Нестандартные

различные виды мушек применимые в ловле тенкара
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Владимир 5172 »

Запах есть. У древних небыло отрезные машинок. Мне бивень достался случайно. Моржи пусть живут долго.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Почитал ссылки поножовщиков - полорогие твари стали еще интересней - точно ж! путем нагрева рог можно гнуть. Нужен баран. Желательно снежный, желательно целиком, можно потрошеный :)
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Владимир 5172 »

А мангал, в придачу?
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Нет, инструмент у меня свой :)
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Uriah »

А почему вы не рассматриваете скелетные кости млекопитающих? Они гораздо тверже и прочнее.
А еще из учебника истории помню, что древние делали остроги из крупных рыбьих костей
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Владимир 5172 »

Юрий Евгеньевич, так для этого, барана целиком и разыскивают.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Uriah »

Гложут смутные подозрения, что не только для этого. И как собираются на мангале крючки вытачивать?

Говядина тоже годится на крючки.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Владимир 5172 »

Кость разогревать!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Uriah писал(а):А почему вы не рассматриваете скелетные кости млекопитающих? Они гораздо тверже и прочнее.
А еще из учебника истории помню, что древние делали остроги из крупных рыбьих костей
Кости рассматривались сразу, но не было желания заниматься точением. Теперь (апосля рогов) уже не пугает. Но указывалась и вторая проблема - желательна кость дикого животного - у них кости крепче, в силу моциона, отсутствия кормовых добавок и т.д. Заметно крепче.

Кости рыб - эт вариант, но кости каких известных/доступных вам рыб можно было бы использовать? Что доступно.
:D "На острове Пасхи в прошлом было огромное количество рыболовных крючков. Некоторые из них делались из человеческих костей.... По мнению рапануйцев, рыболовный крючок из кости человека привлекал рыбу" - http://histfishing.ru/biblio/tema/10-et ... rova-pasxi
Uriah писал(а):И как собираются на мангале крючки вытачивать?
Как бы хотелось максимально придерживаться технологии изготовления крюков, принятой в утилитарном обществе :D . Вполне возможно, что манипуляции с мангалом способствуют привлечению неких бестелесных сущностей мирового эфира, которые делают крючок более успешным и эффективным :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Кость голени дикого северного оленя.
Пока для изготовления крюка из сырой кости (что соответствует более ранним культурам, а равно и кулинарным обычая северных народов) материал готовится, проходя дефростацию, была выполнена проба с использованием материала в обработке, соответствующей более позднему историческому периоду, с уклоном к славянским обычаям. Т.е. была использована аналогичная кость, но подвергшаяся термической обработке в знахарском отваре на основе клубней Solánum tuberósum и листьев Brássica olerácea, с добавлением в соответствующей пропорции Daucus carota subsp. sativus, Anethum graveolens, Laurus nobilis, Píper nígrum. Из минеральных добавок использовался только хлорид натрия.
Кость, прошедшая данную обработку, по органолептической оценке своих физико-механических свойств не изменила. По сравнению с рогом заметно отличалось твердостью, несколько меньшей хрупкостью - но не настолько шибко тончить. Резалась и точилась без каких-либо проблем. В результате:
слева - два крюка с рога (первый с консковолосяным поводком из 2 волос, второй - сухожилие), далее - крюк из кости, последний - убогий продукт бездуховной поточной технологии с размером № 10
IMG_2814 1.jpg
На фото острия рукоблудских крюков смотрятся страшно тупыми, но на деле несколько не так - к удивлению даже весьма цеплючие. Что не мешает потренироваться в их доработке.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Uriah »

И при вытачивании неплохо бы сделать бородку.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: Нестандартные

Сообщение victorsh »

Nick писал(а):в знахарском отваре на основе клубней Solánum tuberósum и листьев Brássica olerácea, с добавлением в соответствующей пропорции Daucus carota subsp. sativus, Anethum graveolens, Laurus nobilis, Píper nígrum. Из минеральных добавок использовался только хлорид натрия.
Пазвольте, пазвольте!
А где же medulla ossium adiposa, он же medulla ossium flava?
Решили утаить от общества самое вкусное? Ночью под одеялом? :D
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Uriah писал(а):И при вытачивании неплохо бы сделать бородку.
На жале? Не целесообразно:
- утолщит жало, а идет борьба его тонкость для лучшей зацепистости
- изменит угол жала, что опять же не есть хорошо
- бородка - это перепад прочности - крайне благоприятствует облому жала. В таком размере хрупкость материала - критична.
- крюк все равно не проникнет в ткани рыбы до глубины бородки
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

victorsh писал(а):А где же medulla ossium adiposa, он же medulla ossium flava?
Решили утаить от общества самое вкусное? Ночью под одеялом? :D
Дело в том, что у многих народов были/есть представления что плоть/костный мозг животного является средоточием духа/природной силы. Потребляя их в пищу, ты как бы приобщаешься к этой силе (даже по ссылке на пасхальные крюки видно). Т.е. на более высоком уровне приобретаешь определенную общность с изготовленным крюком, позволяя оперировать им ка родным :D Почему весь баран и нужен :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Дабы не затерялось. Тут отчетец о зимнем "тестировании" сих крюков - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... 810#p17734
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

С некрофилией - более/менее понятно.
Только добавлю, раз заикался. Краткое ознакомление с сырой костью показало ее малую пригодность с крюкоделанью - какая то она более гибкая и менее прочная. Надо предварительно либо хорошо высушивать, либо термически обрабатывать. Но попытки прояснить последнее показали некую неоднозначность - "... при вываривании кости при атмосферном давлении происходит резкое сокращение коллагеновых волокон (сваривание коллагена) и изменение ее прочностных свойств. Причем прочность Асж (предельное напряжение сдвига) кости снижается незначительно (в отдельных случаях возрастает) так как коллагеновые волокна упрочняются при их укорочении." (https://cyberleninka.ru/article/v/issle ... -obrabotke). Т.е. насколько понимаю, вопрос в подборе режима термообработки.

Что за суровая мышь в шинели?
victorsh » 01 ноя 2017, 15:52
Мышь в виде суконного конуса на тройнике уже обсуждалась?
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

А вот это, на мой взгляд, практически интересно.
Покумекав над формой крюка, вспомнил форму крюков для яруса и выточил новый вариант и глянул положение жала при разных положениях поводка. Фото даны в "историческом" развитии", первое фото в каждой паре - положение, приближенное к ловле в отвес (особо зима и вытягивание в лунку), второе - лов рыбы на удалении (лето). Сила, естественно, прилагается вдоль оси поводка, обращаем внимание на угол жала при встрече с препятствием (верхней челюстью рыбы). Пр всей условности - оптимальней, когда ось жала совпадает с осью поводка. Ну и вспоминаем необычные формы японских крюков (кейрю, аю), которые широко используются для вязки кебари.
Крюк из колючек ерша
Крюк из колючек ерша
Крюк из кости "стандартной"формы"
Крюк из кости "стандартной"формы"
Крюк из кости "улучшенной" формы
Крюк из кости "улучшенной" формы
Размер/толщина и острота жала снижает проблематику (современные крюки), но механика имеет место быть.
Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: Нестандартные

Сообщение victorsh »

Nick писал(а):Что за суровая мышь в шинели?
Да собственно. все уже и сказано. Делается на месте из угла портянки.
Кусочек нетолстого сукна или любой мягкой тряпки в виде конуса крепится к кольцу тройника или чуть выше.
Намокнув, конструкция тонет, естественно. Но при проводке выходит за счет подъемной силы наверх.
Перед забросом вес приманки регулируется до потребного отжатием тряпочки.
Но это уже спиннинг, конечно.
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Ага. Думал, как же вопрос плавучести решается :D .
А великих ли размеров мыши используются? И на кого, ленок иль еще кто?
Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: Нестандартные

Сообщение victorsh »

Nick писал(а):А великих ли размеров мыши используются?
Ну, примерно так размером с... мышь. :D
Если о тряпке говорить, то конус в 5-7 см длиной. Тройники от 2-3 номера до 2/0.
Но тряпка - это редкость, как подручная замена при отсутствии более технологичных мышей.
Или когда уже все свои мыши по кустам развесил.
В основном классическая конструкция - пробка, пористая резина.
Обшивать или нет поверху пробку - это тоже вопрос религии. Делал и сукно и ондатру и еще чего-то, не упомнишь.
Самое феншуйное - шкурка с головы крякаша, так адепты говорят. Типа и не намокает и для рыбы особо вкусна.
Фиг знает, я уже давно пользую голую пробку. Два основных типоразмера - для спиннинга шампанская, для удочки винная.
У пробки есть один серьезный недостаток - затрудненная подсечка.
Когда таймень прихватывает пробку зубами, продрать ее до втыкания крючков в пасть почти невозможно.
Нужен очень жесткий спиннинг и силовая мощная подсечка. И то не всегда помогает.
Начинаешь уже вроде вываживать и тут рыб распахивает пасть и мышь вылетает.
Остается только рассматривать отпечатки зубов и материться.
Nick писал(а): И на кого, ленок иль еще кто?
Ну да, ленок и таймень - два основных объекта мышкования. Пару раз щуку ловил в сумерках.
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Мышь. Симпатишные моменты есть - https://www.youtube.com/watch?v=A4pOOMpFW_8
А тройник ставиться цевьем соосно продольной оси пробки? А ежели одинарный крюк бОльшего размерв использовать и не не соосно, а чтоб тушка над цевьем была?
Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: Нестандартные

Сообщение victorsh »

Nick писал(а):А тройник ставиться цевьем соосно продольной оси пробки?
Есть два основных способа крепления тройника.
Первый и самый распространенный - свободный подвес сзади, как на многих блеснах.
Второй - это то, что ты описал. Жесткое закрепление по оси мыши.
Нередко второй тройник подвешивается впереди.
На выходных буду в гараже, постараюсь не забыть отфотать свой арсенал.
Я мышкарь не заядлый, так, от случая к случаю. Спать люблю! :D
Есть у нас в городе заядлый таймешатник, Дмитрий Кремнев. Вот он спец по этому делу.
Вот его сайт, там много чего интересного:
http://www.taymen.far.ru/tools.shtml
А что, на Колыме не практикуется ловля на мыша?
В отчете твоем о сплаве ленки добрые были. Таких на мыша - милое дело.
Темная ночь - условие необязательное, хотя многие считают необходимым условием не просто ночь, а ночь безлунную.
Я неплохо мышковал летом на Оленьке когда-то.
Nick писал(а):А ежели одинарный крюк бОльшего размерв использовать
Ни разу не пробовал. Это уже нахлыстовый вариант. Хотя, конечно, ничто не мешает спытать.
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Да оно как то и без мыша ловится - больно приманка какая то специализированная. О применении у нас ничего акромя отрывочных слухов/баек не встречал. Ну разве батя разок ловил харитона на тут же слепленное создание - нормально так хватал, и крупный и не очень. Ну и да, на Колыме чутка с мышами подурковали на щуке, но ей по фиг было, что ей кидают. И с ленками также получилось - у напарника была именно мыша, которую на первом же забросе и отожрали, а далее просто на крупных мух-бороздилок бодро клевало.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Кстати, про ночь - это, видимо, какое то суеверие. Или рыба из гуманных соображений предпочитает избавлять от мук мышей заплутавших в ночи или страдающих куриной слепотой. Бурундуки, землеройки и всякие мыши и днем воду форсируют на ура.
Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: Нестандартные

Сообщение victorsh »

Nick писал(а):Кстати, про ночь - это, видимо, какое то суеверие.
Не совсем так, но значение темноты часто сильно преувеличивают.
Днем основной помехой такой рыбалке служит то самое, обсуждаемое ранее, "слабое зрение" рыбы.
Ночью рыб видит только силуэт приманки и ориентируется в основном на оставляемый ей след на воде - "усы" так называемые,
И потому вполне годится кусок голой пробки с крючками. Днем же рыба видит все в деталях и обмануть ее куском деревяшки не так просто.
Но это не самый важный аспект проблемы и даже совсем неважный в некоторых случаях.
Гораздо важнее то, что рыб, поднимаясь к поверхности за приманкой, прекрасно видит рыбака и пугается, ессно.
На большой реке на дальних забросах это не столь важно. Потому я и ловил на Оленьке.
Но надо сказать, что ловил таки "ночью" по часам, в сумерках каких-никаких (начало-середина августа).
А на малой реке, где плесы насквозь просматриваются и рыб шкерится под камни, коряги, берега, ловить на мыша днем бесполезно.
Гораздо эффективней мормышка, которую можно под нос рыбе подать.
Но! Проверено лично и не раз. Стоит начаться дождю, более-менее сильному - смело доставай мыша!
Дождевая рябь на воде, вероятно, почти полностью перекрывает обзор в воздухе для рыбы.
Ленок, стоящий под нависшим берегом и до этого не двигавшийся вообще ни за какой приманкой, смело выходит за мышом на середину плеса и жрет его.
Так что, смысл в отнесении рыбалки на мыша к "ночной" есть, но не исключительно.
Nick писал(а):Да оно как то и без мыша ловится - больно приманка какая то специализированная.
Ежели сделать мышку помельче, то ваш харитон с весами за кг тоже должон его жрать с удовольствием.
Ну и есть таки особая прелесть в мышковании. Когда раздается в темноте "плюх" или "чмок" сердце всегда прыгает, хотя и ждешь вроде.
А таймень еще имеет привычку бить сначала хвостом и только потом разворачивается и заглатывает оглушенную добычу. Это неописуемо.
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Не безынтересное мнение с мушек. ру (Иван Трубкин)
"Мыша" - имитационная приманка, максимально похожая на МЫШЬ. Отсуда - все материалы: мех, хвостик из кожи и другое. Отсуда - и проводка: на снос, тихо, с шевеленкой. ... По первой своей "специальности" спиннингуя жеско говорю: "мышь" - узкоспециализированная приманка, расщитаная на тех рыбов что часто кормятся этим зверком - таймень, ленок, редко форэл и голец, и крайне редко - хариус (за "двушник"?). Во всех случаях по щуке классно может работать любая объемно-поверхностная фигня (не "мышь"!!!), лишь бы ее можно было забросить без гимора. Размер нахлыстового "мыша" что можно бросать - примерно как у живой куторы, но мышь-полевка это уже с длиной тела 9-10см. И чо мы ваще имитируем? Можь эта связанная из тряпочек и мехов "мышь" просто исполняет роль другой классической приманки? - ну там вокера-попера-дрочера...
Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: Нестандартные

