строительство кебари

различные виды мушек применимые в ловле тенкара
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

Я не в восторге от цивилизации, почему,собственно, и тенкара :) , а в диалоге помимо формы есть и содержание, которое, как мне кажется, гораздо важнее. При этом диалог – это некоторое партнерство и, мне кажется, э-э-э … нецивилизованным :) , вязавшись в диалог, игнорировать вопросы партнера, по сути решая, что для него важно, а что нет. Т,е, лишая его возможности что то понять лучше, а себя – возможности обратить внимание на незамеченные аспекты. Ну да по фиг,
Может чего и выдумал и не так понимаю - так это не ко мне. Как излагаешь, так и понимаю, а уточнить не могу, ибо см, выше.
А понимаю так:
1. Классики нет. История,Фуджиоки, тот же Ишигаки, у Деда неплохая переводная статья была - разные префектуры имели разные способы ловли а-ля тенкара: разные мухи, снасти,проводки. Можно,конечно, за "классику" выдать втираемую пару "тенкара - сакаса-кебари", но это несерьезно.
2. Пробуем понять метод (компиляция твоих постов - без контекста,но с попыткой понимания).
Понимаю метод так.
Эффективность -причина рождения метода.
По снасти(коротко). Соразмерность длин удилища и шнура+поводка . Одна муха
Выраженная тактика ловли в определенных условиях, одной мухой ориентируемая на результат. [
/color]
Мое понимание этого Замени муху на блесну (ну там катушка и т.д) -будет про спиннинг,без катушки вляпай поплавок - поплавочка, возьми тяжелую муху- чех-нимфа. И чего особо отличительного?

1, Муха
"Одна муха (нет смены мухи)... Активная рыба найдет тенкара-муху. ...
Подобрать ключик, не за счет смены мухи, а за счет приемов и тактик метода задача рыболова....мушка может быть любая, в том числи и приведенная автором ("икринка" - Nick)....с одной осмысленно подобранной мухой..."

