Силиконовые имитации

различные виды мушек применимые в ловле тенкара
lexus

Re: Силиконовые имитации

Сообщение lexus »

кстати... а поролон? перловку -то чем-то надо имитровать )))
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

А мы разные вещи читаем? :D
SPEY поминал о попытках имитации перловки. Он же отмечал, что опарыш тоже уступает перловке.
Т.е. с некой натугой поролон внешний вид отобразит, но дело видится не в этом. Перловка это некий 1) жесткий 2)объем с некоей 3) плотностью, что достаточно определенно, надо полагать, отражается на взаимодействии сего предмета с водой при спокойной тонучести и при стрипах. SPEY в своих упражнениях просто подобрал-нашел нужный режим сего взаимодействия. Обратил бы внимание, что он и про использование меда поминает в том числе в аспекте изменения свойств тонучести приманки. В принципе, дело не в самой перловке как таковой.
Malex в этом же направлении, в принципе, указал.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

Кстати.
Нахлыстовые мухи в принципе строятся под катушковый нахлыст. Разница в презентации приманки им и тенкарой есть? Она лежит в сфере цвета-формы или чего то другого? Как бы это чего другое разумно и использовать, задумывая саму приманку.
Аватара пользователя
hunter-turist
Самурай
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:08
Имя: Владимир
Откуда: Ульяновск-Спб-Всеволожск

Re: Силиконовые имитации

Сообщение hunter-turist »

Nick писал(а):А мы разные вещи читаем? :D
SPEY поминал о попытках имитации перловки. Он же отмечал, что опарыш тоже уступает перловке.
Т.е. с некой натугой поролон внешний вид отобразит, но дело видится не в этом. Перловка это некий
был опыт ловли уклеи на опарыш с помощью тенкары. сначала сложно а потом принаровился и стал облавливать поплавочников.

правда из-за того что ловля проходила в верхних слоях, размер уклеи не слишком крупный, на поплавок у дна были более крупные экземпляры.
Дали карельских озер будут нам часто сниться.
Юности нашей простор в далях этих озер.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

hunter-turist писал(а):был опыт ловли уклеи на опарыш с помощью тенкары. сначала сложно а потом принаровился и стал облавливать поплавочников.
А я помню :D . Там был еще момент, по которому я задавал оставшийся без ответа вопрос:
Кстати, Володь, все не досуг было спросить. Как то ты про уклейку рассказывал, что с мухой мучился, а потом на опарыша перешел+дробинка. А чего ту же дробинку к муху не повесил? Там по фото место такое, что сия конструкция должна быть весьма рабочей.
Т.е. вопрос по сути не на ЧТО ловить, а КАК. Насколько могу предполагать изысканная SPEY метода пользования перловкой позволила переплюнуть столь уважаемого мной опарыша.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Uriah »

Nick писал(а):Кстати.
Нахлыстовые мухи в принципе строятся под катушковый нахлыст. Разница в презентации приманки им и тенкарой есть? Она лежит в сфере цвета-формы или чего то другого? Как бы это чего другое разумно и использовать, задумывая саму приманку.
Формально. по-моему, никаких ограничений нет, кроме веса мушки, поскольку тенкара, по сути, ультралегкий нахлыст (опять сейчас навлеку на себя гнев и возмущения). Кто мешает привязать к поводку тенкары сухую муху, нимфу, мокряка, даже маленький стримерок? Я ловил ей хариуса на Киллер Баг (имитация опарика), на физентейл и баззеры. Кумжу ловил на Клинкхаммеры, на Андертейкер, связанный на лососевых двойниках № 12 - 14, голавликов и красноперку на Миниличи разных цветов. Можно ловить в стиле чешской или французской нимфы на чешские нимфы. Полная свобода выбора.
Кстати, есть одна интересная задумка в этом плане. Летом надо испытать, тогда поделюсь.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: Силиконовые имитации

Сообщение MAlex »