Сообщение victorsh »

Nick писал(а):Можь эта связанная из тряпочек и мехов "мышь" просто исполняет роль другой классической приманки? - ну там вокера-попера-дрочера..
Именно к подобному выводу я и пришел в итоге. Немного в другой формулировке.
"Мышь" в классической своей ипостаси исполняет роль именно мыши, изображая плывущего грызуна.
Но ассортимент поверхностных приманок для рыб-"мышеедов" не ограничивается только чисто "мышиной" модификацией.
Все остальное тоже вполне работоспособно. Вот в гараже нашел по ящикам-коробочкам. Обшитые модели где-то в другом месте, наверное, у отца в гараже.
Но разница невелика. Та же винная пробка, обшитая сукном, мехом и пр.
мыши.jpg
Слева направо:
1. Поделка на скорую руку. Кусок пенопласта и тройник. Тройник великоват, видимо, что под руку попало. Это для ловли удочкой на малой реке.
2. Покупная из губчатой резины. Такие же, примерно, самоделки. Наиболее близка к концепции "правильной" мыши.
3. Пробка от шампанского, кусок проволоки, два заводных кольца. Булькотит на проводке как моторная лодка.
4. Результат эксперимента по изготовлению трубчатой блесны. Гидродинамика этой блесны такова, что проводкой ее вытаскивает на поверхность.
Булькает лучше любого поппера.
Все это опробовано в работе и словило по нескольку рыбов.
Классическая ортодоксальная концепция "мышкования" такова - темная (желательно вааще безлунная) ночь и бесшумная равномерная проводка со скоростью плывущего грызуна.
Однако, в последние годы стали очень популяны "ушастики" - кроулеры, которые весьма шумные. Вполне эффективны по ленку, таймень тоже не брезгует.
Так что нет предела экспериментам и творчеству.
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Ознакомление с ролью крапивно-конопляного матерьялу в жизни японского крестьянина, возвращает к фразе об изготовлении ранее кебари из соломы. Именно "из соломы" вызывает некое сомнение в силу физико-механических свойств сего продукта (вызывая желание начать с переводчика - а какой именно термин был использован? и далее по цепочке). Но у граждан крестьян в изобилии присутствовали всякие естественные волокна разного качества и степени обработки. Дабы не устраивать мелкотравчатое производство переработки крапивы ради пары мух, напрягаем память и вспоминаем, что естественные волокна имеют место в сантехнической пакле (лён) и мешковине (джут, конопля, лен или их смесь). Изыскиваем в сусеках мешок и выдергиваем кусок нити см в 30. Нить кажется толстой, отчего распускаем вдоль и, ссучивая каждую половинку, получаем две нити. Попутно нагрызаем еще чутка огрызками по см 2 и иголкой разваливаем их на волокна. Пучок волокон монтируем на крюк полученной же нитью (акромя нитки, оторванной от мешка, никаких других материалов использовано не было). Изначально пытаемся сваять реверсивну муху (крюк 10)
темная нитка, сегментирующая тело, -  эт что то в нити мешковины было
темная нитка, сегментирующая тело, - эт что то в нити мешковины было
IMG_2888 1.jpg
Впечатления от матерьялу:
- достаточно нежный, нить легко расползается. Рекомендуется постоянно подсвивать по ходу дела и удобно смачивать
- очень большая проблема делать завершающий узел. Нить толстая, неровная - даже полуузел очень громоздко. Если не выпендриваться, а хотя бы для головки использовать монтажку, то никаких проблем. Но пока выпендривался.
- по ходу дела материал неожиданно стал симпатичен по внешнему виду/цвету - как толстой нити, так и отдельных волокон.
Ну и личное ощущение, что с такими волокнами делать реверс не есть разумно. Отчего был смотан и обратный вариант, так же только из нити мешковины. Мне он гораздо симпатичней (и фотоаппарату видимо тоже)
IMG_2893 1.jpg
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Владимир 5172 »

Михаил,очень даже симпатично и натурально.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нестандартные

Сообщение Nick »

Однако, что то в таком материале есть.
IMG_2905 1.jpg
У волокон в сухом виде присутствует легкий блеск.

В воде волокна не слипаются в аморфную чачу, меняют цвет на более темный с рыжиной, блеск чуть усиливается, появляется легкая прозрачность
IMG_2907 1.jpg
Ответить