ликбез

Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

ликбез

Сообщение dr.trout »

извините за выражение, решил сделать маленький Факью по шнурам.
некоторые очевидные для нахлыстовиков вещи и термины порой вводят в заблуждение нормальных :) рыболовов!
итак шнуры классифицируются по признакам:
1-конфигурация шнура
- level line (параллельные (левел лайн)) т.е. одинакового диаметра (и соответсвенно веса) по всей своей длине
- tapered line (конусные, т.е. разного диаметра на разных участках длины шнура)на 99,9% в тенкара используется конус с тонким концом у поводка и толстым в месте крепления к удочке. конус может быть ступенчатым (например связанным из кусков лески разного диаметра ) и непрерывнным безуловым как в нахлыстовых подлесках
2- материал изготовления шнура
-нейлоновая леска
- флюорокарбоновая леска
-шёлковая нить
-конский волос
-аналоги нахлыстовых шнуров (сердечник покрытый вспенненым пластиком) например раннинги
- металлические лески
3 - метод изготовления:
-кручение
-плетение
-комбинированный
таким образом например когда говорится левел лайн -это может означать и просто привязанную леску из нейлона,Ю флюорокарбона, раннинг, проволоку и что угодно но постоянного одного диаметра на всём её протяжении,и скрученные материалы но одинакового диаметра п всей длине .
когда говориться кручёный шнур
это может быть как скрученный из нейлона, флюорокарбона, шёлка, конского волоса и т.д. шнур любой конфигурации хоть левел хоть конусный.
когда говорится конусный шнур имеется ввиду любой конусный шнур изготовленный любым методом и из любого материаа.
для избежания путаницы лучше полностью говорить о своём шнуре по всем признакам например:
- левел из оранжевого флюорокарбона 420см #3
- скрученный из конского волоса конусный шнур ступенчатый 360см 3,4,4,4,5 (количество волос в секциях)
- скрученный из флюорокарбона левел 320см 3нити по 0,235мм диаметром
- конусный нахлыстовый безузловой подлесок 360см 2х
- конусный ступенчатый из нейлонового монофила 390см
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ликбез

Сообщение Nick »

Оказывается тема для таких как я уже есть. Вот здесь и буду задавать свои вопросы, дабы занимаясь самообразованием, не мешать конструктивным дискуссиям продвинутых коллег.
Вопрос первый. Уж извиняйте за крайний примитивизм и явную дремучесть (см. название темы), но в чем плюсы кручения шнуров? К примеру, тупой пересчет одного из вариантов шнуров Николая из нейлон лески 0,12; нитей в коленах 3-6-9. Если пересчитать на сечение, то в монофильном варианте это колена из лесок диаметром 0,21-0,3-0,36. И судя по разнообразию вариантов и массы шнуров Николая, то и эта монофильная ерунда тупо-гипотетически должна летать шанс летать.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: ликбез

Сообщение dr.trout »

замечательный и долгожданный вопрос!!! разница в многожильном (плетёном или кручёном ) и монофильном шнуре в том что при одинаковой сумме площадей сечения одного и другого (как в примере Nick ) есть разница ещё в 2х моментах - диаметр кручёного(плетёного ) будет больше и это довольно жирный минус ... но есть ещё понятие сопротивлению на изгиб - так вот чем больше количество лесок в шнуре одного суммарного сечения тем он обладает меньшим сопротивлением на изгиб - пример возьмите плетёнку и монолеску одного диаметра - леска не даёт себя согнуть в колечко а плетёнка- свободная верёвка! в случае с нашими шнурами получается тоже самое в несколько меньшей степени.
что это даёт???
петля когда летит она как гусеница танка перекатывается в воздухе т.е. сгибается- разгибается от кончика удочки последовательно к мушке. на это уходит определённая энергия. к тому же узкая петля требует изгиба по меньшему радиусу а это ещё более трудно ( больше кривая изгиба) толстый монофил этому сопротивляется - соответственно труднее построить узкую петлю и больше энергии тратится в процессе " прокатывания" петли в забросе , а так как мы имеем дело с очень легкими шнурами у нас и так мало энергии в забросе, т.о. идеальной была бы очень тонкая верёвка с определённой массой. но такой пока нет, вот и мудрим одно в ущерб другому в зависимости от задач - уменьшая сопротивление на изгиб ( вместо одной толстой лески делаем 3, 7 ... тонких) мы одновременно увеличиваем немного её диаметр в итоге - летает красивее, лучше, петля строится прекрасно и так как нам надо но бОльший диаметр снижает ветроустойчивость...
с другой стороны - чтобы пробить ветер эффективно построить узкую петлю, так что при хорошей технике ещё вопрос- а что же лучше пробъёт ветер???
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ликбез

Сообщение Nick »

А вот еще вопросы:
1. В тенкаре узкая петля менее актуальна чем в нахлысте или, иными словами, заброс допускает большее разгильдяйство?
2. Более жесткий ФК по сравнению с нейлоном, имеет и большую плотность, что позволяет использовать его с меньшим диаметром и отсюда снизить негатив его жесткости-упругости на изгиб ? Или плотность ФК определяет, что для заброса большее значение приобретает его масса нежели жесткость-упругост?
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: ликбез

Сообщение dr.trout »

Nick писал(а):А вот еще вопросы:
1. В тенкаре узкая петля менее актуальна чем в нахлысте или, иными словами, заброс допускает большее разгильдяйство?
2. Более жесткий ФК по сравнению с нейлоном, имеет и большую плотность, что позволяет использовать его с меньшим диаметром и отсюда снизить негатив его жесткости-упругости на изгиб ? Или плотность ФК определяет, что для заброса большее значение приобретает его масса нежели жесткость-упругост?
1 - да, заброс допускает большее разгильдяйство.
2 - не весь флюорокарбон жёсткий ине весь нейлон мягкий, хотя в общем флюрик жёстче.
в нашем случае превалирует плотность - т.е сохранение массы при уменьшении диаметра. однако важны все показатели (хочу вольфрамовую леску!!!! ;) )
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ликбез

Сообщение Nick »

Исходя из выше изложенного и особенно
dr.trout писал(а): с другой стороны - чтобы пробить ветер эффективно построить узкую петлю, так что при хорошей технике ещё вопрос- а что же лучше пробъёт ветер???
. Пока не могу конкретно сформулировать, но мысля крутиться возле двух моментов:
1. Где то на форуме Алекс (Харьков)в пылу дискуссии упоминал, что с учетом легкости шнура тенкары берется закинуть его абсолютно жестким колом длинной 0,5-1 м. Да и Олег про ручку швабры где то упоминал. Ну а наличие бланка значительно расширяет возможности с учетом неособой требовательности тенкары к забросу. То есть ситуация несколько меняется - гибкой палкой закинуть несколько более жесткий шнур.
2. Роман (Владивосток) в теме самодельные шнуры: "Измерять вес сухого шнура нет никакого смысла, т. к. крученые шнуры всегда набирают воду и ловим мы именно мокрым шнуром. (Нейлоновый кстати впитывает воду не только между отдельными лесками, но и самой леской). Я всегда взвешиваю шнур после того как положу его на воду несколько раз, а потом сделаю холостой заброс (или парочку). Кстати, тестирую шнуры на "профпригодность" тоже в мокром виде, т. к. зачастую сухой шнур вообще не летает, а как намокнет - "песТня". Чисто теоретически интересен момент приведение нейлонового шнура в рабочее состояние намачиванием (как и конского), с монофилом это видимо несколько проблематичней (в баночке хранить ? :D), но вес и мягкость-эластичность становятся больше.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: ликбез

Сообщение Egor »

Nick писал(а):А вот еще вопросы:
1. В тенкаре узкая петля менее актуальна чем в нахлысте или, иными словами, заброс допускает большее разгильдяйство
...всё то же самое, иными словами, заброс "он и в Африке заброс"! ;)

1. Представьте очень частую ситуацию, когда ветер от сильного до очень сильного, направлен по течению сверху вниз по реке, вы поднимаетесь вверх против ветра, заброс - ап-стрим (надо "шить" ветер узкой петлёй), и что будете делать с плохим забросом да ещё с лёгкими тенкариными шнурами?

2. Внешние условия те же самые (ветер вдоль реки вниз по течению), вы идёте на этот раз по ветру по течению вниз. Ваша муха, извините, под ветром "не приводняется", и даже даппингом ничего не получатеся, так как на лёгком шнуре муха просто летит по над водой, что будете делать, что будете делать с плохим забросом? В этой ситуации очень хорошо надо владеть забросом низко над водой, когда кончик удилища в 15-20 см. над водой ходит, да ещё и реверсивным, когда удилище правой рукой держишь, а бросаешь с левой стороны вдоль корпуса (повторюсь кончик удилища идёт по прямой низко над водой)

В общем, тренируйте забросы, с правой, с левой руки, прямые и реверсивные, на остром и тупом угле предплечья, доводите до автоматизма и будет "щастье", как пишут в ин-те ;)
Последний раз редактировалось Egor 22 апр 2012, 05:12, всего редактировалось 2 раза.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: ликбез

Сообщение Egor »

Nick писал(а):Исходя из выше изложенного и особенно
dr.trout писал(а): "Измерять вес сухого шнура нет никакого смысла, т. к. крученые шнуры всегда набирают воду и ловим мы именно мокрым шнуром"
...вот слово "всегда" и то, что "мы ловим именно мокрым шнуром" - исключительно частное мнение Романа. К сожалению, Роман не приехал на открытие сезона и мне не удалось посмотреть его технику заброса. В моей практике никогда, подчеркну - Н-И-К-О-Г-Д-А - не укладываю на тенкаре при забросах шнур на воду (даже когда по условиям рыбалки ловлю 6 метровыми кручёными шнурами)
...для моей техники принципиально вес шнура не более 1-1,3 г.г. (1,5 грамма - предел). Отслеживаю этот параметр очень жёстко.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ликбез

Сообщение Nick »

Egor писал(а): В моей практике никогда, подчеркну - Н-И-К-О-Г-Д-А - не укладываю на тенкаре при забросах шнур на воду (даже когда по условиям рыбалки ловлю 6 метровыми кручёными шнурами)
...для моей техники принципиально вес шнура не более 1-1,3 г.г. (1,5 грамма - предел). Отслеживаю этот параметр очень жёстко.
С неукладыванием шнура на воду - это понятно, в этом или сама суть или ее изрядное количество. Тут пользуясь свободой темы интересовался чисто гипотетически "мокрым" шнуром не в плане его положения на воде во время проводки, а как прием утяжеления-умягчения шнура (по типу как из конского волоса) при подготовке к забросу в рамках опять же чисто абстрактного вопроса по нейлоновому монофилу.
По весу шнура я как то тоже интуитивно приблизился к этим цифирям, а вот с вашими комментариями здесь и в более ранних постах, стал более четко определяться и их смысл.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: ликбез

Сообщение Egor »

... пользуясь свободой темы интересовался чисто гипотетически "мокрым" шнуром не в плане его положения на воде во время проводки, а как прием утяжеления-умягчения шнура (по типу как из конского волоса) при подготовке к забросу в рамках опять же чисто абстрактного вопроса по нейлоновому монофилу
...это очень старая нахлыстовая тема, например, про появление стиля заброса им. Гебетсройтера ;)
(из статьи про этот стиль)

"...после каждой рыбалки высокопоставленных персон (а тогда нахлыстом занимались весьма небедные люди) раскладывать на просушку и последующую пропитку водоотталкивающими составами крученые шнуры. При этом шнур надо было размотать полностью на всю длину. Чтобы успеть все сделать, "негр Ганс" - так называли его друзья за коричневую дубленую кожу лица, старался забрасывать шнуры на колене как можно дальше. Для дальнего заброса английский стиль совершенно не подходил. И постепенно Ганс выработал свой стиль заброса, который совершенно не походил на английский".

...кстати, интересно, что в добамбуковую эру длинных тяжёлых нахлыстовых ГЛУХИХ удилищ использовался так называемый "подковообразный" заброс, очень напоминающий заброс в одной из техник тенкары

"Первоначально при посыле шнура назад обычно 3-4 метровое удилище уводилось вертикально или с легким наклоном влево через голову, а затем из вертикального положения производился заброс через правое плечо, т.е. удилище как бы «рисовало» в воздухе подкову. Поскольку из-за большого веса удилища выполнение холостых забросов исключалось, то одним забросом нужно было преодолеть необходимое расстояние до цели. Естественно, что при такой технике заброса и вертикальному положению предплечья большой палец должен был обязательно лежать поверх рукоятки"

ЗЫ...в каком то смысле, тенкара - это история вспять, извлекающая из реликтовой мышечной памяти старые формы заброса и старые технические средства ;)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ликбез

Сообщение Nick »

Очень интересно и, в принципе, в подтверждение ранее упомянутого - техника заброса.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: ликбез

Сообщение Uriah »

Объясните чайнику, плиз, что означают сии цифры в применении к шнурам: 7:3, 8:2, и т.д.?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nikolas
Самурай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Имя: Николай
Откуда: Новосибирск

Re: ликбез

Сообщение Nikolas »

Uriah писал(а):Объясните чайнику, плиз, что означают сии цифры в применении к шнурам: 7:3, 8:2, и т.д.?
5:5\6:4\7:3\8:2 Это строй удилищ тенкара, условно отражающий количество колен с меньшей\большей жесткостью. Такую классификацию японцы придумали.
Шнуры по этому параметру не классифицируются, но необходимость их подбора под соответствующий строй, как правило, есть. Удилища более «острые» (7:3\8:2) для комфортной загрузки требуют и более тяжелых шнуров.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: ликбез

Сообщение Uriah »

Спасибо Nikolas!
То есть, надо понимать так: 7:3 - это 7 колен, из них 3 менее жестких?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ликбез

Сообщение Nick »

Условно бланк делиться на 10 частей, как это соотносится с коленами, которых обычно 7-9, честно говоря, не представляю. 7:3 - это 7 частей жестких и 3 более мягких. Более, наверное, понятно будет по картинке. Посмотри http://tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=91
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: ликбез

Сообщение Uriah »

Понял, спасибо.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Vitpol
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 09:06
Имя: Виталий
Откуда: Москва

Re: ликбез

Сообщение Vitpol »

Штудирую, штудирую форум и никак бестолочь не въеду.
Есть абсолютно ровный шнур в диаметре – если так, получается он для деликатной ловли?
А есть конусные шнуры, наподобие головы – он необходим, что бы пробить ветер?
Я так понял? Или Вы что добавите.
Tenkara forever
ZEN 12' 6:4
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: ликбез

Сообщение dr.trout »

не совсем правильно...
хотя тут сам вопрос не в той плоскости поставлен.
вот напримар левел #1,5 и #5 оба левел лайн но ведь совершенно разные будут, то же и с кручёными Даниэль тут намедни выпустил партию шнуров кручёных очень тяжёлых (сам не пробовал) так что все американские товарищи проглотили и лишь один возмутился- типа что это шнур настолько тяжёл что от воды не отодрать???
и тут оказалось не он один недовольный, подхватили американские тенкарасты волну негодования и продал им Даниэль новые шнуры полегче...
.т.е. всёдело в совокупности показателей- способа изготовления, материала, массы.
для деликатной ловли ( как я понимаю деликатность) нужен наилегчайший шнур желательно кручёный для пробивания ветра нужен наитончайший с большой массой (флюорокарбон, металл!?!?!?)
ну и как всегда куча компромиссов ...
Аватара пользователя
Vitpol
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 09:06
Имя: Виталий
Откуда: Москва

Re: ликбез

Сообщение Vitpol »

Что-то мне ещё хуже стало. :lol:
Tenkara forever
ZEN 12' 6:4
Nikolas
Самурай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Имя: Николай
Откуда: Новосибирск

Re: ликбез

Сообщение Nikolas »

Vitpol писал(а):Штудирую, штудирую форум и никак бестолочь не въеду.
Есть абсолютно ровный шнур в диаметре – если так, получается он для деликатной ловли?
А есть конусные шнуры, наподобие головы – он необходим, что бы пробить ветер?
Я так понял? Или Вы что добавите.
Тут надо немного абстрагироваться от классических нахлыстовых понятий.
Пробивает ветер не форма шнура, а его плотность.
Шнур с более высокой плотностью имеет и большую запасенную в нем энергию, необходимую для преодоления сопротивления воздуха.
Шнуры из флюрокарбона, в отличие от крученых нейлоновых, имеют большую массу, сосредоточенную в меньшем поперечном сечении и лучше борются с ветром, но при этом страдает презентация.

Нейлоновые крученые шнуры за счет своей конусной формы лучше и плавне «раскатываются», и очень аккуратно кладут мушку, но за счет меньшей плотности Быстрее «оттормаживаются» воздушным потоком. Этим достигается великолепная презентация, ибо крученый шнур на своем излете фактически теряет всю запасенную в нем энергию и плавно приводняет свой tip. Мушка как бы падает с неба.

Так что для деликатной ловли крученые шнуры из нейлона и конского волоса, а для пробивания ветра level line #4 & #4.5.
Более тонкие левел шнуры (#3.5, #3)занимают меж ними промежуточное положение в дилемме - «ветростойкость»/качество презентации.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Аватара пользователя
Vitpol
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 09:06
Имя: Виталий
Откуда: Москва

Re: ликбез

Сообщение Vitpol »

Nikolas писал(а):
Так что для деликатной ловли крученые шнуры из нейлона и конского волоса, а для пробивания ветра level line #4 & #4.5.
Более тонкие левел шнуры (#3.5, #3)занимают меж ними промежуточное положение в дилемме - «ветростойкость»/качество презентации.
Спасибо!!!
Ну, наконец, всё понял.
Tenkara forever
ZEN 12' 6:4
Аватара пользователя
アル。
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 23:30
Имя: Александр
Откуда: Shuya

Re: ликбез

Сообщение アル。 »

Не нашел, куда определить свой вопрос, как и не встречал разговоров на эту тему. Может плохо смотрел, а может и вариант не подходящий. Вопрос о использование фирменных флюорокарбоновых безузловых конусных подлесков 12' и 15' в качестве шнура к тенкаре. Не так уж и часто, но такие встречаются, нашел у ТИМКО (Акрон), Ривердж и еще некоторые. К сожалению не у всех производителей смог найти диаметр Batt конца, например у Варивас он имеет значения 0.51 и 0.56мм. По более коротким - 9' у SA и RIO - 0.5мм, а начиная с 4Х и меньше - 0.4мм.
Можно ли использовать эти штуки к Вакате 12' ? Не будет ли слишком толстым Batt в 0.5мм? Посчитал, при разнице в 0.1мм с диаметром 0.4, масса его возрастает в 1.56 раза. Как вариант, подрезать 15' подлесок с толстой стороны, удлиннив тонкую часть соответствующим по сечению материалом и естественно, поводком.
С уважением, Александр,
aka Александр Jwl,
aka Ал.
WAKATA3607
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: ликбез

Сообщение dr.trout »

Этот вопрос уже не раз поднимался, подлески от нахлыста использовать можно,но конфигурация не совсемта...
батт толстый , конус острее чем в тенкара. ,из тех подлесков флюорокарбоновых что были уменя на руках хочу отметить очень высокую жесткость.
Аватара пользователя
アル。
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 23:30
Имя: Александр
Откуда: Shuya

Re: ликбез

Сообщение アル。 »

Спасибо Олег, понял.
С уважением, Александр,
aka Александр Jwl,
aka Ал.
WAKATA3607
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ликбез

Сообщение Nick »

Тема шнуров оказывается более кудрявая чем я предполагал.
Две цитаты из сообщений Игоря и мои вопросы
"для работы дальних дистанций на тенкара - под дальними понимаю не больше 12 метров – нужны композитные плавающие шнуры левел с особой структурой" - почему плавающий? почему левел? (т.е. "композитные" и "с особой структурой" - это понятно :D )
"применяемого на ней шнура к типам рыбалки (например, конические - рыбалка на бъефах и сливах; цилиндрический - рыбалка на главном течении и т.д.)" - как шнур с типом рыбалки увязывается?
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: ликбез

Сообщение Egor »

...плавающий, потому что на больших дистанциях скорее всего придётся спей-забросом ловить, с тонущим флюриком это труднее
...про увязку типов шнуров с типами потоков - это в дайвавских рекомендациях по шнурам к той или иной удочке по ссылке, что Владислав дал

http://all.daiwa21.com/fishing/item/rod ... index.html
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: ликбез

Сообщение Egor »

...уже вторую неделю не могу запытать восьми метровый конический СанЛайн (то дожди, то река не та, что надо для дистанции). При первой же возможности будет этот конический флюрик испытан и результаны долОжены ;)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: ликбез

Сообщение Nick »

Гугловсий перевод с японского - это вообще круто!
Но так мысли и не прояснились почему они геометрию шнура увязывают с рыбалкой, либо они это не в прямую делают, а через палку - с учетом ее жесткости.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: ликбез

Сообщение Egor »

...не знаю "за дайву". Для меня конусный шнур - это, прежде всего, деликатность подачи и толщина поводка с которым ловлю (толщина поводков от 0,12 и ниже, если ещё точнее, то 6х (0.13 мм.) и 7х (0.10 мм.)). На наших запресованых реках для себя сделал вывод, что чем тоньше поводок при определённом "прозраке", тем лучше, тем уловистее. Вот и применяю с тонкими поводками конусные шнуры. А, так как, конусный шнур, настроенный на развёртывание длинных тонких поводков (длина - чем больше, тем лучше), то и удилище соответсвенно, должно быть приспособленным для этой самой деликатной подачи.

Ещё одна сторона. Тот же Ишигаки рекомендует в базовом варианте поводок #0,8 (это 0,148 мм). Объяснение он даёт интересное: так как муха приповерхностная, не требующая заглубления, то толщина поводка не имеет столь же высокого значения для заглубления мухи. Это факт! Действительно, толщина поводка имеет значение только если ты стремишься муху вести ближе ко дну. НО...я, например, очень часто перехожу с ловли и анимации кебари, на ловлю микронимфами. А при таком способе уже толщина поводка становится, ну, очень важна. Не раз наблюдал, как "не попадание" в толщину поводка просто "рубило" клёв. Ну, вот, отсюда и тянется всё и как и всегда: муха/проводка - поводок-шнур-удилище. И, именно в такой последовательности, а не наоборот.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Hunterrr
Ученик
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 май 2014, 16:04
Имя: Борис

Re: ликбез

Сообщение Hunterrr »

Доброго времени суток! Разрешите вопрос: на снимке из нашего форума в разделе "где хранить шнуры на рыбалке?" что это за шнур намотанный на удилище Тенкара, довольно большого диаметра?
P1170379.JPG
Спасибо!
Ответить

Вернуться в «Шнуры тенкара»