Тенкариные мухи

[leohunter]

А в статье "Три мушки для хариуса" нашёл ещё один намёк на то, что контрастные цвета сухих и подповерхностных мух нужны больше для рыболова, чем для рыбы: из-за бликующей поверхности воды мушка при проводке постоянно попадает из света в тень, и её контрастные цвета помогают рыболову сохранять с ней зрительный контакт и своевременно реагировать на выход рыбы. Рыба же, как мне представляется, находясь ниже мушки, видит её в целом тёмный силуэт на фоне светлого неба. Повторюсь, это моё представление о том, как видит рыба, и ломать по этому поводу копья не собираюсь. А про то, что контрастную мушку лучше видно удильщику, писали многие, тот же "Шотландский флай-фишер".

[Nick]

Рыба же, как мне представляется, находясь ниже мушки, видит её в целом тёмный силуэт на фоне светлого неба. Повторюсь, это моё представление о том, как видит рыба, и ломать по этому поводу копья не собираюсь

Не надо ломать копья - все давно придумано ))

DSC_0107 1111.jpg (58.05 КБ) 28076 просмотров

Обрати внимание на мусор на поверхности воды - там и на поверхности и в пленке и под поверхностью - как раз зона действия кебари/хаклов. Размер мусора вполне сопоставим с мухой - листья, пух, перья. Цветовая дифференциация штанов четко выражена.

[leohunter]

Интересно... Хоть я и имел в виду несколько иной ракурс - снизу вверх в пределах метра от рыбы. Как понял, дальше за приманкой поднимаются реже.

[Nick]

А какая разница? Если принять, что рыба приспособлена охотиться именно в этой среде

[Nick]

В таком?

То, что за "окном обзора" находится над поверхностью рыбы итак не видит, ибо закон преломления. Но что под поверхностью видно четко и контрастно.
В окне обзора есть некие аберрации по границе, но в целом видно вполне нормально и контуры и цвета.

Видимо, имелся в виду такой ракурс.

DSC_0423 11.jpg (28.88 КБ) 28025 просмотров

Только что то мне подсказывает, если тебе интересна вещь, то ты к ней так подходить не будешь (что ты и сам делаешь не только на охоте,но и в повседневной жизни). А нужно то только свершить небольшой маневр и поменять угол взгляда/подхода. И зрительной информации становится сразу гораздо больше.

DSC_0424 111.jpg (23.85 КБ) 28025 просмотров

Ну и такой жгучий контрсвет будет только именно против солнца (а не против света вообще), а применительно к воде и рыбе - когда солнце в зените - жалкий процент..

[leohunter]

Доверюсь профессионалу - похоже, ты под водой провёл больше времени, чем успевает иная рыба за всю жизнь!
(Летом, если удастся, сам попробую муху снизу вверх в реке снять.)
А если серьёзно, я имел в виду то, что прописано во многих "букварях":
1. Заброс за метр-полтора выше предполагаемого\видимого места стоянки рыбы с тем, чтобы муха прошла над ней;
2. В яркий солнечный день выбирать муху тёмных тонов, в пасмурный и вечером - светлых.

Последнее - довольно спорно, по крайней мере из моего небольшого опыта - может, ещё кто-то захочет своим поделиться?
И по последней фотке: "Что у вас, ребята, в рюкзаках?" (с)

[Nick]

"Что у вас, ребята, в рюкзаках?"

Бесхозные материальные ценности

что прописано во многих "букварях"

Есть очень простой вопрос - кто пишет буквари? Простые рыбаки. Это взгляд на предмет такого же человека как я и ты. Просто взявшего на себя труд изложить его буквами на бумаге. В меру своего кругозора и образования. На мой взгляд, это полезно в том, что дает больше шансов для размышлений, чем для веры.

[Владимир 5172]

Тёмная или светлая муха? Мне один знакомый ныряльщик говорил,что если смотреть с глубины,то все предметы видятся тёмными. Возможно и рыжего рябчика, рыба видит чёрным?

[Nick]

Мне один знакомый ныряльщик

Я другой знакомый ныряльщик

[Владимир 5172]

Да я только сегодня узнал, что ты ныряешь и ищешь материальные ценности.

[leohunter]

...один знакомый ныряльщик...

...другой знакомый ныряльщик...

Истина где-то рядом
Плывёт красавчик - хариус, глядь - впереди симпатичная фигурка - пардон, интересный силуэт. Подкатывает - ой, подплывает поближе: "- Вау, да ты ещё и рыженькая!" Ну или: "- Фууу, да ты рыжая!"

[Владимир 5172]

Давайте вернёмся к тенкариным мукам или кебари.

[leohunter]

Давайте вернёмся к тенкариным мукам

Володя, я рад за тебя, что у тебя теперь есть интересная книжка. Но если всё, что мы из неё увидим и узнаем, будет только эта картинка, то наши муки этим и ограничатся. Пока что мы можем предположить, что это, возможно, кебари, и вполне вероятно, что их цепляют и на тенкару. Этот этап большинством уже пройден - чего только не цепляли! Тем более что разглядеть конструктив по таким фото довольно проблематично. В оригинальных японских мухах может быть интересно, во-первых, из чего они сделаны, а во-вторых, и это главное - ПОЧЕМУ? Вот в этом "почему" заключается главное - условия ловли на данную конкретную муху, в которые входят:
- вид рыбы;
- сезон ловли;
- время суток (освещенность);
- прозрачность воды;
- глубина (заглубление мухи);
- характер и скорость течения;
- варианты проводки...
Специально не ставил нумерацию, поскольку не все условия и не всегда одинаково важны, возможно, какие-то упустил - более опытные тенкараси добавят/поправят (если захотят ). Но без ответа хотя бы на часть этих вопросов мы обречём себя на тупой перебор и постоянное перевязывание мух во время рыбалки - это порой становится настоящей мукой вместо ожидавшегося удовольствия (конечно, если мы прежде навяжем таких мух ). Сейчас, глядя на фото какой-нибудь красивой мухи, я начал себя спрашивать: А оно мне надо? - имея в виду как раз те условия, которые перечислил, и если автор не взял на себя труд добавить хотя бы пару слов о работе его мухи, она так и останется красивой картинкой.
Пока так.

[Владимир 5172]

Леонид,книжку покупал для себя,Но мучения доставлю всем желающим!!! От помощи перевода я не отказываюсь. Качество фото не обещаю лучше смартфона, но постараюсь без бликов. Это был один из первых снимков,бумага глянцевая поспешил немного..

[Владимир 5172]

Сама печать на бумаге хорошего качества, первое впечатление,книга понравилась.

[Egor]

... мы обречём себя на тупой перебор и постоянное перевязывание мух во время рыбалки - это порой становится настоящей мукой вместо ожидавшегося удовольствия...

Вы абсолютно правы, Леонид! И привести в равновесие себя НЕ возможно , если не принять чётко и ясно ряд ограничений по самой сути встроенных в эту снасть. Отсюда и крик души, что читаю в вашем посту. Говорю без всякой иронии и не стал бы вообще отвечать на ваш пост без той доли искренности , что увидел. Не примите эти аксиомы, на 100% , нет .... на 200% уверен, что бросите эту снасть на фоне , когда рядом будут ловить, а вы будете систематически "по нулям". Либо ловить будет чем-то другим, НЕ тенкарой - спиннингом, поплавочкой, - трындя на форумах про "сакральную снасть тенкара" (примеров достаточно)

1. Тенкара, которую вы будете изучать по любой книжке японской не имеет никакого отношения к тем объектам лова - рыбе- которую ловите вы. И по этому признаку мы можем сформулировать: Аксиома №1: Не ловишь симу, или кунджу, ты НЕ ловишь тенкара, как методом. Г-н Ишигаки Хисао (Ishigaki Hisao) абсолютно честно в первом же предложении в своей книге об этом говорит: "Метод ловли рыбы, обитающей в горных речках, - такой, как сима или кунджа, - на одну мушку, без использования другого инвентаря" Всё, точка! Эта рыба отличается комплексом поведенческих качеств, которые на наших просторах демонстрирует очень ограниченный состав рыб. И это даже не видовой состав, а скорее возрастной. Михаил здесь может объяснить гораздо подробнее и профессиональнее, чем я. Только надо его услышать. Михаил "эту рыбу" очень чётко описал в дискуссии с Вячеславом. И, думаю, полезно ему повторить свои доводы здесь для вас.

