ёлки

обсуждаем выполненные в традиционном японском стиле подсаки

Re: ёлки

Сообщение Michael » 14 сен 2016, 22:15

[quote="lexus"]кому что.... мне желязики из видео не по душе[/

Хорошо, убедил, сегодня нашел две заготовки в лесу от дикой яблони и елки. Елку кто то уже спилил - только ветки пришлось отрезать. Вообще в лесу их в один ряд посадили и многи спилены в возрасте 5ти лет, но зачем летом их отпиливать на корню :(
Вложения
image.jpeg
Аватара пользователя
Michael
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 21:06
Имя: Майкл

Re: ёлки

Сообщение lexus » 14 сен 2016, 23:30

мне кажется.... коротко ветки обрубил
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение Michael » 15 сен 2016, 06:17

Там еще одна палочка лежит, она будет сгибаться и закрепляться на концы веток рогатины. Все под контролем :-)
Аватара пользователя
Michael
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 21:06
Имя: Майкл

Re: ёлки

Сообщение lamer » 25 окт 2016, 07:37

Главная проблема при выборе ёлки - это несоответствие толщины ствола диаметру веток. Ветки диаметром один-полтора сантиметра отходят от ствола диаметром как бы не с руку... Поэтому приходится обползать весь лес, чтобы найти инвалида детства - ампутанта, некогда лишившегося верхушки... Или типа этого...

Однако камера американского разведывательного спутника зачеркнуто дешевого телефона старого пердуна зафиксировала попытку человеческого разума преодолеть слепые силы природы, и сформировать еловую крону требуемого качества.

Ёлка.jpg
lamer
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:56
Откуда: Пермский край
Имя: Игорь

Re: ёлки

Сообщение lexus » 25 окт 2016, 12:22

лучше верхушку, да. кстати, онои не вредно для дерева - я стригу на участке сосны и елки - только кучерявей становятся
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение lamer » 25 окт 2016, 13:27

lexus писал(а): я стригу


- за сколько этапов и с какими интервалами времени?

У той ёлочки, что на фото, диаметр стволика - как раз по руке, может, чуть меньше. А толщина веточек у основания - не более 5 миллиметров, совсем прутики. Дыг, через год ствол толще практически не станет, а вот ветки очень заметно утолщатся!

Сачком, кстатЕ, станет нижняя пара веток, а верхняя - так, весеннее сокодвижение принять, чтобы комков смолы не было...

Ну, и, самое главное, цель в жизни появляется - дожить до осеннего урожая тамо!

Есть, конечно, альтернатива - обточить рукоятку до нужного диаметра, но.. Это уже конструктивизьм какой-то...
lamer
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:56
Откуда: Пермский край
Имя: Игорь

Re: ёлки

Сообщение Nick » 25 окт 2016, 13:32

Интересно стало.
А тамо/подсачек кем то в реалии применяется?
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ёлки

Сообщение lamer » 25 окт 2016, 13:36

Nick писал(а): А тамо/подсачек кем то в реалии применяется?


А Вы хариусов, стоя в воде, в забродниках, по самые фаберже, в руку принимаете? Или на берег выбрасываете?
lamer
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:56
Откуда: Пермский край
Имя: Игорь

Re: ёлки

Сообщение Nick » 25 окт 2016, 13:58

Да как то, да - или в руку или в берег (но не выбрасывая :) ). И не только хариуса. Но эт воспитание такое :) Отчего и поинтересовался наличием практики у других.
Сам ни разу не пробовал, но полное ощущение, что мне тамо только в помеху. Особо для крупных рыбов.
Даже не затрагивая частного случая шнура длинее палки
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ёлки

Сообщение lamer » 25 окт 2016, 14:32

Nick писал(а): Но эт воспитание такое :)


Ерунда какая!

Это у Вас пока еще запас шустрости не кончился! И до артрита Вам еще руки ледяной водой мыть и мыть...

Но не расстраивайтесь! Сами не заметите, как годы пролетят - и после очередного неуклюжего и очень досадного сбивания рыбы Вы очень так по-деловому заспешите в ближайший ельник!
lamer
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:56
Откуда: Пермский край
Имя: Игорь

Re: ёлки

Сообщение lexus » 25 окт 2016, 14:42

lamer писал(а):- за сколько этапов и с какими интервалами времени?

