flowing to the east,

[Владимир 5172]

У Фуджиоки она есть,а в интернете, есть косметика,писатель. Нашёл даже упоминание острова Таками.

[Nick]

Эт потому, что японцы иероглифами манипулируют
По логике вещей, речь, вероятнее всего, идет о горах Дайко.
А чего ты там интересного хотел узнать?

[Владимир 5172]

Как всегда любопытство
Фотографии местности.
Да и в книжке хотел найти знакомые буквы
В книге автор рассказывает о местах,где он бывал и о людях проживающих там.

[Nick]

https://www.mountain-forecast.com/peaks/Mount-Takami
https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Takami

И т.д.

И есть ощущение, что в источнике по сей области у Фуджиоке не книга, а журнал.

[Владимир 5172]

Спасибо за ссылки.
С географией книги определился, все перемещения в префектуре Нагано.