форум сайта www.tenkara.ru

Nick писал(а):Вообще на этом все и основано. Рыба видит муху, оценивает - "Рябчик? Рыжий? Необычно - надо брать!"

Антропоморфизмом отдаёт малость
Хотя, может быть, корни наших собственных привычек следует искать как раз у животных: нас привлекает необычное так же, как и их.

Продолжим знакомиться с рябчиком

Nick писал(а):Продолжим знакомиться с рябчиком

Миша, ты ведь мух ради мух не вяжешь - где и на ком проверять собираешься? В том числе почему именно спей, чем они привлекают?

Тут по большому счету было просто интересно на что рябчик способен, руками пощупать.
Особо заинтересовало наличие у него особых тонкобородчатых перьев, провоцирующих создавать прозрачный легкий кокон (тут ничего не могу поделать, эт моя слабость ).
В технологии спеев (естественно, в представленных мухах нет претензии на настоящие спеи) привлекает как раз такой кокон, формируемый за счет спиральной намотки особого пера. Для меня это позволяет простым способом делать простые и легкие мушки бОльшего размера, нежели эт позволяет кебарийный шаблон. Эт основное.
Если при этом еще побаловаться "крылом", то можно добиться и некоторых эффектов поведения муха. Если сделать пропорциональное, но жесткое крыло, то муха при стрипах будет двигаться не резкими скачками с нырками, а по гораздо более пологой синусоиде практически без нырков с весьма стабильным держанием некоторого горизонта.

Nick писал(а):Тут по большому счету было просто интересно на что рябчик способен, руками пощупать.

Вот ещё от мух Виктора зуд в руках появился, а теперь ещё и ты добавил!
Вытащил своих рябков, тоже стал перебирать перья на шкурках. Во-первых, сразу бросились в глаза плечевые - те с белыми глазкАми, что у тебя на крыло пошли. С тонкими бородками тоже нашёл. Но проблема, которую ещё прошлый год заметил, никуда не делась - большинство перьев по длине бородок велики даже для десятого номера крюков. Велика всё-таки птица. Тут в "Ручьевой и речной ловле форели...." от Эдмондса и Ли, что ты недавно приводил, вычитал, что наиболее подходящими считались перья бекаса (snipe), а ещё лучше - крошки гаршнепа, причем только (?) с крыльев, и именно подпокровные с нижней части крыла. А проверить даже на рябчике не могу - шкуры-то снял, а крылья выкинул. Опять весны ждать...

leohunter писал(а):... С тонкими бородками тоже нашёл. Но проблема, которую ещё прошлый год заметил, никуда не делась - большинство перьев по длине бородок велики даже для десятого номера крюков. ...

...эту проблему довольно легко можно решить. Берёшь пёрышко, заводишь в дабинговую петлю (см. ниже в материале "Перья в даббинговой петле") . Перо либо заводят верхушками, как в материале ниже, либо плоскостью в нужный размер, отрезая ость. Можно получить любую требуемую длину бородок в обмотке под размер крючка

http://flyrus.ru/arhiv/Stat1/Dabbingovye-petli.htm

leohunter писал(а):С тонкими бородками тоже нашёл. Но проблема, которую ещё прошлый год заметил, никуда не делась - большинство перьев по длине бородок велики даже для десятого номера крюков.

Ну дак я ж и говорю, что для мушек

Nick писал(а): бОльшего размера, нежели эт позволяет кебарийный шаблон

Кебарийный шаблон (в моем восприятии) позволяет делать мушки до размеров крюка номера 3-4. От сей границы более крупные как то корявато воспринимаются, вот их я и делают "спеевским способом". На фото как раз, если не ошибаюсь, крюк где то №2. И обязательно должно быть удлиненное цевье.
Пробовал вязать на более мелких крюках с очень длинным цевьем - не удовлетворило - относительно такого объемного хакла больно легок крюк. Хотя может надо просто более настойчиво покорпеть. Хотя для мелкой мухи на фиг так делать

Во-первых, сразу бросились в глаза плечевые - те с белыми глазкАми, что у тебя на крыло пошли
Не знаю. У меня с крылатыми мухами как то не очень. Ловят, но почему то присутствует чувство неудовлетворенности. Причем занятно - когда крылья сделаны не из перьев, а из сегментов, то пока они цельные, то чувство неудовлетворенности при ловле есть, а вот когда в процессе ловли сегменты разваливаются и крыло превращается в пучок бородок, то неудовлетворенность исчезает

Миша, лапидарность, вижу, в прошлом? Так до классики доберешься )))

lexusfly писал(а):Так до классики доберешься

Можно, конечно, вляпаться, ибо и сам так и не понял, где начинается классика. И никто так и не смог объяснить, что это такое. Не подскажешь?

lexusfly писал(а): лапидарность, вижу, в прошлом?

Что считать лапидарностью.
К примеру, тот же идеал простоты - кебари менее прост в изготовлении, нежели пучок волос или мушки из неспряденной шерсти.
К примеру, на мой взгляд, спей мух в изначальной логичной простоте очень лапидарная муха. Закрывает нишу крупных мух, которую кебари не тянет.

Руслан как то тут http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 788&page=4 привел очень информативную ссылку - http://www.feathersfliesandphantoms.co. ... es_49.html

Самое начало:
"Спей-мухи, по сути, так называемые, просты и непритязательны как по составу, так и по внешнему виду, но они связаны с тем же мастерством и тщательностью лучших местных художников, что демонстрируется при изготовлении самых сложных, ярких приманок, ранее импортированных из Ирландия, но теперь одинаково хорошо известна на Шенноне и Твиде, ..., но, как правило, я обнаружил, что недавно промысловая рыба в нижних водах охотнее ловится мухами скромного местного происхождения, чем самой блестящей экзотикой, которая может быть получена с помощью сочетания колибри, синей и желтой ары, оранжевого с грудкой тукана и пестрого металлического оперения золотого фазана"

Если посмотреть винатжные образцы и отбросить небогатую мишуру, то получим простую намотку тела и "хакл" намотаный не на горле, а по спирали. И в чем отличие о кебари? Размер. Который обуславливает и спиральную намотку хакла и целесообразность некоего нехитрого крыла для лучшей стабилизации более крупного/длинного крюка. Пропорции, как видим, весьма вариабельны И очень интересно обратить внимание на те моменты истории, которые мелькают по ссылкам. Изначально спей мухи - эт простые местные мухи, в которые стало мешаться сторонее кричащее (экзот перья,мишура, головки и т.п.). Некое количество "канонизированных" моделей с оговоркой типа - было то местечковых моделей больше, просто не сохранились, ибо не нашли отражения в букварях и не факт что по причине худшей эффективности.
Кебари - простые местные мухи, в которые при попадании в иные руки стало вмешиваться сторонее кричащее (экзот перья, мишура, головки и т.п.) Некое количество "канонизированных" моделей с оговоркой типа - было то местечковых моделей больше, просто не сохранились, ибо не нашли отражения в букварях и не факт что по причине худшей эффективности.

Кстати, два момента, которые по началу не обратили внимание, но пришли по ходу рукоблудия, а затем таки были замечены:
- обмоточное перо мотается так, чтоб бородки были перпендикулярны телу - смысл тот же, что и в кебари - объем при сохранении легкости
- перо начинает мотаться не вершинкой, а "комлевой частью - в результате более развитые бородки приурочены к загибу крюка/хвосту мухи - это дает не только силуэт мухи, но и несколько большую поддержку наиболее тяжелой части крюка, т.е. снижая проседание попной часть муха при невысоких скоростях проводки, т.е. способствуя ориентации мухи по горизонту Т.е. как бы просто и незатейливо, но с мозгами

Ну эт, на мой взгляд, естественно.

вопрос классики - спорный, да. ) а лапидарность это простота не эстетическая гурманская , а сермяжная, разве нет? ) типа, вот, намотал перо ) и нехай )

Нехай - это по смысловому оттенку некое попустительство/разгильдяйство - https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/ ... 0%B0%D0%B9 . имеющее синонимами "пусть себе", "хрен с ним", "черт с ним", "да и ладно"

Лапидарность же - (от лат. lapidarius - каменотес - резчик по камню),краткость, сжатость, выразительность слога, стиля. Эти качества были присущи надписям на древнеримских каменных памятниках - https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/26142
"Лапидарность" я понимаю/употребляю как крайнюю форму краткости/сжатости. Когда отсечено абсолютно все лишнее, оставляя скудную крупицу имеющего действительное значение.

В плане инструмента:
нехай - это ржавый зазубренный топор, шатающийся на кривом занозистом и сучковатом топорище.
лапидарный - это четкая эргономика с точностью подгонки и исполнения. Исключительно в функциональном плане.
фетиш - это вычурные формы, узоры, лакировка, рюши.

Nick писал(а):Ну дак я ж и говорю, что для мушек

Nick писал(а): бОльшего размера, нежели эт позволяет кебарийный шаблон

Да эт я уловил. Тебя, видать, настолько прошлой зимой аюшные мухи достали, что ты на крупняк переключился . Кстати, о результатах (кроме подлёдной корюхи) так и не рассказал. Не доехал или рыба в отказ пошла?
А эти-то на кого?

leohunter писал(а):Кстати, о результатах (кроме подлёдной корюхи) так и не рассказал

Рассказал . Я ж говорил, что замышлял на Колыме сигов ими пощупать, но поездка выдалась своеобразная

leohunter писал(а):настолько прошлой зимой аюшные мухи достали, что ты на крупняк переключился...А эти-то на кого?

Ну я ж не всё демонстрирую . Крупных мух я как бы всегда блюду запас. На крупную рыбу. У нас их не шибко разнообразие большое в видовом плане

А аюшные мухи не достали - достаточно увлекательно, кстати. Но имеет место некая неупорядоченность жизни, включая смутности перспектив их применения.

Nick писал(а):А аюшные мухи не достали - достаточно увлекательно, кстати.

Головки из золота надо было делать

Nick писал(а):Ну я ж не всё демонстрирую

Так показал бы, кака така крупная на эти мухи ловится, а то всё мальма да мальма

leohunter писал(а): а то всё мальма да мальма

Заелся?

Лёнь, у нас на охотоморском побережье (т.е. в режиме обычных рыбалок) только мальма считай и есть (у нас мальмой , в отличие от Приморья, называют как раз проходную форму, а не карликовую). Кой где можешь зацепить кунджу, но считай это единичные приловы. Хариуса можно изыскать, но тут уже должна быть некая выборочность водоемов. Лососи (кета, горбуша, кижуч) меня редко интересуют.
А с учетом моей работы еще и на досуге выдумывать разные экспедиции и ломиться в дебри как то не очень - надо все таки и по дому возиться.

Nick писал(а):Заелся?

Миша, для нас всё перечисленное - такая экзотика!... Слюнями захлебнуться можно! Правда, без учёта сезонных "чудес природы" - об этом как-то забывается.

leohunter писал(а):Слюнями захлебнуться можно!

Ну раз такое дело, то пришлось сползать до кухни для бОльшей предметности

Nick писал(а):Изначально спей мухи - эт простые местные мухи, в которые стало мешаться сторонее кричащее (экзот перья,мишура, головки и т.п.). ...
Кебари - простые местные мухи, в которые при попадании в иные руки стало вмешиваться сторонее кричащее (экзот перья, мишура, головки и т.п.) ...

Упустил вчера для полноты картины сей общечеловеческой тенденции к тюнингу.
Soft-Hackle - http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.ph ... weed#23516 пост Руслана:
"Местечковые ... версии мушек. Которые входят в группу мушек - North-Country Flies (общеупотребительное название Spider Flies (в Англии)...). Все английские (плюс Шотландия и Ирландия) "спайдеры" имеют общие черты: тело из шелка; отсутствие хвостика; ножки из мягких перьев..."

И вот скромные местечковые мухи попадают в иные руки - "Американцы "подхватили" конструкцию с тораксом и стали "спайдеры" называть soft-hackle...Вот тут ребята развернулись - увеличили количество оборотов пера для ножек; добавили хвостик; на тело пошел не только шелк; появилась обмотка из люрекса/проволоки; добавили крылья etc. Появились нимфовые версии, эмеджеровые"

Какую мушку не дай...

Nick писал(а):Все английские (плюс Шотландия и Ирландия) "спайдеры" имеют общие черты: тело из шелка; отсутствие хвостика; ножки из мягких перьев.

Навеяло...
Кебари или спайдер? Тело из шелка, без хвоста, ножки из крыла вальдшнепа (куропатка кончилась, бекасы пока не прилетели). Крюк Kumho 10092 №5 (корейская нумерация - где-то около #10).

leohunter писал(а):Кебари или спайдер?

Я б сказал, что не спайдер

Ну это-то наверняка кебари: Крюк - Cobra 1121 №4 (по нашему), тело - павлин + биот гуся, хакл - Indian Hen.

Какая занятная форма жала

FJC #10, даббинг из шерстяной нити, перо из седла петуха

Nick писал(а):Какая занятная форма жала

Да я вот только на фотке это и смог увидеть - для того теперь и снимаю каждую муху - все косяки макросъемка выявляет.
Вот то, что видел я, когда вязал: А это - когда снял с другой стороны: Стала заметна промотка по тораксу.

sol--viktor писал(а):FJC #10, даббинг из шерстяной нити, перо из седла петуха

Вот - приятно посмотреть! А у меня даббинг никак со мной дружить не хочет - больше часа пытался широкое перо в расщеп загнать, то вывалится, то перекосит его, то нить порвётся... В итоге, когда намотал как хакл, такое непотребство вышло - бородки в разные стороны. Таким методом если только пальмеры делать!