это не имеет отношения к делу. насчет там - срубил сосну ненужную, высота ее была метров 5. где то в районе верхушки оказалась нужна толщина.
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение Nick » 25 окт 2016, 15:17

:) Да я ж просто спросил - насколько реально полезная вещь. :)
Про руки - понял, но:
1. Тут не известно с артиритом чего быстрее получится - рук или этих ... фаберже :)
2. Руки и без этого постоянно с водой контактируют. Но нормального рыба - только на берег.
3. Досадных сбиваний рыбы уже давно нет - переросли в забавные.
4. Я пока до ближайшего ельника доспешу - сдохну совсем :)

Ну и если серьезно.
Терминологически. А чего такое, собственно, именно "тамо" и чем оно отличается, допусти, от "дамо" ? Тенкара - это целенаправленно некрупная рыба, отчего, насколько понимаю, основное назначение тамо - это не запоганить чистоту вкуса рыба всякой землей, мусором, лапаньем руками. В ходе "вываживания". Которое зачастую в том же японском исполнении представляет выдергивание палкой рыбы из воды, которая летит по параболе в подставленный тамо. Где непринужденно сама или при небольшой помощи слетает с игольного крюка, откуда переваливается в ящичек из коры криптомерии (если не ошибаюсь)
Технически. Для мелкой рыбы проблем без тамо в руку как то не вижу. А крупную как в него запихать? Дак еще и рыба крупнее 1 кг обычно требует держать палку двумя руками, ибо одна просто отвалится. Тут или рыба в хлам изматывать или растить третью руку. А если крупного так приходится брать, то дак и среднюю так же. В кущерях опять же не представляю - пока отвлекаешься на попадание в тамо, палкой в ветки вельми чревато влезть.

Эт не аргументы, эт просто мысли в слух
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ёлки

Сообщение lexus » 25 окт 2016, 17:17

а им пользовался. но казус вышел в другом - сетка там предполагается жесткая. но она губительна для поймал-отпустил. а так забавная штука. в сачок диаметром 22-24 см вполне можно запихнуть кило. да и вещь красивая )))) а если крупнее сядет - один фиг с маленьким сачком лучше, чем без него.
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение Nick » 25 окт 2016, 22:42

А чем оказалась губительна? Американско-японские товарищи вроде как наоборот считают.
lexus писал(а):а если крупнее сядет - один фиг с маленьким сачком лучше, чем без него.

:) Эт в смысле есть чем по голове дубасить? :)

Леш, а не встречал как оно по-японски пишется?
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ёлки

Сообщение lexus » 26 окт 2016, 13:36

жесткая сетка и глаза протирает рыбе до дыр ))) и слизь с чешуи, видимо.... мягкая - оно как-то логичнее, если беречь все это.

написание слово тамо? катаканой так и будет - два слога. ТАМО. タモ

судя по тому, что гугл не предлагает иероглиф - новый весьма термин или заимствованый, видимо.
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение Nick » 26 окт 2016, 14:32

Спасиб. У меня чего то не получается пока найти перевод
Достаточно известное видео, иллюстрирующее достаточно типичную картину. И рыба хорошая и поводок нормальный :) https://www.youtube.com/watch?v=rlE9aRdxu5s
Очень товарищу тут сачок понадобился, мог спокойно и на берег вытянуть и руками взять. Даже не надо столь идеального берега.
И по опыту - крайне противопоказано перехватывать и подтаскивать таку рыбу за шнур.
А в виду отсутствия иного опыта, не получается представить как ее (в альтернативу "на берег") посередь реки да глубоко в заброд (т.е. шнур то как бы "длинее" становится) в сачок уговорить. Если только не в тряпку измотать.
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ёлки

Сообщение lamer » 26 окт 2016, 14:38

Блин...

Сетка жесткая...

Это у жениних-то драных колготок?

Проблем с сачком при ловле на приманки с одинарником нет никаких. Проблемы начинаются при пользовании мух, воблеров или блесен с тройниками...