Nick писал(а):Кстати.
Нахлыстовые мухи в принципе строятся под катушковый нахлыст. Разница в презентации приманки им и тенкарой есть? Она лежит в сфере цвета-формы или чего то другого? Как бы это чего другое разумно и использовать, задумывая саму приманку.
Вот, вот...
Если только о мухах постороенных под катушковый нахлыст.
Позволю себе взгляд на это только с одной стороны. Я о сухих мухах и ловле в дрейф. Тут разницы явной нет. Все очень близко. Может по тому у некоторых наших пользователей сухари+тенкара в почете. А пиндосы так совсем на этом помешаны.
Презентация приманки зависит от рыболова. Можно и в тенкаре шнур на воду класть, и приманку "оживлять" потяжками с разной скоростью и продолжительностью. Можно и с катушкой работать с фиксированной длиной шнура и при этом шнур в воздухе держать.
Для моих условий ловли - водоемы без течения - если сухие мушки, то тенкарой с дрейфом по ветру, либо жуки "на плюх", а с катушкой - только "на плюх". Если мокрые мушки, то с тенкарой подбор скорости подтягивания-отпускания с покачиваниями и шевелениями на уровне мелкой моторики пальцев, с катушкой и мокрые, и нимфы, и стримеры - стрипами, стрипами, стрипами.

Тут в плане использования Сакаса Кебари появилась идея "оживления" игры обратного ершика используя приемы анимации из спиннинга с мормышкой:
- "дрожь" - мелкие колебания кончика удилища с амплитудой не более 5 см:
- "черная проводка" - "шевеление" ослабненного (провисшего) шнура незатухающими колебаниями с амплитудой около полуметра;
- "черные" вариант - "шевеление ослабненного шнура за счет затухающих колебаний с первоначальной амплитудой около полуметра (махнул кончиком один раз и ждешь полной остановки кончика удилища);
- "ретро" - шевеление приманки за счет постукивания пальцем по бланку удилища возле его ручки.
Для этих целей мушка должна иметь "тормоз" в воде. То есть ершик надо наматывать немного гуще. Подойдет и вариант двух-мушечной оснастки, когда одна из мушек будет работать тормозом. Продумываю вариант мушки и диском-паеткой (либо воронкой) после ершика (перед ершиком) в тех же целях.
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Uriah »

По-моему, это глупости, утверждать, что в спиннинге надо вот так, а в поплавочке эдак, в нахлысте по-другому, а в тенкаре наоборот. Пробуй, делай, как тебе нравится и как позволит фантазия, без этого не было бы прогресса. И наплевать, как это будет называться, если это ловит рыбу и приносит удовольствие.
Ни чуть не исключаю "классический" нахлыст, "классическую" тенкару. и т.д.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
hunter-turist
Самурай
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:08
Имя: Владимир
Откуда: Ульяновск-Спб-Всеволожск

Re: Силиконовые имитации

Сообщение hunter-turist »

Nick писал(а):
hunter-turist писал(а):был опыт ловли уклеи на опарыш с помощью тенкары. сначала сложно а потом принаровился и стал облавливать поплавочников.
А я помню :D . Там был еще момент, по которому я задавал оставшийся без ответа вопрос:
Кстати, Володь, все не досуг было спросить. Как то ты про уклейку рассказывал, что с мухой мучился, а потом на опарыша перешел+дробинка. А чего ту же дробинку к муху не повесил? Там по фото место такое, что сия конструкция должна быть весьма рабочей.
Т.е. вопрос по сути не на ЧТО ловить, а КАК. Насколько могу предполагать изысканная SPEY метода пользования перловкой позволила переплюнуть столь уважаемого мной опарыша.
наверно просмотрел вопрос. не помню

сейчас тоже выше написанное еще не прочитал.

пробовал использовать нимфу но как-то не пошло.

а, вспомнил. у меня на тот момент не было мелких мух, т.е. связанных на мелких крюках, нужен был на 16-м.
а крючки просто были.
киньте ссылку про "изысканная SPEY метода" где это и что это?

ПС: когда уехал в Ульяновск в сентябре. там красноперку ловил на 16-м номере, таких мух хватает все.
Дали карельских озер будут нам часто сниться.
Юности нашей простор в далях этих озер.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

Uriah писал(а):Формально. по-моему, никаких ограничений нет, кроме веса мушки, поскольку тенкара, по сути, ультралегкий нахлыст (опять сейчас навлеку на себя гнев и возмущения).
Несколько иное имеется в виду. Муху можно привязать на поплавочку, спиннинг, катушечный нахлыст, тенкару и ловить - вопросов нет. Просто каждый способ будет иметь несколько разные возможности презентации-анимации, в чем то они будут перекрываться, но какие то моменты будут специфичными. В этом контексте "тенкара-катушечный нахлыст" следует понимать не в плане каких то ограничений, а в плане того, что тенкара имеет несколько больше возможностей (в определенных условиях) для "шевеления" приманки, что создает потенциал смещения акцента от внешнего вида приманки к ее двигательной привлекательности. Т.е. длинный палк-короткий шнур более позволяет дать жизни и сделать привлекательным внешне неказистый кусок силикона, перловку или чего еще - тут и возможность более тонкой моторики, как сказал Саша, и более свободное изменение горизонта мухи в ходе одной проводки и больше возможностей по управлению тонучестью-всплытием приманки и т.д. И чем более спокойная вода, тем вопрос микрошевелений приманки более актуален. Отчего и обратил внимание, что идя таким путем, есть смысл при создании-выборе приманки несколько сместить взор от ее внешнего вида на те конструкционные особенности, которые влияют на движение приманки. Обратите внимание, что SPEY поминая мед, ароматизаторы, перловку, основное то внимание уделяет КАК движется - "...перловку насаживаю поперек, объясню почему. Для ловли налыстом насаживаю поперек, что бы сидела крепче, но самое главное при стрипах, крючок с перловкой начинает вращаться, что вызывает усиление клева, даже когда рыба пассивна...", "... Вес меда на мушке или перловки, очень хорошо влияет на скорость погружения...", "...Самая убойная проводка,удерживание приманки в одной точке и придание ей мелких колебаний..." Причем сие ж общие слова, ибо фишка ж не в том, что. "перловка вращалась", а "КАК она вращается" - как вентилятор или медленно и как это еще увязано с ее общим движение по вертикали-горизонтали. Т.е. щупать надо-подбирать. И мелкие колебания - это не подергушки, а именно мелкие колебания - что уже обсуждалось и при Сашиных рыбалках уклейки и при "дрожании" мухи.
И, еще раз, это не в плане каких то противопоставлений и т.п., а возможность несколько иного взгляда на приманку, который может быть и самостоятельным и дополнять имитационный.
У меня давно зудит вопрос - вот когда в поисках клева меняют мухов и находят ловчую - с чем больше связан успех - с тем, что цвет-размер поменялся или с тем, что поменялось ее движение? Речь не о разных моделях - а вот две одинаковые мухи, но у одной перо чуть-чуть гуще намотано, или длиннее или вообще какая то нога в сторону торчит. Или ловим на мормышку без насадки - хреново, цепляем на крюк какую дрянь - заклевало. Обычно полагают, что типа рыба корм на крюке узрела, но ведь эта нацепка на крюк еще и значительно изменила игру мормышки
hunter-turist писал(а):киньте ссылку про "изысканная SPEY метода" где это и что это?
Параллельная тема "тенкара и перловка", и практически то же самое есть по ссылке, что выше давал на mushki.ru
lexus

Re: Силиконовые имитации

Сообщение lexus »

Собсвтенно, силикон мной будет применяться в основном с дрейфе или подбрасывая его на стоячке с последующим утопанием ) попробую. может и правда дроч все это )
Аватара пользователя
hunter-turist
Самурай
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:08
Имя: Владимир
Откуда: Ульяновск-Спб-Всеволожск

Re: Силиконовые имитации

Сообщение hunter-turist »

Nick, читаю про перловку.

SPEY метод - я так понял это метод сибиряка.
Дали карельских озер будут нам часто сниться.
Юности нашей простор в далях этих озер.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

lexus писал(а):Собсвтенно, силикон мной будет применяться в основном с дрейфе или подбрасывая его на стоячке с последующим утопанием )...
Что и удивляет. Началось вроде о "расширении границ", а свелось к стандартному дрейфу и подбрасыванию приманки.
Т.е. я не буду узнавать и осваивать возможности разных инструментов, ежели уж привык пилить, то и отверткой буду пилить, и молотком :D
Можно зайти с другого. Ежели своей головы не хватает, то смотрим великих сенсеев и везде натыкаемся на sosoi и картинки, раскрывающие медузоподобное движение ножек кебари (т.е. как раз то что может длинная палка-короткий шнур). После ознакомления с этим откровением идем и упорно занимаемся дрейфами и плюхами (с чем вполне справляется короткая палка-длинный шнур).
lexus

Re: Силиконовые имитации

Сообщение lexus »

Я понимаю, что постоянно разочаровываю своим примитивом ) но просто хотелось опробовать силикон. впрочем, как и сравнить его уловистость с SOSOI и прочими приемами.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

lexus писал(а): просто хотелось опробовать силикон
:D А ведь действительно :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

lexus писал(а): постоянно разочаровываю своим примитивом
И, кстати, за примитивизм (в данном случае) выступаю я. :D
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: Силиконовые имитации

Сообщение MAlex »

Хочу несколько слов добавить о методе товарища SPEY.
Я в своем первом посте на эту тему подчеркнул что SPEY пришел в нахлыст из ловли спиннингом на мормышку! И у него перенос идет из мормышинка в нахлыст напрямую. Либо так видится со стороны, то есть не все товарищ договаривает до конца. Не зря у него переспрашивают не раз, но он просто свой пост дублирует (копирует).
Немного анализа и разбора полетов (и в прямом и в переносном смысле) будет не лишними.
1. КАК НАСАЖИВАТЬ ПЕРЛОВКУ Не пишет Спей как он ее насаживает. Цитата: Я поклонник ловли, не выше 3 класса и рыбы которая, как бы не считается хищником. Приманка номер один, перловка применяю, как для разведки и для всяческих экспериментов. Для ловли ночью леща, язя и окуня, просто убой. Проводка дрейф и мелкие стрипы. При стрипах она начинает вращаться( как микро блесна), что вызывает быструю реакцию рыбы. КОНЕЦ цитаты.
Тут домыслить можно. Раз при стрипах вращается, то значит насажена ассиметрично и совсем не обязательно что поперек. Я поперек насаживаю, но у меня перловка не вращается! Что из себя перловка представляет как тело? Грубо - мяч для регби - вытянутый сфероид. Тело образованное вращение эллипса, в нашем случае, вокруг большой оси. Я прокалываю перловку поперек рядом с одним из "полюсов вращения"и сдвигаю ее к цевью крючка. При проводке быстрой - мелкая дрожь, при медленной - движется с мелкими колебаниями -отклонениями от прямолинейного движения.
Если проколоть поперек близко к середине, то будет не симметрично и при стрипах станет рыскать и вращаться. Мне и рыбе моей это не понравилось - поклевок на порядок меньше. И еще - быстро разваливается перловка при таком способе насаживания.
Если насадить перловку ВДОЛЬ большой оси, то совсем плохо держится на крючке. Но есть вариант: насадить "ВДОЛЬ", сделав два прокола крючком возле полюсов, то сидеть будет на крючке примерно под углом около 45 градусов. Проверял - вращается как пропеллер! Моя рыба не оценила. Или я был не очень настойчив...
(По меньшей мере, когда перловка движется толчками - короткими отрезками с небольшими отклонениями из стороны с сторону, или прямолинейно с дрожью, то рыба у меня клюет часто (удавалось за одну рыбалку поймать 11 видов разных рыП). Как только перловка начинала вращаться - клев у меня прекращался!!! )
В этом случае перловка будет вести себя как форелевое тесто в спиннинге. Этот вариант применяется при ловли спиннингом методом СБИРУЛИНО (или Бомбарда). Есть в этом способе один крайне не приятный момент! Когда крючок с приманкой вращается , то это приводит к сильному закручиваю и поводка и основной лески!!! Потому поводок привязывают к основной леске через ТРОЙНОЙ вертлюжок. Цена такого вертлюжка очень высока - по сути это три пары подшипников в одной флаконе.
В НАХЛЫСТЕ любого класса (ниже 3-го класса или выше) вращение приманки при забросе и стрипах УБЬЕТ поводок и подлесок очень быстро.
Может товарищ Спей принес в свой нахлыст вертлюжки для Сбирулино? Или меняет поводки после нескольких забросов? Но об этом он умолчал...
Да, он пишет о мелких стрипах. И у него перлловка вращается как микро-блесна. Тут еще один вопрос: Как какая блесна? Как микро-вращающаяся или микро-колебалка? Скорее всего перловка на крючке вращается НЕ как лепестом микро-вращалки (микро-турбинки), а перловка вместе с крючком вращается как микро-колебалка. Вот только микро-колебалка не должна вращаться! Если она вращается, то такая блесна - брак производителя. Так что вопросов больше, чем ответов...
Получилось много букв. Позже ПРОДОЛЖУ....
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Силиконовые имитации

Сообщение dr.trout »

ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ЧИТАЮ И ПРИХОЖУ К ВЫВОДУ " СЧАСТЬЕ ЕСТЬ И ОНО В ПЕРЛОВКЕ!" :D
ну и на работе вчера зашёл разговор именно о перловке но в чисто гастрономических целях -вспомнилось как в армии отъедались ряхи именно на перловке, и наши реальные пацаны те что за 100+ решили что рис и гречка это происки империализъма и надо возвращться к перловке! :D
ну а серьезно- направление то реально очень перспективное -во первых размер формфакток, вариативность проводок и к тому неотторжение рыбой при поклевке все в куче получается очень интересная, удобная и дешевая насадка. бум пробовать... теоретизировать на тему перловки не возьмусь - не пробовал с детства, когда с отцом ходили на рыбалку, но возвращались всегда с рыбой точнее с РЫБОЙ .
ну и сам я уминал её из баночки на рыбалк с голодухи...
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

Честно говоря, не вижу смысла дословно разбирать материал SPEY. В моем понимании он весьма лапидарно и емко указал весьма интересное и действенное направление:
- направление. Потом как меня нюансы-алгоритмы техники особо не интересуют - рыбы, условия, руки разные и каждый будет вырабатывать свою технику. Мне как бы по фиг вращается там перловка или нет - главное что она совершает некие движения, которые привлекают рыбу. У меня возможно вращение приманки не вызовет у рыбы энтузиазма, - так тогда буду искать другие мелкие движения. Основное то тут- микродвижения приманки, а не стандарт имитации.
- "действенное" потому, что в целом приведенное описание соответствует тому, что вижу и примерно делаю сам. Да, не с перловкой, да, не на таких водоемах и рыбах, но весьма схожая по смыслу подхода и техническим воплощениям. Крайне редко такое попадается - акромя себя, по моему, более никого особо не встречал :D . Практически все пишут о тенкаре в "классическом" нахлыстовом контексте с абсолютно теми же приемами: дрейф, ап-стрим, мухи там сухие, имитация. Вроде как смена катушечной палки на другую никаких особых иных возможностей не придала. Безусловно, указанные приемы имеют большое место быть, но дак появляются возможности для совсем новых фишек.
Не стоит буквально ковыряться в перловке, но есть смысл посмотреть на возможность обратить внимание не на морду мухи, а на ее движуху. Для чего удобно морду у мухи свести к крайнему примитиву. Чесс слово, это крайне заставляет наблюдать-думать, отчего весьма интересно. За последние годы самое большое удовольствие спытал, когда ловил на костяные крюки - неказистая внешне хрень, но ведь дивно заработала :D
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Силиконовые имитации

Сообщение dr.trout »

Миш, тоесть ты начисто обнуляешь вкус-запах-съедобность перловки акцентируясь на её форме массе плотности и способу насадки с последующей анимацией?
я не могу НИЧЕГО утверждать, но сдаётся мне что подход односторонен. у рыбы даже на течении (пусть и в придонном слое и за камнем) обоняние вкус все равно играют роль. хоть какую то но играют!
и перловка хотя бы не вызывает отторжения ,а скорее привлекает и своим запахом и вкусом рыбу.для эксперимента можно взять силиконового опарыша или еще какой то кусочек резины схожей с перловкой формы размера и попробовать ловить тем и другим . имхо разница будет!
ну а костяные крюки - сознайся в самом дальнем крае мозга есть мысль что кость , хрящь, кожа рыбы имея остатки запаха вкуса тоже влияли на клев помимо движения?
ЗЫ ну а вообще конечно ловля на костяные крюки -верх и шедевр последних лет!!!!!!!!!!! еще раз спасибо за тот прекрасный отчет -эпопею!!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

Априори начисто отметать - не есть правильно. Я просто пытаюсь выправить баланс :) - имитация-вкус-запах очевидны и растолкованы настолько, что под их сенью анимацию и не видно. Особо мелкую анимацию
И, естественно, не берусь отметать для всех рыб и условий. Что касается костяных крюков, то практически 100% уверен, что всякие остаточные запахи не играли никакой роли - эт насколько я оцениваю условиях и характер их применения, а также характер поведения рыба. Спытание на речке показали. что на данный момент с достаточной уверенностью их можно применять в местах и условиях, где могу спровоцировать именно активную хватку, а вот в затишках и ямах. где по логике вещей вкус-запах должны приобретать большую роль - они рыбе как то пока пофиг, хотя подходят.
В подобной тематике у меня весьма живо всплывет перед глазами неоднократно наблюдаемый эксперимент. Ловят зимой два корефана на самодуры корюшку. Один ловит, второй нет. Меняются самодурами - картина особо не меняется: который ловил тот и ловит, второй - тупит, несмотря на старания и советы. Меняются самодурами - картина не меняется. Естественно, не всегда так гладко, но с достаточной стабильностью, чтоб обратить внимание.
Ранее по подобиям своих ручьев ползал с вареной икрой-опарышем, потом перешел на мормышку с силиконовой,потом стал огрызки силикона вешать, потом как то пришел к выводу, что не суть важно чего вешать. Естественным приманкам силикон по большому счету проигрывает, но в целом достаточно эффективен. Причем в случаях когда на ручьях приходится ловить именно на игру, то практически по фиг, что на крюке - естественная приманка или искусственная. Вот на голую мормышку ухудшение есть. Сей и некие другие нюансы зародили выше обозначенное подозрение, что зачастую может играть роль не сама насадка как таковая, а то как ее наличие на крюке меняет игру мормышки.
В принципе некую аналогию можно наблюдать при использовании разных оснасток. Воплотить одной мухой за счет ее конструкции и управления востребованную рыбой презентабельность бывает достаточно сложно и далеко не везде возможно даже при большом умении. Изменение оснастки может вельми облегчить сей момент. Т.е. просто перераспределение мухи-огрузки или длины поводков часто очень зримо решает вопрос эффективности. А что поменялось? вкус-цвет-запах? Нет. Поменялся характер движения.
Аватара пользователя
deller
Мастер
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2015, 12:44
Имя: Максим
Откуда: уже Таганрог

Re: Силиконовые имитации

Сообщение deller »

Вот читаю я камрады и все больше нахожу подтверждения в том, что "движенье - жизнь" :)
В голове роится многа букав, но описать все это не в состоянии. Если коротко, то моя спиннинговая натура говорит, что тупа приманка без анимации, а особенности приманки влияют на ее анимацию и характер движения (для краткости буду далее использовать обощенный термин анимация). При всем этом парадокс заключается в том, что наиболее требовательна к анимации мирная рыба. И чем мирнее, тем требовательнее. Все вышесказанное относится к искусственным приманкам, с естественными все немного по-другому.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

Возвращаясь к силикону.
Как то приводил "инновационый подход" :D - силиконовый октопус одевается вверх ногами (для стопорения внутрь впихиваются бусинки) - получается силиконовая кебари.
f101285816837584f7825131c93db9a4.jpg
f101285816837584f7825131c93db9a4.jpg (15.89 КБ) 29449 просмотров
Автора отмечает, что особого эффекта не узрел, но оговаривает, что пробовал только на море на треску, которая и так клевает на что ни попадя.
lexus

Re: Силиконовые имитации

Сообщение lexus »

у моих сверчков будут дрожать лапки! )
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

Лапки уже в курсе, что им дрожать назначено? :D
Когда там у вас уже лапки можно будет мочить? И сезон с чего обычно начинается -не с жуков, надо полагать?
lexus

Re: Силиконовые имитации

Сообщение lexus »

Nick писал(а):Лапки уже в курсе, что им дрожать назначено? :D
Когда там у вас уже лапки можно будет мочить? И сезон с чего обычно начинается -не с жуков, надо полагать?
лапки в теме )

сезон... кто его знает. обычно в конце апреля, если откровенного ХуанхЭ нет на реках. Сверчков рановато макать как имитацию, ясно дело. а вот жуки в мае обычно и летят. Сверчков оставлю для дачной упрямой речки...
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: Силиконовые имитации

Сообщение MAlex »

MAlex писал(а):Хочу несколько слов добавить о методе товарища SPEY.
Получилось много букв. Позже ПРОДОЛЖУ....
Nick писал(а):Честно говоря, не вижу смысла дословно разбирать материал SPEY. В моем понимании он весьма лапидарно и емко указал весьма интересное и действенное направление:
- направление. Потом как меня нюансы-алгоритмы техники особо не интересуют - рыбы, условия, руки разные и каждый будет вырабатывать свою технику. Мне как бы по фиг вращается там перловка или нет - главное что она совершает некие движения, которые привлекают рыбу. У меня возможно вращение приманки не вызовет у рыбы энтузиазма, - так тогда буду искать другие мелкие движения. Основное то тут- микродвижения приманки, а не стандарт имитации.

Не стоит буквально ковыряться в перловке, но есть смысл посмотреть на возможность обратить внимание не на морду мухи, а на ее движуху. Для чего удобно морду у мухи свести к крайнему примитиву. Чесс слово, это крайне заставляет наблюдать-думать, отчего весьма интересно. За последние годы самое большое удовольствие спытал, когда ловил на костяные крюки - неказистая внешне хрень, но ведь дивно заработала :D
Не стоит дословно. Но понять, что именно SPEY делает, или пытается делать, необходимо.
Миша, неужели ты не понял, что ЗАБРОСИТЬ СПИННИНГОМ КРЮЧОК С насаженной на него ПЕРЛОВКОЙ НЕВОЗМОЖНО! Перловку он насаживал на крючок мормышки.
И это не единственный вариант. Стоит перечитать его посты. В них упоминается:
1. крючок с напайкой (это уже мормышка), у которого цевье обмотано черной ниткой;
2. то же, но с намотанной на цевье проволокой (тоже мормышка);
3. любые нимфы;
4. просто крючок обмотанный проволокой от телефонного кабеля;
5. шарики из пенопласта - видимо просто на крючок, раз упоминается как сухая мушка. В мормоспиннинге шарики пенопласта насаживаются на крючок мормышки, а SPEY топит эту "сухую мушку" с помощью куска проволоки, которую ставит между поводком и подлеском. Скорость погружения у него "легко регулируется" ...видимо путем изменения длины проволоки, которую он называет рассредоточенным грузом. В спиннинге это будет аналог сплит-шота.
А как ловля происходит? Дрейф или мелкие стрипы. В теме речь идет о ловля леща. Тема так и названа "Лещ". SPEY и рассказывает о том что у него большой опыт ловли леща: больше 10 лет на мелкие ИСКУССТВЕННЫЕ ПРИМАНКИ. И в этом же посте он пишет, цитирую:
В сентябре на оставленных местах, после поплавочников, в начале ночи, стал практиковать ловлю леща, уже есть некоторое понимание, что и как делать. КОНЕЦ цитаты.
Я понимаю, что речь идет о сентябре 2014 года, ведь пост написан в январе 2016 года. Тут честно сказано о опыте ловли леща нахлыстом и коротко о снасти далее, и опять отступление, цитирую:
Раньше, когда занимался спиннингом, также часто ловил на мелкие приманки. КОНЕЦ цитаты.
Здесь нет ни слова о перловке!!! А вот о ловле на месте, которое прикормлено сказано одназначно: http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.ph ... 612#109612.
И опять о перловке не слова. Дальше в переписке SPEY рассказывает как он пришел в нахлыст, цитирую:
.....ловил спинингом лет 20.... В спиннинге дошел до мормодроча,надоел. Стал ловить отвесным блеснением.... три сезона поймал.....Ловля немного скучная, по этому ушел в нахлыст, вот тут красота и головой надо работать. Скажу сразу, по приманкам вероотступник. КОНЕЦ цитаты. http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.ph ... 671#109671
После этого поста у известного нахлыстовика (Магаданец) появился интерес. И Михаил Скопец задал SPEY вопрос: "А можно о Ваших "еретических" приманкам поподробнее? Сам такой.."
Вот тут SPEY и прорвало на перловку, и она стала ПРИМАНКОЙ НОМЕР ОДИН. И ШАРИК ПЕНОПЛАСТОВЫЙ появился, А потом вдруг, цитирую:
.... в моем регионе, главное приманка мелкая и компактная, чем мельче тем выше вероятность поклевки. КОНЕЦ цитаты.
Мелкая и компактная приманка - это шар! Компактнее не бывает. И перловка как-то в шар не вписываеться. А если приманка рассчитана на поимку рыбы, то крючок обязателен. Шар с крючком - это мормышка. А самая компактная и маленькая приманка - это вольфрамовая мормышка формы ШАР или другими словами ДРОБИНКА!

Тем не менее на эту мормышку есть желание что-то нацепить, цитирую:
Посмотрел многие спиннингисты угорают по съедобной резине, хочу изготовить про то типы, опарыша, мотыля, репейной моли, просто шарики. Интересует как влияет нагрев, при отливании приманки из нее, на вкусовые качества заложенные производителем. Сам смотрю на нахлыст, как на инструмент для ловли, для использования более широкого применения разных насадок и приманок. Количество рыбы меня не интересует, нравится поимка на что нибудь не традиционное. В нашем регионе применяют, крючок с напайкой, про бывал на нем от опарыша до просто обмотки из нитки, ловит всегда........... Чуть не забыл, всегда стараюсь применять натуральные штуки,для запаха и вкуса, от чеснока до меда. Просто для понятия, есть ли рыба на данной точки, после поклевки нескольких рыбок применяю искусственные приманки.КОНЕЦ цитаты.

В итоге все свелось к тому, что SPEY желает отливать из съедобной резины ПРО ТО ТИПЫ опарыша, мотыля, репейной мухи, наконец, просто шарики. А потом дело дойдет до всяких букашек, личинок и жуков из съедобного силикона!

Вот ТАКИХ "ШТУЧЕК" и хочет "спытать" Алексей (lexus). Круг замкнулся!
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Nick »

Не допонял - и чего?
1. ОК. Компактная приманка - шар. Он ловит? Почему ловит? Оттого что на засекомое похож?А оно надо быть похожим?
2. ОК. Ну допустим в утяжеленном варианте шар - это мормышка-дробинка. Она ловит? А чем она (да и крюк с напайкой) от мухи-нимфы отличается принципиально? Ниток-тряпок-перьев нет? А они нужны, если и так ловит? И тонущий шар с крюком - это не обязательно мормышка - игра с материалом самого шара тоже вещь занятная может быть.
3. А какая разница откуда и какой опыт человек использует. Я регулярно вспоминаю прежний опыт со спининнгом, поплавочкой и ходовой донкой и т.п. и кой чего в тенкаре и ее понимании использую, да и так на нее разве что блесна не вешал :D . Бзики и даже самые дурацкие экзерсисы при вдумчивом восприятии дают опыт и понимание, а их фен-шуйность дело весьма условное.
4. Сан Саныч весьма ранее приводил как то эффективный "мух" на хариуса, очаровавший своей простотой не только Николая - именно крюк с обмотанным проволочкой цевьем. У Леонид Палыча при описании всяких нахлыстовых способов в "Форель" - "...на Воксе ловят весьма удачно форель на голый луженый крючок, расплющенный и имеющий вид небольшой блесны. Такие блесенки употребляются на уральских реках преимущественно для ловли хариуса, причем крючки постоянно перезакидываются,.." Чем не приманки - просто, примитивно, работает и как бы без особых заморочек с имитацией. Для ценителей - нахлыстовому забросу не препятствуют совсем.
Т.е. перловка, овес там, силиконовая горошина - вообще дело десятое, как мне представляется; мне само направление (максимально примитивное, неимитационное) интересно. На пустой крюк я ловил - попадаются, но не очень :) , треба все таки чего то для объема напяливать, но как бы не совсем и не всегда обязательно что то понятное :) . Сей незатоптанной тропкой спробовал по случаю и Алексея заинтересовать. Вдруг спробует - будет чего обсудить :D
lexus

Re: Силиконовые имитации

Сообщение lexus »

Nick писал(а):Сей незатоптанной тропкой спробовал по случаю и Алексея заинтересовать. Вдруг спробует - будет чего обсудить :D
это все понятно. просто помимо ухода от заморочек "какая муха", есть еще момент, когда совсем не клюет. вообще. мелочь с мизинец не в счет, разумеется. и тут боюсь даже расплющенным крюком не обойтись. тут охота кузнеца насадить и проверить - есть рыба на точке или нет. не ислючаю, что и это попробую. раз уж нас нахлыстовиками один черт не считают :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Силиконовые имитации

Сообщение Uriah »

MAlex писал(а): 1. крючок с напайкой (это уже мормышка), у которого цевье обмотано черной ниткой;
2. то же, но с намотанной на цевье проволокой (тоже мормышка);
3. любые нимфы;
4. просто крючок обмотанный проволокой от телефонного кабеля;

Тем не менее на эту мормышку есть желание что-то нацепить,
Так и распространенная у спортсменов (Чехия и не только) нимфа ГолдХед с вольфрамовой головкой и почти без тела (с очень жидким телом) - та же мормышка.
lexus писал(а): это все понятно. просто помимо ухода от заморочек "какая муха", есть еще момент, когда совсем не клюет. вообще. мелочь с мизинец не в счет, разумеется. и тут боюсь даже расплющенным крюком не обойтись. тут охота кузнеца насадить и проверить - есть рыба на точке или нет. не ислючаю, что и это попробую. раз уж нас нахлыстовиками один черт не считают :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну, разве что только проверить, а потом мухой, мухой! :)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Ответить