2. Как только мы принимаем Аксиому №1 о том, что тенкара - узкопрофессиональная снасть для видового состава определённых водотоков Японии, встаёт вопрос: "А если ловлю на среднерусской возвышенности какого-нить головля, то чем я тогда ловлю, если это НЕ тенкара" Мой ответ, и это Аксиома №2: "В других водоемах - не японских, и, ловя другие объекты - не симу, не кунджу, вы ЛОВИТЕ НАХЛЫСТОМ. Вы спросите, а какая разница называть ДЛЯ СЕБЯ это нахлыстом, или тенкарой? Ответ очень простой: отказываясь от этого термина, стыдливо замалчивая - ну, мол, "я просто ловлю глухим удилищем со шнуром на муху" - ты просто режешь для себя всю методическую и практическую сторону этой рыбалки, накопленной без преувеличения веками. Либо, ты зачем-то ставишь "забор" между тем, чем на самом деле занят и тем, что декларируешь. У меня есть на этот счёт гипотеза. Как правило, такой забор ставят либо те, кто пытается барыжить на тенкаре, и тебе нужен этот "забор" для формирования своей "клики продаж"; либо внутренне утверждаешься за счёт нахлыста, внешне для других сохраняя эдакую позу независимоти. Повторюсь, это моя гипотеза для внутреннего употребления. Обратите внимание на тенкаринные сайты, откройте их с любой страницы, и вы увидите бесконечные отсылки к нахлыстовым снастям в том, или ином виде, к нахлыстовым мухам, к нахлыстовым техникам и т.д. и т.п. Дальше тут развилка: либо ты это - ну, что занимаешься нахлыстом - принимаешь как само собой разумеющееся, либо начинаешь жить по стереотипу "россияродинаслонов", сохраняя себя в идеологии "чучхе" , рано или поздно выходя "из тенкара", поработав на обслуге у барыг.

3. Так что изучение регионального метода тенкара - абсолютно зряшное дело? Ничуть не бывало! Опыт тенкара как раз учит видеть те условия, при которых эти техники - техники тенкара - работают исключительно эффективно. Расскажу на примере мух для тенкары - кебари. Что нужно для того, чтобы кебари работал: Аксиома №3. Нужен поток особого типа (описываю в самом общем виде) с не большой глубиной, каменистым дном, рябью на поверхности, как внешнее проявление каменистого дна. В этих условиях работают мухи не похожие ни на какое конкретное насекомое (ну, или другой организм). Если совсем коротко, вы просто стимулируете рыбу "неким абстрактным мелким существом - потенциальным кормом" Отсюда не нужно "добиваться буквального сходства с каким- то насекомым - достаточно , чтобы силуэт и движение мушки (проводка), а также её поблескивание напоминало что-то живое". И это работает строго на определенных типах потоков, для строго определенного поведенческого возрастного ценза для НАШЕЙ рыбы. Отсюда поразительное сходство в принципе работы кебари и всех этих спайдеров в европейской традиции.

4. Аксиома №4. Тенкара, и ловля, условно, по методу тенкара - это приповерхностная ловля. Для ловли с заглублением, уходя, условно ниже 10 см. от зеркала вниз, вы переходите в другой класс ловли. Мы стали ловить кейрю исключительно из-за наших приморских условий для придонной ловли и ловле в толще воды. И для меня совсем НЕ факт, что этот метод хорош для условий других - не приморских. И это никак не будет ловлей с удилищем тенкара в любом виде, кое просто не приспособлено для ловли огруженными приманками.

5. Аксиома №5. Никаких "поймал - отпусти". На любой водоём ты приходишь исключительно как охотник, добытчик. "Поймал и съел" ... НО, поймал ровно столько сколько нужно , чтобы удовлетворить свой охотничий инстинкт мужчины и воина, ты - не хапуга, ты - рыбак. Вся эта "зелёная" чушня убивает саму эту нацеленность на результат, деморализует, и в конце концов приводит потере интереса к рыбалке. И парадоксальным образом сводит "на ноль" мотивационную составляющую развития в рыбалке. У нас просто есть прекрасный пример перед глазами на этом форуме (помните "плачь Ярославны?!)

А дальше разговаривать про мухи, кебари и пр. белиберду имеет смысл, если только эти аксиомы будут обсуждены - приняты. На все ваши вопросы, есть вполне вменяемые ответы, опять же, если ... с аксиомами всё в порядке. В противном случае, чё терять время?

[Nick]

Если воспринимать в общем - аналогично воспринимаю.
Но при попытке сформулировать "не для себя" постоянно спотыкаюсь о "не могу" кратко и корректно сформулировать.
Просто как пример собственных мыслей, хотя и использую слова Egor-а,

"В других водоемах - не японских, и, ловя другие объекты - не симу, не кунджу, вы ЛОВИТЕ НАХЛЫСТОМ.

Об чем речь по сути - понятно. Но только под нахлыстом подразумевается в силу сложившейся силы вещей понятие несколько разнообразное/всеобъемлющее, куда входит и тенкара. А тут вроде как противопоставление некое получается, что не есть разумно, ибо нет ни причин ни смысла. А как выделить явление? Ну, допустим, через региональность. Но обозначить тенкарой региональное явление нет проблем (со всем контекстом условий/рыб и т.п.), то вот как с "нахлыстом"? Постоянно возвращаться к истокам - не есть удобно, да и не корректно...
Опять же по мере узнавания всякого разного усиливается ощущение, что не знаешь ты еще больше - куда уж тут чего классифицировать
Ну и т.д.

Короче, решил плюнуть на "как называется" - черт с ним, называйте как хотите )), главное поясните где и как ловите. В своей классификации для внутреннего потребления я сам подберу название. Так и слов получается поменьше и к рыбе поближе, сводясь к лапидарному

ПОЧЕМУ?

-

[leohunter]

Внятно ответить сейчас не могу т.к. не дома

[Egor]

... А как выделить явление? ..

Знаешь утиный тест? "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". Проблема поименования - это общая проблема т.наз. неологизмов. То есть, когда новые слова выражают старые понятия. Тенкара - это относительно новое слово. Помнишь у того же г-на Ишигаки Хисао (Ishigaki Hisao): "...название "тенкара" распространилось по всей стране. Это произошло благодаря тому, что именно такое название употребляется в работе Ямамото Сосэки ... изданной в 1965 г. В этой работе Ямамото интервьюирует доктора Сугимото, уроженца местности Кисо в префектуре Нагано, и тот называет этот метод ловли местным термином "тенкара". Из работы Ямамото Сосэки название разошлось по статьям и книгам других авторов и, в конце концов, стало общеупотребительным" То есть, с точки зрения неологизмов - это старое явление или предмет, обобщенный с какой- нубидь новой стороны. И не более того.

А дальше интересно. Неологизмы живут по своим законам: "Переименование как появившийся неологизм проходит в языке две крупные стадии: стадию социализации (принятие в обществе) и стадию лексикализации (закрепление в языковой системе). На первой стадии переименование становится сначала узнаваемой, затем используемой лексемой. Вторая стадия характеризуется конкуренцией переименования со старой лексемой, возможным преимущественным употреблением переименования или полным вытеснением переименованием прежней словарной единицы. Оценка дальнейшего существования переименования - неблагодарное занятие. Предсказания и прогнозы относительно недолговечности или, напротив, живучести тех или иных переименований не оправдывают себя..."

Тут, как понял, мы на втором этапе - "конкуренция переименования (тенкара) со старой лекссемой (глухой нахлыст, бранднахлыст, нахлыст и т.д.) И три варианта: (1) весь глухой нахлыст назовут тенкарой; (2) вся тенкара станет глухим нахлыстом; (3) появится слияние, типа, нахлыстотенкара как-нибудь в англоязычной транскрипции (последний абзац - шутка с долей шутки)

[leohunter]

Так много всего сразу... Начнём в порядке поступления

От помощи перевода я не отказываюсь.