КстатЕ, воблер и блесна - совершенно тенкаринная тема. Ввиду непревзойденной точности заброса глухой снасти - строго под траву, нависающую с противоположного берега. В любой ветер...
lamer
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:56
Откуда: Пермский край
Имя: Игорь

Re: ёлки

Сообщение Nick » 26 окт 2016, 14:44

lamer писал(а):КстатЕ, воблер и блесна - совершенно тенкаринная тема. Ввиду непревзойденной точности заброса глухой снасти


Не вдаваясь в правомочность использования "тенкариная". Эт вы по щуке так?
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ёлки

Сообщение lexus » 26 окт 2016, 14:46

lamer писал(а):Блин...

Сетка жесткая...

Это у жениних-то драных колготок?


я тамо предполагается жесткая сетка из лески, дабы не сминалась на течении.
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение lamer » 26 окт 2016, 15:21

Эт вы по щуке так?


Почему по щуке?

Воблер Anglers Republic Bug Minnow при длине 20 мм весит меньше грамма.

Проблема в том, что "рыба в Каме была!"(С)... В окрестностях нашего маленького уральского городка-миллионника килограммовые хариусы и в старые времена стаями не бегали... А сейчас главное для порядочного рыбака - не ловить хариуса меньше разрешенного размера (18 см)... И когда молодь третьего года жизни и моложе одолевает - я ставлю приманку с тройником, который мальку не прикусить. Но и принцип "поймал-отпусти" в данном случае не действует - "трофей" сжирается не фиг прямо в точке поимки...

А чем такой воблер забросить в лесном ручье? Спиннингом? Дыг, моей пенсии не хватит, чтобы воблеры развешивать на ветках на противоположном берегу...
lamer
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:56
Откуда: Пермский край
Имя: Игорь

Re: ёлки

Сообщение lexus » 26 окт 2016, 15:29

lamer писал(а):А чем такой воблер забросить в лесном ручье? Спиннингом? Дыг, моей пенсии не хватит, чтобы воблеры развешивать на ветках на противоположном берегу...

именно, спиннингом. не всяким, конечно. но кидали в свое время. и совсем не на ветки )
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение lamer » 26 окт 2016, 16:05

Перед мастерами, способными целый день отловить спиннингом в лесном ручье шириной 5-7 метров на воблер легче грамма при типовом ветре (3 порывы 7 метров в секунду) и ни разу не зацепить ветку - я приседаю, развожу руки и произношу "Ку-у-у" с характерными леоновскими интонациями...

После чего сам себе напоминаю собственное погоняло, и привязываю воблер к глухой снасти...
lamer
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 16:56
Откуда: Пермский край
Имя: Игорь

Re: ёлки

Сообщение lexus » 26 окт 2016, 18:28

давайте без ужимок и юродствования ) на лесном ручье нет ветра, если вы там хоть раз были - должны знать. пару раз повесить - не проблема и снять. приседать полезно )))
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение Uriah » 27 окт 2016, 00:46

Во-первых, неплохо бы для начала взвесить воблер, подозреваю, что он больше грамма.
Во-вторых, в подобном случае это уже будет не тенкара, а просто глухая удочка, т.к. нарушается принцип тенкары/нахлыста - заброс легкой приманки за счет веса шнура.

Кстати, тамо можно делать не только из елки. :)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: ёлки

Сообщение Nikolas » 27 окт 2016, 06:09

Uriah писал(а):Во-первых, неплохо бы для начала взвесить воблер, подозреваю, что он больше грамма.
Во-вторых, в подобном случае это уже будет не тенкара, а просто глухая удочка, т.к. нарушается принцип тенкары/нахлыста - заброс легкой приманки за счет веса шнура.

Кстати, тамо можно делать не только из елки. :)


Конечно можно.
И из кедрового стланика и даже из тальника.
Проблема заключается в везении найти хорошую заготовку.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nikolas
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Откуда: Магадан
Имя: Николай

Re: ёлки

Сообщение Nick » 27 окт 2016, 13:32

В свое время тамо очень привлекло товарища Голхардо, открывшего миру более чем забавную информацию - http://www.tenkarausa.com/tag/tenkara-tamo./

1. "tenkara is mostly for smaller fish", что приводит к вопросу о функционале тамо
2. "Traditionally tenkara nets are made with branches from the kaya tree (Torreya nucifera), a relatively rare type of conifer tree found in southern Japan and an island in South Korea" - т.е. традиционный предмет крестьянского рыболовства изготавливался из весьма редкого дерева. редкого не только по численности, но и по занимаемой площади - "The trees are a protected species; they are slow growing trees, confined to a small area". А не просто было крестьянам - вроде все по сусекам насобирал для тенкары, а вот,блин, деревяшку для "традиционного" тамо треба выписывать издаля
3. Однако только кайя обладает именно теми идеальными свойствами, которые потребны для тамо - "kaya seems to be ideal for these nets, it’s durable and hard yet lightweight" , а самое главное - "the wood has interesting patterns and a uniform grain".
4. Свойства кайи подтверждает и Shimizu-san, владелец тамо-магазина во втором поколении - He says kaya nets are the best and he’s not carrying nets from other woods this year (попутно подняв цены). Судя по этому предложению сие открылось ему только в указанном году, а до этого 40 лет всякой дрянью торговали, видимо.
5.Сам Голхардо, касаясь функционал тамо (в целях чего, собственно, и потребна древесина с особыми свойствами), ограничивается только "носить за спиной" и "зажимать между коленями".

И решил я уточнить, кто ж такой Эбису. Очень логично оказалось, что Эбису бог не только рыбалки, но и торговли :D
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ёлки

Сообщение lexus » 27 окт 2016, 13:49

Nick писал(а):И решил я уточнить, кто ж такой Эбису. Очень логично оказалось, что Эбису бог не только рыбалки, но и торговли :D

зришь в корень... но вещь приятная )))) чего б себя и не потешить )))
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение Nick » 27 окт 2016, 13:58

Игорь как то приводил ролик - https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 7_2aT640iY
Рекомендую обратить внимание на специфику техники работы японцев сачками при различных способах ловли. Адекватная снасти рыба просто перекидывается по воздуху в сак. В чем основная часть функционала тамо и заключается.
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ёлки

Сообщение lexus » 27 окт 2016, 14:01

я видал, ага.
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ёлки

Сообщение Nick » 30 окт 2016, 02:12

А при ближайшем рассмотрении тема не безынтересна.
1. К размеру рыбов. Известная история - "Perhaps the greatest personification of this bridge between tenkara’s ancient origins and the modern world was Bunpei Sonehara – the last professional tenkara fisherman on the Kurobe river (or “Kurobe-gawa”, mentioned in Ernest Satow’s diary entries above). A translation from the web page at Sonehara Bunpei gives some detail about his life. Born in 1915, he was an extremely successful tenkara fisherman – catching (and smoking) as many as 200 fish per day. This skill, his hard work ethic and the changing world of the 20th century, allowed him to earn a salary that was comparable to that of a “white collar” worker of the day. It seems a great shame that the building of several dams caused him to exchange his career as a professional angler for that of a construction site worker." Т.е. вес/размер рыбы,чтобы рыболов спокойно таскал на себе ежедневно по 200 шт. ? Т.е. если западный подсак указывается как вспомоществование для вываживания крупной рыбы, тамо - по сути просто подхватка, что отражается не только в размере обруча, но и длине ручки и наличие угла обруч/ручка.
2. Вся снасть - муха, шнурок, палка - весьма утилитарна. Можно лобызать/оттачивать, но принципиально можно собрать за полчаса из подножного. А вот тамо. С палкой понятно. А как изготавливалась сетка? На руках создавать сетку с мелкой ячеей (10 мм и менее) - весьма мытарно. И какой был материал на сетку?
3. Странный вариант изготовления "традиционного" тамо - сетка садится на проволоку и потом уже на обруч. Где традиционный крестьянин брал традиционную проволоку? Как вариант, можно предположить, что роль проволоки выполняла как-нить тонкая ветвь. Однако, с позиции практического утилитаризма не понятен смысл этой детали - ибо сетка запросто садится непосредственно на обруч (а-ля посадки сети "на огниво", только с большим натяжением - что любой гражданин типа профессионального рыболова/ моряка/сетевяза и возьмется сразу творить).
Nick
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Пред.След.

Вернуться в Тамо (японский подсак)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика