Нестандартные

различные виды мушек применимые в ловле тенкара
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Владимир 5172 »

Михаил,а на сколько вес меняется? Сухая- мокрая. Или это не существенно?
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Взвесить - эт мне до работы надо добраться - постараюсь не забыть.

А что конкретно подразумевается под "существенно"? В каком контексте? У меня просто есть три ответа на этот вопрос в зависимости от контекста :D
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Владимир 5172 »

Если я правильно понимаю вес может влиять на толщину поводка. Вдруг она станет настолько тяжёлая,что будет отстреливаться при запросе,или это не критично?
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Отстрел мухи определяется не весом мухи/толщиной поводка, а "умением" забрасывать.

Вес мухи интересен в плане возможностей ее проводки (хотя тут корректней не вес, а удельный вес, т.е. вес по отношению к площади поверхности).
А в плане заброса вес мухи представляет интерес (несколько условный) в плане его соотношения с весом шнура.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Где б найти оригинал фразы о кебари из соломы.
Некое общение с волокнистой растительностью привело к следующему.
Непосредственно солому использовать в плане создания хакла-ерша как то странно - хрупка и широка. Разумней волокна, добытые из соломы. Но лепить с волокон именно реверсивный или перпендикулярный относительно короткий ерш (в русскоязычном понимании "кебари") в силу их специфики нецелесообразно - слепить то не проблема, только весьма он своеобразен.
Ну и помниться применительно к кебари из соломы поминалось некое народное ироничное название в плане дождезащитного приспособления.
В плане дождезащитных приспособлений в Японии вплоть до 20 века крестьянами использовалась шапка - каса и дождевик - мино. Вот последний и представляет интерес (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %B4%D0%B0) )
200px-Mino.JPG
200px-Mino.JPG (16.67 КБ) 27155 просмотров
Сводя свойства материала, народную образность названия и понимание, что кебари - это не какая то модель, а общий термин "муха", а в контексте тенкары это еще и крайне простая муха, получаем, что соломенная кебари - это не что иное как банальная "пучковая" муха - пучок волокон примотан к крюку. Примотать только можно по разному:
сверху- просто примотанный пучок, снизу - пучок примотанный реверсивно и просто перегнутый назад (это состояние волокна принимают и сохраняют сразу же)
IMG_2918 1.jpg
в центре - обычный пучок, справа - реверсивный (слева "клоп" из множественных пучков - тоже прост, но вязать по времени как 3 других мухи)
IMG_2919 1.jpg
Оба варианта примитивны и технологичны до безобразия и на глаз вполне трудоспособны. Но реверсивный вариант мне симпатишней:
- лучше форма пучка получается
- так разумней вязать при не особо качественной нити-монтажке - т.е. можно использовать практически любую нить. В пучковом варианте грубая толстая нить потребует некоторого количества оборотов для крепления волокон, отчего головная часть получится очень громоздкой, что в толщину, что по длине цевья. В реверсивном варианте - намотка и узел прячется внутрь кокона, не искажая внешний облик и даже привнося некий полезный элемент, проглядывая/просвечивая тельцем сквозь кокон волокон.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Uriah »

Класс!
После чешских нимф с мет. головкой и тонюсеньким телом, вполне естественное продолжение.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
sol--viktor
Мастер
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 16:55
Имя: Виктор
Откуда: Урал

Re: Нестандартные

Сообщение sol--viktor »

Nick писал(а):Bare Hook Nymph
Краткость - сестра таланта :)
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

:D Кому-то лень было бородки крепить на Pheasant Tail - у Шишкина в книге на стр. 134 первый вариант этой нимфы как он был описан автором - Френком Сойером - только проволока и бородки.

P.S. А статья интересная на самом деле. И мухи тоже.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Uriah писал(а):После чешских нимф ... вполне естественное продолжение.
Есть ощущение, что сей лапидарный продукт появился раньше чешских нимф :)
Kite was born in Monmouthshire in Wales on 27 November 1920 and died on the River Test on the 15th of June 1968

:D Краеугольный вопрос в попытке создания сей нимфы - соблюсти характер намотки и "рисунок" витков :D
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Uriah »

Nick писал(а): :D Краеугольный вопрос в попытке создания сей нимфы - соблюсти характер намотки и "рисунок" витков :D
Эт самое главное! :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

Uriah писал(а):
Nick писал(а): :D Краеугольный вопрос в попытке создания сей нимфы - соблюсти характер намотки и "рисунок" витков :D
Эт самое главное! :D
:D А если у кого так не получилось - можно скрыть всю проволочную намотку, как сделал когда-то тот же Френк Сойер:
Киллер Баг Френка Сойера
Киллер Баг Френка Сойера
:D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Uriah »

У меня есть несколько таких. Хариус пищит!
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

Если я правильно понял, своё название "Киллер" муха получила из-за того, что хариус тогда считался "вредной" рыбой, поедающей икру форели, и за это заслуживавший уничтожения. :o :mrgreen:
Хорошо, что не все так считали!
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
sol--viktor
Мастер
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 16:55
Имя: Виктор
Откуда: Урал

Re: Нестандартные

Сообщение sol--viktor »

Вроде бы killer bug имитирует одну из стадий ручейника
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

sol--viktor писал(а):Вроде бы killer bug имитирует одну из стадий ручейника
Имитирует - да, но применительно к любой стадии ручейника - живого насекомого слово "киллер" не употребляется. А "bug" - просто букашка, насекомое, жук даже. То есть букашка-убивец :D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

"...But just the fact that there are folks who are keen to identify themselves as grayling anglers shows we’ve come a long way from the dark history of grayling being treated as vermin on the chalkstreams of England. The now notorious Frank Sawyer pattern the “killer bug” was devised by the River Avon’s most famous river keeper as a way to efficiently remove those unwanted fish."
- Но уже тот факт, что сейчас есть люди, считающие себя хариузятниками, говорит о том, что мы прошли долгий путь от тёмных времён истории хариуса, считавшегося вредителем меловых рек Англии. Печально известный ныне шаблон мушки "киллер баг" Френка Сойера был разработан этим самым известным хранителем реки Эйвон как способ эффективно удалить этих нежелательных рыб".
(взято отсюда: http://www.discovertenkara.com/blog/gra ... shing.html)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

Просто крючок, нитка, перо CDC:
Mirage_4.jpg
Sketches.jpg
Взято отсюда: http://www.tomsutcliffe.co.za/fly-fishi ... ation.html
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Uriah »

Ну и хорошо. Теперь в воду.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
sol--viktor
Мастер
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 16:55
Имя: Виктор
Откуда: Урал

Re: Нестандартные

Сообщение sol--viktor »

Интересно и необычно, но очень уж одноразово.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

Uriah писал(а):Ну и хорошо. Теперь в воду.
Потерялся пакетик с CDC :cry: Пока подбираю пуховое, но до тисков руки не дошли. Свяжу и замочу! :lol:
sol--viktor писал(а):Интересно и необычно, но очень уж одноразово.
Я вот тоже про это подумал - читал где-то, что CDC надо сразу от рыбьей слизи промывать после поимки рыбы. Поэтому и подумываю о пуховом пере, или просто с подпушью - которую обрываем обычно, но там ствол пера заметно толще.
На том же сайте, только кажется на 16-й странице блогов есть аналогичная по силуэту муха итальянского вязальщика, но "выносное" тело скручивается из нескольких бородок первичного пера, привязанных к цевью в виде петельки - чуть посложнее, но прочнее.
Здесь: http://www.tomsutcliffe.co.za/fly-fishi ... odies.html
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
sol--viktor
Мастер
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 16:55
Имя: Виктор
Откуда: Урал

Re: Нестандартные

Сообщение sol--viktor »

leohunter писал(а):чуть посложнее, но прочнее.
В том-то и дело, что прочнее. После нормальной поклёвки и промывать нечего будет.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

CDC нашёл, но там по легенде крюк нужен от 18 до 24 :o , так что испробовал для extended body второй способ - из бородок (сороки :lol: ):
DSCF1134.JPG
Первое купание:
DSCF1144.JPG
Сделал вариант клинкхаммера:
DSCF1148.JPG
Кстати, обе продержались на плаву минут 5-7.
Попробовал на брюхе софтхакла изобразить жабры из пухового пера:
DSCF1135.JPG
Ну и чтоб не забывать, добавил кебариков:
DSCF1140.JPG
DSCF1140.JPG (191.4 КБ) 26671 просмотр
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Недавно Владимир нашел некоего итальянца проявляющего интерес к старым традиционным итальянским мухам - https://papapescatoreonline.wordpress.c ... -in-a-fly/
Поминается, что в “camolera style” используется весьма необычный материал - “cocchetto”. Автор не на столь упорен, чтоб четко прояснить что сие есть (автор в своем творчестве оперирует заменителями в своем понимании), ограничиваясь - Cocchetto was a particular kinde of silk purchased from some kinde of insect nests, that putted on an underbody of yarn , when wet, keep a jelly aspect very imitative of a worm body.

Попытки понять приводят, вроде как, к непаучьей паутине, что используется разными видами насекомъ/чешуекрылых/проч. для обустройства личного быта типа такого
IMGP9598_s.jpg
IMGP9598_s.jpg (71.52 КБ) 25077 просмотров
Идея не без некоторых вопросов, но представляется весьма занятной
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

Как представляется - натуральный шёлк по сути, только не свитой. Начесать шёлковую нить перед намоткой - может, близкий эффект получится? ;)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nikolas
Самурай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Имя: Николай
Откуда: Новосибирск

Re: Нестандартные

Сообщение Nikolas »

Вот читаю я, читаю, и подспудно мысль одна подкрадывается. А не движемся ли мы все в угоду кризиса от нахыста и тенкара, как наносных и искусственно привитых нам форм ловли, к исконно естественным (русским в данном случае не уместно) формам ловли в виде "орочанки" и куска дерева неизвестной породы, вырезанного тут же, по случаю, на берегу.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Весьма неоднозначный вопрос, ибо тут переплетено много и выдергивать/акцетироваться на чем то одном вряд ли корректно.
К примеру,
Nikolas писал(а):наносных и искусственно привитых нам форм ловли
.
Сами ж формы не при чем, наносность и искусственность именно в их подаче. Что, собственно, типично для общества потребления. Но при этом форма подачи/маркетинга/навязывания еще не говорит, что навязывается дерьмо. Вполне возможно, что дерьмовая подача втюхивает вполне нормальную вещь. И если пробиться через эту неестественную подачу/обертку к сути, то все становится гораздо естественнее. Т.е. молоток/инструмент/снасть перестают быть товаром/фетишем/идолом/иконой и становятся нормальным рабочим инструментом с вполне конкретными возможностями, достоинствами и недостатками.
Nikolas писал(а):к исконно естественным
Для себя как то определил, что каждая местность содержит тот необходимый набор возможностей, который позволяет использовать ее ресурсы (что собственно каждый народ и демонстрировал в своей истории). Отчего кустарно-примитивные модели рыболовства гораздо глубже чем просто поймать рыбу. Это один из аспектов вживания человека в конкретный ландшафт. К примеру, сделать удочку достойного качества - это ж надо выбрать породу местного дерева, знать места, где сия порода достигает наиболее пригодных параметров (к примеру, более прогонистые стволы имеет), знать время когда лучше срубать, знать особенности обработки древесины - сушка, выправление и т.д. Создание лески - эт другой аспект "краеведения" - нет лошади, значит сухожилия, или растительные волокна (опять же из каких растений и как обрабатывать) и т.д. Причем это ж надо везде своими ногами/руками ходить/крутить/добывать. И опять же не просто абстрактно, а представляя в каком именно виде ты это можешь применить именно к своим водоемам и рыбам, т.е. опять же понимая.
Т.е. волей-неволей, а об окрестностях и их живых свойствах ты знаешь больше и глубже. Что воплощается в том числе и в лучшем понимании реки\рыба
Другое дело, что урбанистический образ жизни в общем то лишает этой возможности, как раз и формируя общество потребления. Ведь помимо всего прочего горожанин в общем то оторван от естественного окружающего ландшафта, а соответственно лишен практических знаний и представлений об окружающей действительности. Его дело потреблять готовое.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

Не знаю, Николай, какой период ты считаешь кризисом, но про себя скажу, что в тенкаре я два полных сезона (всего!), и пока она мне нравится, в том числе и нераскрытыми ещё для меня возможностями ловли в местных условиях. Попали ли мои два сезона в этот период? Если да, то я этого не ощутил. А знакомство с опытом предшественников, как думается, вполне может помочь в неожиданной ситуации (или избежать неприятностей).
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nikolas
Самурай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Имя: Николай
Откуда: Новосибирск

Re: Нестандартные

Сообщение Nikolas »

Речь велась именно об экономическом кризисе.
Всевозможные формы и виды рекреационного досуга, которые не так давно массово пришли к нам в страну и так же массово стали развиваться - сейчас в упадке. И не в одной тенкаре дело. Упали продажи и у нахлыстовиков, да и у продавцов более традиционных снастей дела идут не лучше. В сходной ситуации находятся в большей или меньшей степени все продавцы аутдора.
Ну а рыбу то народ сильно меньше ловить не стал. Просто отдает предпочтение более примитивным, дешёвым и эффективным снастям. Вернулся, так сказать, в середину, ну или в конец прошлого века.
Это как с продуктами питания - при не возможности разнообразно питаться люди отдают предпочтение простым и доступным продуктам большинство из которых составляли основу стола наших предков.
Вот так же и с орочанки, хотя возможно с ореховым прутом на берегу я перегнул. Был свидетелем как коллеги по выезду на природу "за Харитоном" с радостью экипировались старыми советскими телескопами из сарая во дворе "принимающей стороны". Дело было в колымской деревне. На владельца снастей стоимостью выше тысячи рублей смотрели сочувственно, как на блаженного. До этого времени на балду и орочанки ловили их отцы, ловят они сами и будут ловить их дети. И ничего не изменится.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Нестандартные

Сообщение leohunter »

Nikolas писал(а):...До этого времени на балду и орочанки ловили их отцы, ловят они сами и будут ловить их дети. И ничего не изменится.
Ну у нас не было ни балды, ни орочанки, традиционно деды и отцы ловили сетями, вершами, на дорожку и поплавочную. Лодки тоже были деревянными, а моторы делали из тракторных пускачей или (кому повезёт) из движков от бензиновых генераторов. Сейчас такое - раритет, кругом дюраль и ПВХ под японо-китайскими моторами. Вместо "дорожки" - троллинг, вместо "ложки" - воблер. Сетки я в юности сам вязал одно время, и верша до сих пор жива (хотя в воде раза три всего и побывала за почти пол-века), в деревне на чердаке валяется. Спиннингов накопилось штук 6- 8, куча блёсен и воблеров. Но вот взял в руки тенкару - и не надо ничего другого. И не я один такой.
А в деревнях по сей день местные на реках заколы делают, морды и верши ставят, сетями цедят, в весенний запрет щуку на спиннинг ловят, лучат рыбу по осени. Там хорошо-то ещё и не жили, так что про кризис могут и не знать, а уж про аутдор активитиз и рекреационную рыбалку - тем более.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Ответить