Связал вот...

различные виды мушек применимые в ловле тенкара

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 13 мар 2018, 12:52

Не забываем проявлять понимание и толерантность :D
1. С крюками такого размера практически вообче не общался.
IMG_2989 1.jpg
IMG_2989 1.jpg (42.73 КБ) Просмотров: 2405

Заодно вообще перестал понимать нумерацию крюков, ибо на этом написано №13, а на иной модели иного производителя крюки сопоставимого размера обозначены нумеро 6.
2. Ради ознакомления и для оцениь при увеличении просто бездумно накручивалось как можно больше (биот вот правда как то ребрышками укладываться не желал)
IMG_2995 1.jpg
IMG_2995 1.jpg (29.74 КБ) Просмотров: 2405

3. Из предыдущих опытов думал уж плюнуть на попытки сделать "золотую" головку, формируя шарик из монтажки и обматывания его люрексом, ибо витки нити/люрекса тупо скользят и все расползается в дыню. Но оказалось возможно следующее - формируем некую первичную бобышку, а затем протираем ненамотанный еще участок нити пальцем с капелькой клея (суперклея) и быстренько мотаем - все сразу перестает разваливаться и нормально формируется - остается только сосредоточиться на аккуратном укладывании витков. Далее аналогично поступаем и с люрексом.
IMG_2995 11.jpg
IMG_2995 11.jpg (29.67 КБ) Просмотров: 2405
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение lexus » 13 мар 2018, 15:47

формированию головок, а также хорошему закреплению материала минимальным кол-вом витков, очень способствует ВОЩЕНИЕ нити...
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: Связал вот...

Сообщение Uriah » 13 мар 2018, 21:22

Неее, тут должна быть крупная головка.

Миша, попробуй мотать плоским люрексом.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 14 мар 2018, 13:48

Очередной потуг
IMG_3008 1.jpg

IMG_3019 1.jpg
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение leohunter » 14 мар 2018, 15:12

И верно - куча нюансов:
:shock:
Hasu-bari.jpg
Hasu-bari.jpg (205.1 КБ) Просмотров: 2358
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Связал вот...

Сообщение Uriah » 14 мар 2018, 17:48

Всё лучше и лучше.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 15 мар 2018, 01:11

Самая прорисовавшаяся проблема - определиться с материалом. Размеры новые/незнакомые, но вроде направление чего искать нащупалось.
Попутно был одарен следующим:
- статейка про биот, в ее конце об особенностях наматывания - http://fly-master.ru/vjazanie-mushek/ma ... /biot.html
-как представляется, весьма полезная палка (отсель - https://blogs.yahoo.co.jp/gen_ei_fisher ... 64381.html )
img_17_m.jpg
img_17_m.jpg (58.08 КБ) Просмотров: 2331


Может всю эту аю-песню вынести в отдельную тему? И тут не будет загромождать/отвлекать от основного течения мысли и сама будет (если будет) более специализированно дополнятся.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение Владимир 5172 » 15 мар 2018, 06:58

Отдельная тема гораздо удобнее.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Связал вот...

Сообщение leohunter » 15 мар 2018, 09:56

Nick писал(а):-как представляется, весьма полезная палка

Как понимаю, изначально эта палка предназначалась для вязания мух на крюках из швейных иголок - там видно, что крюк и без колечка, и без лопатки, а по окончании процесса излишняя часть удалялась кусачками. Потому и зажим цанговый. А полезность при таких габаритах (длине) - вопрос скорее привычки. По мне лично удобнее в "косметичку" убрать всю приблуду для мобильного вязания.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 15 мар 2018, 12:20

Идея, лежащая в основе палки, вельми грамотная для вязания сих мух. Насколько понимаю, есть и гораздо более компактные приспособы.
Кстати, таки опустился до посмотреть павлина, дабы практически удостовериться - абсолютно не подходящий матерьял, даже не стоит иметь его в виду.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение Uriah » 15 мар 2018, 13:58

Павлина можно использовать, разве что, в тораксе. А по телу - конечно биот или бородка другого пера (биот ведь тоже бородка).

Статья по биотам интересная (не дочитал еще).
В журнале Рыболов-Elite 3-2012 была хорошая статья Андрея Прутенского "Слово в защиту биота".
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 15 мар 2018, 14:45

Uriah писал(а):Всё лучше и лучше.

Лучше б пальцем ткнул в особо явные непотребства :)

IMG_3044 1.jpg
IMG_3044 1.jpg (35.63 КБ) Просмотров: 2276

IMG_3048 1.jpg
IMG_3048 1.jpg (32.33 КБ) Просмотров: 2276



Uriah писал(а):Павлина можно использовать, разве что,

Для сих размеров крюка у павлина чрезмерно грубы и часты бородки - ну прям очень "тяжелый".
Нужны бородки с относительно развитыми (примерно до 0,5 мм) бородками второго порядка
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение leohunter » 15 мар 2018, 15:23

Nick писал(а):Идея, лежащая в основе палки, вельми грамотная для вязания сих мух.