Здесь я, увы, не помощник - не дружит со мной японский . А то, что перечислил - для тебя, на что обращать внимание в самой книжке. Не факт, что найдёшь ответы на всё, но выделить существенное может помочь. Так что успехов.
А вообще, если там только фото мух, то можно обратиться к местному материалу: в ваших краях на мух ловят многие и давно, и сравнить японские картинки с местными не менее интересно - на "балде" или на кораблике вполне могут оказаться сходные с дальневосточными, и тогда назначение японских можно с известной долей натяжки предположить без перевода.

[Владимир 5172]

Леонид,спасибо за краткий план действий. Надо ещё определиться чем дальше ловить тенкарой или "нахлыстотенкару" искать в магазинах.
А книжка не только о кабаре.
Вот краткое введение.
Содержание Введение
Из мудрости сосуществования мудрость сосуществования во главе с местными рыбаками (профессиональными речными рыбаками). · Из оригинальных правил, теперь рыболовные методы рыбаков. · Рыболовные снасти, борьба с рыбой, через их жизнь, каждый бассейн. Чтобы наглядно изобразить мир разных профессионалов.

Комментарий от издателя
BE-PAL (выпуск за июнь 2013 года), горы и долины (выпуск за июнь 2013 года), FLYRODDERS (выпуск за июль 2013 года), токийская газета · Chunichi Shinbun, красный флаг Синкунь, газета журнального журнала.

Содержание (Из базы данных "КНИГА")
Живым путем философы гор бьют в грудь. Рыболовные приемы и рыболовные снасти мастеров, которые зарабатывали на жизнь ловлей рыбы, мудрость жизни, слова о драгоценном камне сейчас активно развиваются.

Об авторе
Хидео Токидо(Tokido · Hideo) Родился в префектуре Сайтама в 1952 году. Окончив среднюю школу, я желаю заниматься археологией, но при этом очарован рыбой горного ручья. В 1976 году мы открыли «местную кухню и обезьяну», занимающуюся рыбой горного ручья, лесными грибами и грибами. С тех пор я посещал горные ручьи разных мест и гулял, я записывал жизни рыбаков, способы рыбной ловли и орудия лова. В книге «Полдень горной рыбы» (издательское бюро JICC), «Cry Story / Mountain Naruto» (компания Yamato Valley).

Авторская биография (из "КНИГА автора вводной информации")
Токидо Хидео:
родился в префектуре Сайтама в 1952 году. Окончив среднюю школу, я желаю заниматься археологией, но при этом очарован рыбой горного ручья. В 1976 году мы открыли «местную кухню и обезьяну», занимающуюся рыбой горного ручья, лесными грибами и грибами. С тех пор он посещал различные горные ручьи, ловя хобби и собирая ингредиенты, и записывал жизни рыбаков, методы рыбной ловли и орудия лова. Он также был советником Daiwa Seiko (ныне Globe Ride Co., Ltd.) и совместно разработал полюс горного ручья для большой рыбалки и рыбалки, «Aoi» и «Shuura» (эти данные были опубликованы во время публикации этой книги).
Может перевод кого и скоробит. Ну всем не угодишь.

[leohunter]

Дальше - сложнее...
Вначале - аплодисменты, причём безо всякой иронии: никак не ожидал прочитать такое от Egor`a на мурманском форуме:
"Вообще не обращайте внимание, когда вам будет кто-либо говорить под разными соусами, по смыслу подразумевая: "это - не тенкара!" Сами мастера тенкары японские ПОСТОЯННО напоминают в своих текстах, что в тенкаре нет устоявшихся канонов. Вам удобно?! Вот и славно! Ловите! ... Так что ловите и не обращайте внимание на всяческие оценочные суждения."
Потому и "Bingo!" от Михаила, с чем я также согласен на все 100. Общее порой бывает найти куда труднее, чем различия! Но радости эта находка может принести больше.

Вы абсолютно правы, Леонид!

Да не бывает абсолютной правоты - как говорится, не ошибается только патолого-анатом . Вполне представляю человека, который находит удовольствие в постоянном перевязывании мух - вопрос только мотивации. Потому и не "крик души" это вовсе, а всего лишь попытка со своей колокольни подсказать коллеге по увлечению направление поисков. И попытка (удачная, кстати ) подключить к обсуждению знающих людей.

...на 100% , нет .... на 200% уверен, что бросите эту снасть на фоне , когда рядом будут ловить, а вы будете систематически "по нулям".

Не брошу. В частности, потому, что систематически уже точно "по нулям" не буду.
С аксиомами сложнее.
Номер один не вполне согласуется у Вас с приведённой выше цитатой с мурманского форума: Сами мастера тенкары японские ПОСТОЯННО напоминают в своих текстах, что в тенкаре нет устоявшихся канонов.

1. Тенкара, которую вы будете изучать по любой книжке японской не имеет никакого отношения к тем объектам лова - рыбе- которую ловите вы. И по этому признаку мы можем сформулировать: Аксиома №1: Не ловишь симу, или кунджу, ты НЕ ловишь тенкара, как методом. Г-н Ишигаки Хисао (Ishigaki Hisao) абсолютно честно в первом же предложении в своей книге об этом говорит: "Метод ловли рыбы, обитающей в горных речках, - такой, как сима или кунджа, - на одну мушку, без использования другого инвентаря" Всё, точка! Эта рыба отличается комплексом поведенческих качеств, которые на наших просторах демонстрирует очень ограниченный состав рыб. И это даже не видовой состав, а скорее возрастной. Михаил здесь может объяснить гораздо подробнее и профессиональнее, чем я. Только надо его услышать. Михаил "эту рыбу" очень чётко описал в дискуссии с Вячеславом. И, думаю, полезно ему повторить свои доводы здесь для вас.

Дискуссию Михаила с Вячеславом отслеживал с большим интересом. Повторять не стоит - надо двигаться дальше.

Аксиома №2: "В других водоемах - не японских, и, ловя другие объекты - не симу, не кунджу, вы ЛОВИТЕ НАХЛЫСТОМ.

Полностью согласен, даже для японских водоёмов. Какая рыба водится - ту и ловят.

Аксиома №3. Нужен поток особого типа (описываю в самом общем виде) с не большой глубиной, каменистым дном, рябью на поверхности, как внешнее проявление каменистого дна.

Не согласен - если определяющим является характер водоёма, то таких водоёмов много где есть. Отсюда - и мухи, не похожие ни на что живое, но очень похожие на кебари (те же спайдеры) тоже там работают.

4. Аксиома №4. Тенкара, и ловля, условно, по методу тенкара - это приповерхностная ловля.

В общем случае верно, но не вполне стыкуется с "Аксиомой №2": Нахлыст, грубо говоря, тоже начинался с сухих и подповерхностных мух, да и японские профессиональные удильщики вряд ли меняли снасть с тенкары на кейрю, если рыба брала глубже 10 см. - просто заглубляли муху в этом месте несложными в общем-то приёмами.

И это никак не будет ловлей с удилищем тенкара в любом виде, кое просто не приспособлено для ловли огруженными приманками.

В известных пределах огруженные приманки испытаны на разных тенкарах разными рыбаками и вполне показали свою применимость.

Аксиома №5. Никаких "поймал - отпусти".

На мой взгляд, излишне категорично - опять же зависит от мотивации. За себя скажу, что беру не всегда. За других - не мне судить.

А дальше разговаривать про мухи, кебари и пр. белиберду имеет смысл, если только эти аксиомы будут обсуждены - приняты. На все ваши вопросы, есть вполне вменяемые ответы, опять же, если ... с аксиомами всё в порядке. В противном случае, чё терять время?

Ну здесь, простите, Игорь - совсем не понял: если я согласен со всеми аксиомами, то что обсуждать? - это же аксиомы! А если не согласен, то и время терять (на меня?) незачем?
Чтобы была какая-то ясность моей позиции: Если производитель называет удилище тенкарой, и оно попадает в те рамки технических условий, которые отводят для тенкары другие производители, а оснащено оно тоже как тенкара (шнур, поводок, муха), и я использую приёмы ловли, описанные для тенкары, то я ловлю тенкарой. Если меня спрашивают, я так и отвечаю. Если слово незнакомо, поясняю, что это такой нахлыст - с глухой оснасткой, как ловили до появления катушек, только на современном технологическом уровне. Кстати, за два сезона ловли (пожалуй, не менее сотни рыбалок - можно по форуму подсчитать) мне встретился только один рыбак, который, подойдя ко мне, сразу сказал - "Так вот это и есть тенкара?"

[Nick]

Тут, как понял, мы на втором этапе - "конкуренция переименования (тенкара) со старой лекссемой (глухой нахлыст, бранднахлыст, нахлыст и т.д.) И три варианта: (1) весь глухой нахлыст назовут тенкарой; (2) вся тенкара станет глухим нахлыстом; (3) появится слияние, типа, нахлыстотенкара как-нибудь в англоязычной транскрипции (последний абзац - шутка с долей шутки)

Точно.

[leohunter]

Тут, как понял, мы на втором этапе - "конкуренция переименования (тенкара) со старой лекссемой (глухой нахлыст, бранднахлыст, нахлыст и т.д.) И три варианта: (1) весь глухой нахлыст назовут тенкарой; (2) вся тенкара станет глухим нахлыстом; (3) появится слияние, типа, нахлыстотенкара как-нибудь в англоязычной транскрипции (последний абзац - шутка с долей шутки)

Не ради и не в качестве возражения, а лишь как ремарка, позволю себе напомнить, что кроме этапов развития неологизмов (или других языковых явлений) есть ещё общие законы развития языка, и в частности, стремление к лаконичности (экономии языковых средств), пример - самые разные аббревиатуры. В этом отношении термин "тенкара" выигрывает в сравнении с другими вышеназванными, одновременно выделяя себя внутри термина "нахлыст", подчеркивая свои исторические корни и ограничивая инструментальную составляющую. Конечно, со временем и её смысловое наполнение может поменяться, как изменилось к примеру понятие "троллинг", как вошли в наш лексикон "джиг", "джерк", и т.п., выделяясь из общего (родового) термина "спиннинг". Мне так кажется.

[Nick]

есть ещё общие законы развития языка, и в частности, стремление к лаконичности (экономии языковых средств), пример - самые разные аббревиатуры.

Тут может быть гораздо интересней . Ибо язык вещь не абстрактная, а практическая.
Вот на память, вроде как у того же Гумилева приводился пример степного племени, в языке которого отсутствовало слово "лошадь". Как некое общее-абстрактное понятие. Зато было штук 40 специализированно-узких терминов. В результате представитель сего племени никогда не говорил абстрактно-общего "Он едет на лошади", а нечто более точное "Он едет на жеребце 2-летке" или "Он едет на нерожавшей 4-летней кобыле"
Думаю, что если племя потом осело и не вымерло, то количество "лошажих" названий у них подсократилось. Возможно и до банального "лошадь/конь"
Или так:
"Процесс адаптации каждого этноса во вмещающем и кормящем его ландшафте. Причем потеря адаптивных навыков необратима: упрощается, а вернее, искажается и ландшафт и культура этноса..."

А может и еще как

[leohunter]

Тут может быть гораздо интересней

Поживем - увидим

Причем потеря адаптивных навыков необратима

Это не страшно - это грозит только будущим поколениям

[Nick]

Nick писал(а):
Причем потеря адаптивных навыков необратима
Это не страшно - это грозит только будущим поколениям

Не, не то имел в виду
Тенкара - древнее/крестьянское и т.п. Это именно адаптация к ландшафту с целью извлечения из него съестного. Причем степень комплиментарности с ландшафтом очень высока - это не только сам процесс ловли, но и знание/выбор дерева на удилище, знание/умения найти материал для лески/крючка, мухи. И.д. Здесь ландшафт - это дом родной, где я все знаю/понимаю/чувствую. И ловля рыбы тут именно ловля рыбы - вполне обычная рабочая деятельность. Названия способов узко-специализированы. Не знаю как в Японии, но в Англии и России - ловля на кузнечика, на стрекозу, на май-флай и т.п. (со своей снастью, сезоном, поведением)
Развитие урбанистического стиля жизни оторвало общество от естественного ландшафта, "вмещающим ландшафтом" стал город. Люди изучают не естественную природу, а правила и нормы социума. По сути формируя сугубо искусственно-антропогенный ландшафт (даже с новыми формами паразитизма ). Для окружающего естественного ландшафта человек уже не адаптирован - он ему чужд. Для сих граждан природа - чудо не знаемое и не понимаемое, страшное, необычное. Ловля рыбы - эт все что угодно, только не ловля рыбы - пикник по сути.
Ну и со всеми вытекающими.

[leohunter]

Движение по пути всё более узкой специализации ведёт не только к утрате навыков общения с природой одной растущей частью населения, но и позволяет зарабатывать на этом тем, кто эти навыки не утратил -хотя бы тем же рыболовным гидам-инструкторам. Будет спрос - будет и предложение. Пример - сохранение образцов народных промыслов в музеях и даже обучение старинным способам производства/изготовления каких-то изделий в той же Японии - вроде ты и ссылки давал. А возвращаясь к теме мух для тенкары, видим, что кебари и сейчас находят своих почитателей, даже в изменившемся ландшафте. Важно лишь поддерживать присущий человеку познавательный интерес.

[Nick]

Пример - сохранение образцов народных промыслов в музеях и даже обучение старинным способам производства/изготовления каких-то изделий в той же Японии - вроде ты и ссылки давал.

В музеях все просто лежит мертвым грузом, а вся демонстрация сохранения народности по сути везде выродилась в лубок. Ибо это не настоящая деятельность, а ее имитация. Предмет живет пока работает

А возвращаясь к теме мух для тенкары, видим, что кебари и сейчас находят своих почитателей, даже в изменившемся ландшафте.

Ну эт естественно. Вопрос степени интереса и возможности.

Ну и понятно, что я тут никакой гипотезы/предположения не выстраивал - не более чем просто мысля мелькнула. Тем более, что любое развитие есть процесс многосторонний и многофакторный. И многорезультатный

[Egor]

(по-хорошему надо перенести серию этих постов в некую отдельную тему. Но ... посмотрев свои возможности, пока не обнаружил механизм такого переноса. Придётся продолжить здесь. Бесконечные цитаты в одном посту не нравятся, попробую разбить на ряд коротких ответов)

...<Аксиома> Номер один не вполне согласуется у Вас с приведённой выше цитатой: Сами мастера тенкары японские ПОСТОЯННО напоминают в своих текстах, что в тенкаре нет устоявшихся канонов.

1. Тенкара, которую вы будете изучать по любой книжке японской не имеет никакого отношения к тем объектам лова - рыбе- которую ловите вы. И по этому признаку мы можем сформулировать: Аксиома №1: Не ловишь симу, или кунджу, ты НЕ ловишь тенкара, как методом. ...

...да, вроде бы вполне согласуется. Первая часть - практический совет практическому рыбаку, попавшему "под пресс" профессионала : -по условиям лова вам удобно использовать на удилище тенкара, прицепив к нему плавающий резанный нахлыстовый шнур? -вы ловите успешно?, - ну, и ладно, и не особенно вникайте в то как это называете. Как говорится, "хоть горшком назови, только в печку не ставь". Человек не задаёт вопросов?! Отлично! Сам его не буду спрашивать, и наставлять не буду, мол, "тенкарой-НЕ-тенкарой ловишь". Тем более, если ловишь длительно этой снастью, примерно представляешь под какие условия он соорудил этот гибрид (сам так неоднократно ловил с хорошими результатами). Опубликовал человек текст, просто "отсканируй" его информацию. Если надо, задай вопросы на уточнение под СВОИ знания, пошёл дальше... А бесконечными рассуждениями мы только отпугиваем "нормальных" рыбаков от диалога. Просто начинают относится как к досужим умникам, и перестают, другой раз , публиковать свой опыт. Что на мой взгляд, более печально, нежели то - убедю (убежду? -НЕ-убедю, что он ловит тенкара-НЕ-тенкара