Мое понимание этого Налицо динамика: "одна муха - любая муха - осмысленно подобранная".
В любом случае не утверждается,что тенкара-метод - это кебари. Осмысленно подобранная это уже интересно - чего и как осмысливаем? Под условия и рыбу? Как осмысленно подбираем,не меняя? - подумали-повесили-терпим - рыба не активная?
2. Проводка,ибо мухи без проводки нет
Искусство проводки мухи- на втором плане. Анимация - вторична. Сначала метрый дрейф... Метод как понимаю состоит из приемов- "мертвый дрейф","изменение траектории движения мухи относительно стоянки","горизонт проводки за счет ее утяжеления", "борозда по поверхности" да все что угодно ...муха дрейфует "мертвее мертвого". Достаточно трудно представляю как за 3- 4 сек проводки можно как то управлять положением мухи с поводком и нужно ли это вообще делать....( SOSOI) Кто, считает, что данные приемы, это "ничего особенного", стоит прочитать отчеты... очень правильно обратил внимание на соотношение тем проводки/мухи"
Мое понимание этого Рыба сама найдет муху,надо только дать ей естественно плыть .в нужном месте.Проводка коротка, посему анимация невозможна и вряд ли вообще нужна. (и тут же???) Анимация очень важна,ибо практика показала... . А еще - если мухи осмысленно подобранные (т.е. по месту и рыбе?) то по фиг какие они,ибо мы их все равно проводкой выровняем? Горизонт и без утяжеления меняется - смысл не в горизонте, а в скорости на горизонте - нимфами не ловил?
Извини. но я это все в кучу на веру должен принимать? Я тут поверил один раз :) Так то же как преломление в воде - видишь одно,а по факту-другое.
3. Посему давай прикинем, что имеем и покурим тот же форум.
Есть некий инструмент: палка - короткий легкий шнур - муха. Что дозволяет? При всех недостатках.основное - прямой (насколько возможно) контакт с мухом. Это и в статье Олега,Николай - "кукольный театр", и очень здорово-" Leo » 10 июн 2014, 20:31 Это - непревзойденная возможность управлять мушкой, а не наблюдать как ее несет по воле течения, да еще с волочащимся на хвосте шнуром. Особенно актуально в потоке со сложным течением, который в секунды "ломает" лежащий на поверхности нахлыстовый шнур, вызывая неконтролируемое волочение мушки".
И этот единственный плюс мы отдаем на откуп естественному проплыву??? За что боролись??? Дрейф - это примитив, его чем угодно можно сотворить. А что нам дает прямой контакт? Посадка мухи - от парашютной до плюха. Только мухой,без шнура. Проводка - живая муха с большой степенью свободы. Откуда взялась доминанта дрейфа? - кто то сказал, что рыба собирает влекомый водой корм. Понятно.Токмо рыбы разные (сам же постоянно поминаешь)- и помимо трофики есть еще и другое.
Yvon Chouinard: "Я обнаружил, что форель, семга и лосось действительно не любят атаковать мертвых дрейфовал Дрис или нимф. Так же, как ваша кошка дома или любой хищник,они хотят действия." И Масами упирает на sosoi по отзывам его коллег. И у меня как то так же. Есть инстинкт преследования,есть любопытство
И что интересно.ежели обращаться к сакаса кебари, то ее нахлыстовые сестры -реверс спайдер и дабл спайдер придумывались именно для активной проводки для агрессивных морских рыб и лососей. У по той же статье у Деда - в отдельных префектурах совсем не брезговали,а наоборот.
А потом смотрим - и рыб то не весь и не всегда к поверхности лезет, да еще и на мелкую муху. Активный,паразит,а не лезет. И ведь иногда ж и размер требует,а кебарь не дозволяет. Так ведь еще и Ишигаки говорит (и не только он) - при спокойном течении есть смысл в более проработанных мухах. И чего остается? Либо лелеять "метод" с кучей оговорок и ограничений,либо признать,что муху и проводку определяешь не ты, а рыба и ситуация. А кеабри остается мухой для ловли малоразборчивых клиентов типа иваны и пеструхи, либо несознательной мелочи меняющих с возрастом трофику рыб
А прибаутки типа "в рамках метода", "метод дозволяет" чисто на практике дают такие поправки (попробуй половить на "огруженную кебари" - сиречь нимфу в безграмотном исполнении - сие ж "метод" не отрицает? :) ),что от "метода" ни хрена не остается - меняется и тактика и приемы - все. И что имеем?. Только задачу,такую же как же как для спиннингуев и поплавочников, - понять чего надо рыбе и реализовать это исходя из возможностей снасти.
По сему я устраняюсь от ковыряния в непонятном мне общем "методе" - я в меру своей цивилизованности :) не способен теорию воплощать на практике - я наоборот - накопив практику, могу изобрести теорию. Но с большИм удовольствием готов рассматривать мелкую конкретику - правильную кебари :),конкретные ситуацию по голавлю интересны - даст бог, не встречу никогда,но другая рыба,другие условия. В мелочах - было так и так, решил так,получилась такое,поймал-не поймал,какие еще возможны варианты.
Как то так рисуется. Могу и ошибаться :)
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Uriah »

Nick писал(а):А для чего они солились и сушились? В аналогичных целях?
Просто красивые шкурки, натуральный блеск серебристый у семги и золотистый у копченой скумбрии. Была задумка что-нить из них изобрести, но отвлекся на что-то другое и забыл. А тут новая концепция, надо испытать.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: строительство кебари

Сообщение dr.trout »

Ох уж спорищики то....
не успеваю читать,инет малодоступен даи времени на отдыхе мало, эт не на работе :D .
Сейчасотчетик о рыбалке в коктебеле тисну, жаль наверное не получится фотки вставить....
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: строительство кебари

Сообщение loa37 »

Nick писал(а):Как то так рисуется.
Доберусь до дома и отвечу.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

Uriah писал(а):
Nick писал(а):А для чего они солились и сушились? В аналогичных целях?
Просто красивые шкурки, натуральный блеск серебристый у семги и золотистый у копченой скумбрии. Была задумка что-нить из них изобрести, ...
Юра, а опыт выделки рыбьих кож есть?
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Uriah »

Nick писал(а):Юра, а опыт выделки рыбьих кож есть?
Да нет (очень по-русски "да" и "нет" :D ), просто почистил, воскоблил, промыл, засолил и высушил. Для работы надо будет размачивать.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: строительство кебари

Сообщение loa37 »

Михаил, прочитал твой пост. Понятно.
Компиляция моих постов без привязки к контексту выглядит вполне логично. Попытался вспомнить контекст-трудновато, но кое-что вспомнил и возникли сомнения в интерпретация фактов, хотя и не во всех . О сомнениях ниже.
Nick писал(а):Я не в восторге от цивилизации, почему,собственно, и тенкара
Понимаю, Михаил. Проявления современной цивилизации,это в том, числе и несбалансированность ресурсов и непрекращающаяся борьба за них. Реалии мира - "если ,где прибыло,то где-то и убыло". Надеюсь, согласен со мной ?)) А вот интересно, посмотреть на тенкару с точки "сбалансированности ресурсов " при ее использовании)). Ну, просто ,ради эксперимента)) Сделать , этакий "анализ на коленке")). Что имею ввиду когда говоря ресурсах? Время,снасть(настрой,материалы для изготовления),навык владения снастью,навык/умение "понимать" окружающую среду (все-пока все без детализации). Невооруженным взглядом видно, что это присуще любому виду рыбной ловли. Возникает вопрос, что и каким образом подвергнуть осмыслению/"анализу". В голову приходят множество информации в виде фактов,их интерпретаций, мнений и т,п. И все эта масса информации,как видится, присуща любительской рыбалке. Такая множественность трудно переформатируется в "формат ресурсов", потому анализ становится очень сложен. Но вот в промысловой рыбалке, как будто все проще. И информацию о ней вполне можно перевести на "язык ресурсов", а там посмотреть, что выйдет)).
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

И как мы конкретно будем анализировать? :)
Насколько мой опыт говорит - я напрягу мозг, чего нибудь накидаю. Естественно, задам вопросы - это ж совместный анализ? - прояснение взглядов-подходов, уточнение аргументов-доводов. Ты традиционно решишь,что это не важно,т.е. пошлешь меня лесом. Так я из него уже итак не выхожу - зачем меня еще глубже в него засовывать?
Лучше по регламенту :) . Тема - про кебари, именно мной она и спровоцирована была, ибо представлялась важной в тенкаре. И вот по прошествии нескольких лет мелькнула надежда приобщиться к учению о "правильной кебари". Но ты мудро решил за меня,что это ерунда - ибо "Михаил, отвечаю на те вопросы,которые считаю существенными для темы разговора".
Как солнце из-за туч - действительно ж, тема то - строительство кебари, так с какого перепуга "правильная кебари" будет существенной??.
Сразу захотелось, не теряя задора, еще чего-нибудь так же глубоко проанализировать. И побольше:)
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Uriah »

dr.trout писал(а):Ох уж спорищики то.....
И не говори, Олег! Ну сколько можно из себя умненьких строить?! :lol: :lol: :lol:
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: строительство кебари

Сообщение loa37 »

Михаил, настрой твой мне понятен, поэтому лучше анализ отложить до лучших времен. Я собственно и ничего не хотел от тебя. если только по оппонировать или подсказать что-нибудь)). В этой теме, в том числе хотел подвести разговор о "правильных" кебари и их отличиях от "кожанных кебари." Ну, несоглАсный я , что "кожанная"- это кебари, хотя муха очень интересная))
По этой теме я закончил, тем более, что товарищи против))
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

Как мне кажется, весьма интересно ознакомится. Именно в теме кебари и в свете наиболее частых вопросов :)
http://www.flymph.com/html/soft_hacles.html
http://www.williamsfavorite.com/soft-ha ... lists.html - этот сайт дядка, вроде, еще строит, но такой упорный и въедливый. Анонсирован ряд интересных моментов - мабуть доделает еще.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

Как мне кажется, весьма интересно ознакомится. Именно в теме кебари уместно :)
http://www.flymph.com/html/soft_hacles.html - КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЮ. масса ответов на часто задаваемые вопросы по кебари и подтверждений собственным "открытиям"
http://www.williamsfavorite.com/soft-ha ... lists.html - этот сайт дядка, вроде, еще строит, но такой упорный и въедливый. Анонсирован ряд интересных моментов - мабуть доделает еще.
lexus

Re: строительство кебари

Сообщение lexus »

Nick писал(а):http://www.williamsfavorite.com/soft-ha ... lists.html - этот сайт дядка, вроде, еще строит, но такой упорный и въедливый. Анонсирован ряд интересных моментов - мабуть доделает еще.
благодарствую! чудесные картинки
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

:D
Но текст по первой ссылке интересней. Чесс слово (откуда только у людей неприятная манера писать по аглицки?!!!)
lexus

Re: строительство кебари

Сообщение lexus »

Nick писал(а)::D
Но текст по первой ссылке интересней. Чесс слово (откуда только у людей неприятная манера писать по аглицки?!!!)
я знал, что вы намекнете ) да, текст, думаю интересный, но сайт... :roll: :roll: :roll:
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

lexus писал(а):благодарствую! чудесные картинки
Вообще, за ссылки следует благодарить ходячий информационный центр - Руслана Mgd (насколько понимаю, вы его по мушкам.ру должны знать)
lexus писал(а):вы намекнете
А давайте на "ты"?

Таки не удержусь чутка цитат для затравки нарежу (несколько вольная трактовка на основе гугл-перевода):

"Утверждение, что софт хакл имеют Hackle в 1.5 длина тела, догматично. Это довольно бессмысленно, особенно когда используется в сочетании с такой же догмой, что длина тела должна быть меньше 1/3 цевья, это будет означать, что хакл на крючке 18 должен быть только несколько миллиметров в длину, что есть ерунда. Одна из причин некоторых мух с длинным хаклом является простой факт, что эти перья не доступны в меньших размерах! Есть и другие причины, конечно. - не все есть догма, а кой чего просто связано не с глубоким смыслом, а чисто технологическими возможностями.
Нет природных мухи, чьи ноги и крылья исходят от тела концентрически на 360 °, если не принять волосатые гусеницы во внимание !, и мухи связаные таким образом, не могут быть хорошими имитациями натуральных. Но следует учитывать другие критерии, такие как мобильность, специальной методики использования, подобие жизни, поведения триггера, и т.д. - движение, движение!!
Довольно немногие авторы выступают за использование торакса, утверждая, что бородки хакла проводится в вертикальное положение, вдали от цевья, что дает большую видимость жизни в подражание или лучший профиль, или потому, что он просто "выглядит лучше." - в кебари сие возложено на реверс Еще от Руслана; Среди мушек, авторство которой приписывается W.C. Stewart, есть мушка - "Red Spider". Её описал W.J. Cummins в 1897 году в одном из номеров "The Fishing Gazzette". Тело мушки из жёлтого шёлка, ножки из пера коростеля (сейчас, в связи с краснокнижностью последнего - используют замену из крашеного скворца). Так вот, ножки вяжутся вперёд - реверсивно.
Многие модели могут быть использованы "универсально", так как они подражают стольким существам, что они будут приняты за что-то практически на любое время на любой воде. В самом деле, многие люди используют только два или три мухи в общей сложности. Стюарт использует только три модели типа вообще паука, как правило, - менее категоричное и отчего более практичное изложение идеи "одной мухи"
Они также дешевле, чем в большинстве назначения из форели крючков, так как они сделаны для грубой рыбалки - крестьянский подход :D
Это стиль (обычные мокрые мухи)стал своего рода стандартом для многих крылатых мокрых мух, и эти мухи часто безнадежно расфуфыренные, это означает, используется слишком много материала - знакомый довод :D
Муха действительно зависит от потока или управления, чтобы напоминать живое существо, это нетипично для мертвой крылатой имитации, и в принципе не особенно хорошо подходит для вверх по течению или мертвым дрейф рыбалка, хотя иногда может работать для этой цели - софты хаклы для активной имитации живого насекомого
В больших размеров это хорошо получается имитация - .
Практически все оригинальные мягкие Hackle мухи были разработаны, для поверхности или чуть ниже поверхности пленки, с утяжелением это, конечно, не так, как изначально предполагалось, но иногда может быть выгодно добавить немного веса, особенно для хариуса или в глубокой воде для форели, которые не поднимая ни к чему вообще. - прям по Ишигаки чешет
В чистой воде и где не слишком глубоко для зрения рыбака этот метод может быть очень смертельным действительно. Подобные методы были использованы на английском мел потоков, и их популяризировал в том числе и Фрэнк Сойер, которые использовал эту технику почти исключительно вместе с очень небольшим набором специально разработанных сильно взвешенных мух. х
Он бросил вверх с чрезвычайной точностью до рыбы, которые он мог видеть - " и опять Ишигаки - работа по видимой рыбе"
Лично я думаю, что если муха поймала мне пару хороших рыб, она более чем заслужил право медленно разваливаться и я не слишком беспокоятся об этом - практичная "крестьянская" простота конструкции
Кроме того, вооружившись всего двумя коробками таких мух вы можете поймать форель и многие другие рыбы практически в любом месте. И все легко и компактно - ну это тоже знакомо

Как то так + пояснения по ряду мушек почему так был сделан хакл и т.п.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: строительство кебари

Сообщение dr.trout »

Блин надо почитать посидеть, а то у меня только один комп нормально переводит...
lexus

Re: строительство кебари

Сообщение lexus »

Алекс (Харьков) писал(а):Вопрос:
Кстати , не существует японского иероглифа на НИХОНГО ,который описывал Тенкару.
Есть написание в КАНДЗИ.
Эта азбука применялась японцами для записи терминов, которые пришли из иностранных языков( кроме китайских)
немного не так ) кандзи - это и есть иероглифы (те, которые пришли из Китая)

а слово ТЭНКАРА пишется одной из двух слоговых азбук - катакана. что, бесспорно, говорит о том, что термин ТЭНКАРА весьма поздний, и позиционируется как заимствованный
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

:) А как пишется "кебари" ?
lexus

Re: строительство кебари

Сообщение lexus »

Nick писал(а)::) А как пишется "кебари" ?
毛鉤
Первый иероглиф -волосы, шесть. Второй - крючок рыболовный
lexus

Re: строительство кебари

Сообщение lexus »

逆さ毛鉤 а это перевернутая вверх дном
Она же сакаса кебари
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

Кебари - кандзи
Крючок - кандзи, .....удилище и леска, надо полагать, тоже кандзи (т.к. способы лова кейрю и сейрю - тоже кандзи).
Т.е. то что для тенкары треба - кандзи, но сама "тенкара" - катакана
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: строительство кебари

Сообщение dr.trout »

это потому что раньше японцы не заморачивались и лоили по япоски" внахлёст" не знаю как по ихнему будет... но тут пришёл какой нибудь умник из китая и научил что правильно говорить тенкара и писать на катакане... :D
lexus

Re: строительство кебари

Сообщение lexus »

Nick писал(а):Кебари - кандзи
Крючок - кандзи, .....удилище и леска, надо полагать, тоже кандзи (т.к. способы лова кейрю и сейрю - тоже кандзи).
Т.е. то что для тенкары треба - кандзи, но сама "тенкара" - катакана
да, странно.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

Странного-не странного, но занятность присутствует, ... для интересующихся прикладной лингвистикой :)
1.
dr.trout писал(а): но тут пришёл какой нибудь умник из китая
Катаканой обычно отображают слова, заимствованные из других языков. Насколько понимаю, других, акромя китайского. Китайское логично родными иероглифами и рисовать.
2. Причем, чем старше явление, тем больше вероятность (и логичность) отображения его иероглифами. Муху (кебари) пользовали давно - кандзи, способы лова кейрю-сейрю - кандзи.
3. Иероглифы имеют изрядный смысловой прагматизм. Как пример - кебари=шерсть+крючок. В том же ключе и родные японские хокку, писуемые тем же кандзи.
Уже приводил http://wikilivres.ca/wiki/%D0%A5%D0%B0% ... %D1%91%29- обратите внимание на перевод сделанный японцем (последний) - по сути, констатация факта в отличие от его коллег с иным, более эмоциональным менталитетом.
Откуда "с небес"? В одном понимании, высоким штилем попахивает, что не характерно для языка в силу изложенного выше. Другое понимание- "засекомое упало с неба" -то же особого удовлетворения не вызывает, ибо с точки зрения выделения способа лова так же не несет особого прагматизма, т.к. все что кидает рыболов для рыбы именно "с небес" и будет.
4. Собственно, и сами японцы не знают, чего это за слово такое.
Эт даже не вопросы, а так ...рабочие версии для подумать, кому интересно.

Кстати, весьма интересны названия (и их смысловая нагрузка ) простонародного нахлыста разных народов. К примеру, у португальце, испанцев ;)
lexus

Re: строительство кебари

Сообщение lexus »

я думаю, не только заимствованные, но и непонятного происхождения )))) надо спросить у японца, с которым общаюсь по тэнкаре
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

Заодно бы еще и тот вопрос, что я в "японском языке" задал.
Аватара пользователя
Michael
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 21:06
Имя: Майкл

Re: строительство кебари

Сообщение Michael »

Немного добавлю :-) Цвет видим только мы.
Рыбка видит только два состояния мушки которые ей кажутся съедобными на пленке воды и под пленкой воды, тут неважно какой цвет, важно как лапки мушпи кебари отражаются снизу на поверхностной пленке. Если отражение приближено к той ситуации когда рыба 1000 раз брала этот корм - то полевка будет.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: строительство кебари

Сообщение Nick »

Michael писал(а):Цвет видим только мы.
Надеюсь это не аксиома? На чем основано утверждение?
Michael писал(а):которые ей кажутся съедобными на пленке воды и под пленкой воды
А в середь воды и на дне воды?
Michael писал(а):тут неважно какой цвет,
По какой причине неважно? И как бы несколько противоречит вашему же первому утверждению, что рыба итак цвет не видит.
Michael писал(а):важно как лапки мушпи кебари отражаются снизу на поверхностной пленке.
Знаете, но весьма нередки ситуации когда лапки мушки не "отражаются на поверхностной пленке". И даже есть мушки без лапок, в том числе включающие в название слово "кебари". А некоторые практикующие в сем вопросе несколько лет волюнтаристки задаются вопросом :) - а не слишком ли много внимания этим ножкам уделяется.
Michael писал(а):когда рыба 1000 раз брала этот корм - то полевка будет
А как брала рыба корм в самый первый раз? И даже во второй и третий? Возникает основание для предположения, что высокая смертность в ранних возрастах во многом обусловлена пищевой интоксикацией и несваренем желудка.

Небольшое добавление породило гораздо больше вопросов. Ответы можно ожидать?
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: строительство кебари

Сообщение dr.trout »

ВОТ ВОТ!
сегодня как прочел -так одни откровения !
и цвет не видит и положений всего два но вот насчет несварения я никак не мог предполагать! а ведь мысль то здравая -обучение ценою в жизнь! :shock:
Майкл. интересующие нас виды рыб имеют цветное зрение причем спектр и свето/цветочувствительность выше чем у человека зачастую.
ну и прочие....
положений мушки мушки относительно пленки много начиная от парения -летания над водой (и так кстати ловят рыбу и англичане и японцы и прочие народности!)
стояние на пленке - сухие мушки
положение В плёнке -эмерджеры и прочие
висящие непосредственно под пленкой прилепленные к ней. и само собой от пленки и до самого что ни на есть донышка...
про отражение - а если поверху пена? рыба не будет брать???
отражение играет конечно очень значительную роль на мой взгляд но что касается мушек-тут важне имхо не само отражение мушки-ножек а вот как пример вне окна обзора сухая мушка нарушает естественную плоскость/кривизну пленки и выдает мениск через который идут лучи света это один из важных сигналов для рыбы.
Ответить