Так я же это и не отрицал :) Особенно если принять во внимание традиционную японскую мебель и манеру сидеть на полу. :)
Ещё добавил от нечего делать и тренировки для:
Вешалка.jpg

Одну мотал плоским люрексом, другую - ниткой. Только на фото заметил, что биот на теле не от самой жопки начинается. Замучился бородки ставить, и следующей связал такую родную кебари :lol:
Потом ещё и нимфу добавил - тяжёлую и контрастную.
Нимфа тяж.jpg
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 15 мар 2018, 15:34

Какой размер крюка?
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение Владимир 5172 » 15 мар 2018, 15:42

"Золотые шарики трудно сделать
Я использую его для легкого изготовления со стеклянными бусинками.
Я видел веб-сайт
Очень приятно."
Toshirou Todoroki
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Связал вот...

Сообщение Uriah » 15 мар 2018, 17:20

Nick писал(а):Лучше б пальцем ткнул в особо явные непотребства :)

Да, всё одно сплошное непотребство! :D :D :D

Головка лучше получается.
А вот биот по телу - ну никак, не смотрится, как у японцев. :(
А что за бородки в усах? И ты из все-таки по одной ставишь? И не обязательно 6 штук, я у них и 8 насчитывал.

Надо самому еще разок попробовать............
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 16 мар 2018, 01:03

Uriah писал(а):Да, всё одно сплошное непотребство!

Ну вот, это больше похоже на правду :D

1. Не могу подобрать пока устраивающий крюк - мелкий и с длинным цевьем. На коротком цевье очень тесно.
2. Головка. В принципе мотать шарик ниткой, смазанной клеем, возможно. В люрексах не копенгаген, но люрексы на пленках хреноваты. Удобней нечто вроде полосок фольги (пользовал от какого то декора) - они ровнее ложатся, лучше обтягиваясь и разравниваясь. В сем направлении планируется и пошукать чего более подходящего - ожидается, что просто более широкая лента будет гораздо адекватней.
Использовать бусинку пока не очень охота - особо почему то раздражает, что в данном варианте будет некий зазор/пережим между основание длинных бородок и бусинкой. В принципе не исключается вариант одевания бусинки в самом конце со стороны колечка (кстати, в плане этого варианта весьма интересно по нижней ссылке на Фуджиоки обратить внимание на нижний рад мушек Kaga area - у них цевье крюка очень длинное и торчит вперед далеко за шарик-бусину. Т.е. одеваем бусину, сдвигая ее к колечку, вяжем муху и в конце натягиваем бусинку на нужное место.)
3. А биота нигде и не было, в связи с его отсутствием - бум искать. Пока пытаемся добиться чего могут обычные бородки (но крупных перьев, как на зло, тоже не особо есть). Тем более, что и у японских товарищей биот далеко не везде
4. В усах бородки от петушиного пера в основном, нагло-цветные - от курицы. Пытаюсь ставить небольшой пучок, а пото к нему добавлять 1-2 бородки иного цвета. За шестью не гонюсь, но использую как ориентир, дабы разойтись.


По самим мухам. Ранее как то их проходил мимо, считаю, что они исключительно для аю. Но тут рассмотрел у Фуджиоки, что даже мушки от Мебосо есть для ямаме и иваны - Photo's are the present kebari for Iwana and Yamame that were tied with the traditional craftsmanship by Meboso Hachirobei Co. (http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/ ... nkara.html ). Чему нашлось некое подтверждение и у Todoroki Toshirou "Only ayu is not a target fish and such kebari is effective for mountain stream fish Increase the size or change the color "
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 16 мар 2018, 03:13

Nick писал(а):Заодно вообще перестал понимать нумерацию крюков


Чего более подробное под руку не подвернулось, но тут вроде похоже на близкое к правде
http://ulov-pripay.ru/blog/razmery_i_nu ... numeracii/
"Американско - Европейская шкала. ее применяют для всех нахлыстовых крючков ( она оттуда и пошла) и некоторых простых форм крючков которые японцы делают для вешних рынков"
"Теперь самое сложное и интересное. в японии есть своя азиатская нумерация и она приблизительно равна номеру крючка деленому на два плюс 0. 8. так японская №6 это приьлизительно №3.9 по шкале РФ"
"..еще у японцев помимо основной шкалы часто принимается индивидуальная шкала размера для конкретного крючка и тут может быть все что угодно"
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 16 мар 2018, 07:35

Коротенько, но хоть птицы какие то упоминаются.
https://kogeijapan.com/locale/en_US/banshukebari/
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение leohunter » 16 мар 2018, 09:37

Миша, так там же и степ-бай-степ есть - General Production Process! :D
Дюжина шагов, и перья названы - курица и воробей :lol: . Правда, где ты найдёшь лак уруси - не представляю. Ну хоть с золотом проблем нет :D Мне с этим сложнее - придётся конфетные фантики собирать :( . Зато есть лак для ногтей, и сохнет он не 30 дней.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 16 мар 2018, 12:59

1. Крюк. Обча длина 12 мм, примерно 2 мм - колечко, т.е. как раз рабочая часть около 1 см. Ширина несколько более 3 мм
2. Материалы в порядке вязания (с кормы к носу или слева направо)
бородка куриного покровного (с какого места не понятно, есть подозрение, что бок) пера красная
хвост - 2 биота от мелкой утки
бородка куриного покровного пера бордовая
пара бородок покровного (вроде с нижней части спины) гуся темно-коричневые)
бородка куриного покровного пера бордовая
бородка куриного покровного пера красная
бородка куриного покровного пера желтая
бородка махового пера орлана светло-серая
по ней намотана самая тонкая вершинка самого узкого павлина
пара бородок с верхушки мелкого пера марабу оранжевые.
6 бородок с петушиного пера (взяты не строгие восковые, а "рыхлые"-мягкие)
IMG_3076 11.jpg
IMG_3076 11.jpg (29.53 КБ) Просмотров: 2198


Вывод: если не увеличивать, то смотрится лучше :D . Но павлин не нравится как класс...
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение leohunter » 16 мар 2018, 15:48

Nick писал(а):павлин не нравится как класс...

:o расист! :o :D :D :D Толерантнее надо быть! :D
Миш, а по какому принципу цвета чередуются?
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Связал вот...

Сообщение Uriah » 16 мар 2018, 16:02

Миша, ты сразу бросился вязать на мелких крючках. Это не есть гуд. Если ширина 3 мм - это №18, слишком мелкий. Попробуй начать на более крупных, № 12, 14, например. А как отработаешь технологию, переходи на мелкие.
Сейчас вяжу партию мушек на заказ, в том числе Pheasant Tail. Попробовал намотать на голый крючок одну бородку хвостового пера фазана, очень красиво смотрится. Испытай на тело своей мушки.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 16 мар 2018, 16:13

leohunter писал(а):по какому принципу цвета чередуются?

На настоящий момент по принципу "по фиг", интересует фактура разных материалов . При сохранении интереса в дальнейшем предполагается переход на эксплуатацию естественных подножных материалов.

Насколько могу предполагать, используя один шаблон, японцы в плане условий/рыб во главу угла ставят именно цветовые вариации. Что с учетом как размеров самой мухи,так и отдельных цветовых элементов по неволе намекает на высокое мнение японских товарищей о зрении рыб.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 16 мар 2018, 16:21

Uriah писал(а):Миша, ты сразу бросился вязать на мелких крючках. Это не есть гуд. Если ширина 3 мм - это №18, слишком мелкий. Попробуй начать на более крупных, № 12, 14, например. А как отработаешь технологию, переходи на мелкие.
Сейчас вяжу партию мушек на заказ, в том числе Pheasant Tail. Попробовал намотать на голый крючок одну бородку хвостового пера фазана, очень красиво смотрится. Испытай на тело своей мушки.


Я в курсе сей концепции и неоднократно ею пользовался. Но в том то и дело, что тут основная фишка именно в размерности - ибо это определяет совершенно другой материал и совершенно другое (для меня) его понимание. Пример павлина как раз показателен - на бОльший номер он ляжет нормально, а тут он диссонирует. Т.е. начиная с больших крюков, ты по сути ничему не научишься, ибо осваиваешь что то другое. К примеру, вяжешь ты Pheasant Tail на 8 номере и на 12 - и в обоих случаях у тебя материал практически один и тот же (разница только в размерности), или как халы/крылья на крупных мелких мушках - одно и тоже перо, только меняющее размерность. А размерность аю-кабари определяет резко иной материал - на большом аналоге научился павлина крутить, а для мелкого крюка павлин отпадает - значит осваивай качественно иной матерьял.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение Uriah » 16 мар 2018, 16:54

Вот я и говорю - фазан, бородка тонкая, но крепкая, вторичные бородки мелкие, попробуй.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 17 мар 2018, 12:15

IMG_3080 1.jpg
IMG_3080 1.jpg (32.82 КБ) Просмотров: 2118
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Связал вот...

Сообщение leohunter » 17 мар 2018, 14:05

Вах! В рамочку и на стенку! :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Связал вот...

Сообщение Uriah » 17 мар 2018, 16:11

Это очищенная бородка павлина? Если честно, не очень.
И тело смотрится толстоватым. У япов на цевье наматывается золотая фольга (сусаьная) и обмотка практически по голому цевью с шагом. Совершенно другой вид.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Связал вот...

Сообщение Nick » 17 мар 2018, 16:31

Uriah писал(а): У япов

Все таки - у японцев.

Эт не павлина, а петуха (она более прочная/эластичная). У меня пока нет ничего подходящего, посему пытаю что есть "на посмотреть", заодно к размеру привыкаю (я вообще муху могу рассмотреть в подробностях, только когда сфотографирую и оно меня самого удивляет) :D - так что подобия пока не предвидится.
Когда найдется материал еще придется разбираться с такелажным процессом - не вполне могу въехать каков у товарищей принцип оперирования нитью, посему тут тоже приходиться выдумывать нечто свое.

Насколько понимаю, варианты у японцев встречаются разные - выше была ссылка, где поминалось про 5 типов обмотки тела - Тhere are five methods of wrapping the body, including a loose spaced and a tight close method. Что собственно и на фото/видео представлено.
Nick
 
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Пред.След.

Вернуться в Мушки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика