Удилища тенкара японской компании Prox.

[MAlex]

В интернет-магазине flytying.ru появились в продаже удилища тенкара японской компании Prox.

- Удилище для тенкары Tenkara SANSAKUME Komine 2KM.

komine 2km.jpg (12.97 КБ) 27874 просмотра

Модель 2KM36: Длина: 3,49м. Транспортная длина: 38см. Количество колен: 12. Вес: 87г. Строй: 7:3. Содержание карбона 65%.
Модель 2KM39: Длина: 3,77м. Транспортная длина: 38см. Количество колен: 13. Вес: 105г. Строй: 7:3. Содержание карбона 65%.
Модель 2KM42: Длина: 4,06м. Транспортная длина: 38см. Количество колен: 14. Вес: 120г.Строй: 7:3. Содержание карбона 65%.
Модель 2KM45: Длина: 4,34м. Транспортная длина: 38см. Количество колен: 15. Вес: 136г. Строй: 7:3. Содержание карбона 65%.

- Удилище для тенкары Tenkara Yumine.

YUM.jpg (12.71 КБ) 27874 просмотра

Модель YUM36M: Длина: 3,6м. Транспортная длина: 55см. Количество колен: 8. Вес: 77г. Сторой 7:3. Содержание карбона 70%.
Модель YUM45M: Длина: 4,5м. Транспортная длина: 55см. Количество колен: 10. Вес: 127г. Сторой 7:3. Содержание карбона 70%.

- Удилище для тенкары Okuhida Hae TE.

Okuhida.jpg (24.37 КБ) 27874 просмотра

Модель OHHT39M : Длина: 3,9м. Транспортная длина: 56,5см. Количество колен: 8. Вес: 53г. Сторой 6:4. Содержание карбона 90%.
Модель OHHT45M : Длина: 4,4м. Транспортная длина: 56,5см. Количество колен: 9. Вес: 68г. Сторой 6:4. Содержание карбона 90%.
Модель OHHT50M : Длина: 4,8м. Транспортная длина: 56,5см. Количество колен: 10. Вес: 82г. Сторой 6:4. Содержание карбона 90%.
Модель OHHT53M : Длина: 5,3м. Транспортная длина: 56,5см. Количество колен: 11. Вес: 92г. Сторой 6:4. Содержание карбона 90%.

Кроме того у фирмы есть Удилище для тенкары Tenkara Kengamine SE.

Kengamine.jpg (6.72 КБ) 27874 просмотра

Модель KPTKS33: Длина – 3.3м. 8 колен. Транспортная длина – 51см. Вес – 68 грамм. Строй – 7:3. Содержание карбона – 98%
Модель KPTKS36: Длина – 3.6м. 9 колен. Транспортная длина – 51см. Вес – 84 грамма. Строй – 7:3. Содержание карбона – 98%
Модель KPTKS39: Длина – 3.9м. 10 колен. Транспортная длина – 51см. Вес – 98 грамм. Строй – 7:3. Содержание карбона – 98%

Вот ссылка: http://www.flytying.ru/catalog214_1.html
Хотелось бы мнения пользователей услышать о фирме и удочках. ВРОДЕ ОНИ СПИННИНГОВЫЕ УДИЛИЩА производят?
На внешний вид мне только Kengamine приглянулась. При длине в 3,6 м весит как ZEN 12', но строй жестче.

[dr.trout]

По проксу мне несколько раз уже задавали вопросы при выборе удочек.
я сам не имел возможности оценить и посмотреть, ,они есть во владике, Игорь знает и давал характеристику некоторым моделям, на лефу есть тема про эти удочки.

[Nick]

Саш, приглядываешься парк расширить? В какую сторону?
Большие сомнения, что найдутся отзывы тех, кто реально пробовал эти модели.
1. На то, что пишут на на русскоязычных сайтах продающих подобные удилища для тенкары, можно практически не обращать внимания - если не в подавляющем большинстве, то во многих случаях любую глухую палку японского производства обзывают тенкарой. При том, что японцы предусматривают достаточно широкий спектр палок для горной рыбалки, но под разные задачи (к примеру на http://item.rakuten.co.jp/f-angler/s/3 - приведена классификация блакнов в то числе и для горной рыбалки)
2. В то же время на тенкаратаймс давно уже висит статья о нетенкарных бланках для тенкары http://www.tenkaratimes.com/tenkara-blo ... shingpart1. Ну и опять же постоянные экзерсисы Криса Стюарта.

Т.е. в целом лучше отталкиваться от установки производителя (а не продавца), но можно подобрать и нетенкарную палку. В самом первом приближении суть вопроса сводится к требованиям предъявляемым к шнуру - насколько он должен быть легок и оторван от воды. Но тогда уж самому треба подбирать под свои задачи и навыки. На лефу помнится обсуждалась конкретная модель от прокс KHDF36M. Внятной оценки не было, но по долгим упражнениям хозяина палки и коротенькому отзыву Сергея Гурьева на тенкараприм, можно предполагать, что именно эта модель не есть удачный вариант под тенкару.
И кстати, у производителя хоть какое то более подробное описание палки присутствует - можно как то обкумекать. Ну а из приведенных чисто внешне Kengamine на тенкару более смахивает - и если не ошибаюсь вот здесь именно об ней и говорится http://tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=150 (в описаниях у продавца для этой модели указываются индексы KPTKS33 и KPTKS36)

[MAlex]

Саш, приглядываешься парк расширить? В какую сторону?
......................................................................
. Ну а из приведенных чисто внешне Kengamine на тенкару более смахивает - и если не ошибаюсь вот здесь именно об ней и говорится http://tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=150 (в описаниях у продавца для этой модели указываются индексы KPTKS33 и KPTKS36)

Миша, спасибо за ссылки. Но не со всеми разобрался и утомился с переводом...
Да, хочу парк расширить. Желательно 390 - 410 см с возможностью забрасывать нимфы и стримеры. А тут инфа на почту...
Стремные удочки какие-то. Только последняя на тенкару похожа. А три первых скорее ближе к херабуне. Вот и возник вопрос по ним.

[Nick]

Да, хочу парк расширить. Желательно 390 - 410 см с возможностью забрасывать нимфы и стримеры.

Ага. Тогда в грубой изначальной форме примерно так получается, насколько я понимаю.
Более тяжелая приманка - более тяжелый шнур - более жесткая палка.
В свое время один безымянный энтузиаст в горячечном бреду сляпал такую картинку из имеющихся на тот момент данных.

все.jpg (42.07 КБ) 27805 просмотров

Т.е. продвигаясь слева направо мы двигаемся в сторону все более нимфово-стримерных палок. В целом, видимо, ниша определяется в районе амаго-ямаме (с длиной тут правда...).
Из более-менее известного-понятного видятся два варианта (с учетом сервиса по запчастям):
- волюнтаристки предполагая, что он где то в этих окрестностях - тенкараприм
- возможно, что то из ниссин (но они раза в 2-2.5 дороже)
- TenkaraUSA Amago 4.1м (знаю где есть очень доступно и за очень весьма приятную цену )
Из непонятного, но по цене - Tenkara Rod SHIBASU и Tenkara Rod TAKASAGO на http://www.allfishingbuy.com/Tenkara-Ro ... htm#site22

[dr.trout]

амаго врядли пойдет, она хлыстоватая хоть и мощная.ямаме да,но мне не нравится.

[Nick]

она хлыстоватая

Эт следующий уровень после изложенного грубого
И почему то присутствует ощущение, что подразумеваются нимфы и стримеры не особо крупных размеров

[MAlex]

она хлыстоватая

Эт следующий уровень после изложенного грубого
И почему то присутствует ощущение, что подразумеваются нимфы и стримеры не особо крупных размеров

Естественно, Зонкеры отпадают.
Я хоть и любитель мягких палок, но видимо надо удочку достаточно жесткую. Шнур ФК #4 при длине метров 6 должен достаточно тяжелым быть, чтобы обеспечить нахлыстовый заброс стримера (огруженной нимфы). Либо стримеры будут не очень крупными. По меньшей мере, мыслю так. Когда будет время проверю возможности ZEN 15' - хватит мухи на 16 гаке рыбе предлагать. НУ а потом уже от ZEN 15' можно дальше танцевать.

[Nick]

Шнур ФК #4 при длине метров 6 должен достаточно тяжелым быть, чтобы обеспечить нахлыстовый заброс стримера (огруженной нимфы). Либо стримеры будут не очень крупными.

При условии сохранения принципа "нахлыстового заброса" стримеры и мухи будут весьма некрупными

Флюрики разных производителей несколько разные, но грубенько можно принять, что #4 длинной в 4 метра имеет массу около 0,8 г, т.е. 6 м - около 1.2 г - т.е. вполне в тенкарных рамках, т.е для заброса мелкой мухи. Вес муха где то в пределах 0,03-0,06 г.
Тут еще можно вспомнить тест Игорем тенкараприма - достаточно жестковатой палки, которая начала нормально грузится когда флюрик поменяли на крученый шнур весом как раз около 1.2 г. Т.е. десятые грамма в весе шнура заметно сказываются на работе бланка. Т.е. приходим к вопросу: насколько можно увеличить вес муха, чтоб заброс был нахлыстовый, а шнур остался в пределах оптимума тенкарного бланка?
Видимые сценарии:
- отходя от легких мух и стараясь сохранить нахлыстовый заброс мы перемещаемся под хитрым взглядом Игоря к более тяжелым шнурам и более жестким палкам;
- используем нимфы и стримеры нужного размера, не особо заботясь о нахлыстовости заброса. Шнура становится достаточно вторичен, но палка все-таки должна быть поадекватней к нагрузкам, т.е пожестче.
Суть концептуальной идеи екошимы - с точки зрения тенкары - дубовая, но с точки зрения универсальности - позволяет очень нормально кидать в стандартной длине ФК #4, но легко запулит и стример грамма на 3 на шнуре метров в 12-15. Если "типичный" тенкарный бланк при большой массе приманки будет изрядно тупить-медлить в забросе, то дубовость екошимы позволяет оставаться в весьма и весьма достойных рамках быстроты.

[dr.trout]

Михаил, вот на 100% согласен с написанным тобой!
имхо при работе с более менее тяжелыми стримерами и нимфами не надо заботиться о чистоте нахлывостости в забросе, поначалу начиноаем в овалкасте сильно увеличивать радиус овала, затем по мере роста массы приманки переходим к поплавочно-доночномузабросу и гнаться за ростом массы шнура особо не надо, меняем технику и все, но меняем принципиально.

[MAlex]

При условии сохранения принципа "нахлыстового заброса" стримеры и мухи будут весьма некрупными

Флюрики разных производителей несколько разные, но грубенько можно принять, что #4 длинной в 4 метра имеет массу около 0,8 г, т.е. 6 м - около 1.2 г - т.е. вполне в тенкарных рамках, т.е для заброса мелкой мухи. Вес муха где то в пределах 0,03-0,06 г.
Тут еще можно вспомнить тест Игорем тенкараприма - достаточно жестковатой палки, которая начала нормально грузится когда флюрик поменяли на крученый шнур весом как раз около 1.2 г. Т.е. десятые грамма в весе шнура заметно сказываются на работе бланка. Т.е. приходим к вопросу: насколько можно увеличить вес муха, чтоб заброс был нахлыстовый, а шнур остался в пределах оптимума тенкарного бланка?
Видимые сценарии:
- отходя от легких мух и стараясь сохранить нахлыстовый заброс мы перемещаемся под хитрым взглядом Игоря к более тяжелым шнурам и более жестким палкам;
- используем нимфы и стримеры нужного размера, не особо заботясь о нахлыстовости заброса. Шнура становится достаточно вторичен, но палка все-таки должна быть поадекватней к нагрузкам, т.е пожестче.
Суть концептуальной идеи екошимы - с точки зрения тенкары - дубовая, но с точки зрения универсальности - позволяет очень нормально кидать в стандартной длине ФК #4, но легко запулит и стример грамма на 3 на шнуре метров в 12-15. Если "типичный" тенкарный бланк при большой массе приманки будет изрядно тупить-медлить в забросе, то дубовость екошимы позволяет оставаться в весьма и весьма достойных рамках быстроты.

Миша, ты не утомим, за что тебе спасибо.
Из выше тобой сказанного следует, что удочка должна быть чуть ли не колообразной. С учетом моей не большой любви к жестким палкам выбора по удочкам мало.
Еще один момент - это желание работать нахлыстовым забросом. Тогда совсем грустно становится...
Надеюсь на Олега (уже писал об этом, но Олег пока к дискусии только один раз подключался) - может он со своей колокольни что-то подскажет.

Еще раз хочу подчеркнуть, что мне нужно сохранить нахлыстовый заброс. Иначе с длинными шнурами работать не получится.
Тут мне видится три пути:
- использование для мух материалов, которые не впитывают воду;
- полюбить жесткие удочки и тяжелые шнуры (амнезия должна подойти? либо шнур из титана и/или толстого ФК);
- подобрать псевдо-тенкару;
И четыре: купить нахлыстовый комплект.
Что касается пункта четыре, то это уже другая тема и потому этот пункт отклоняется!

Пытался найти екошиму. Но видно не очень корректно спросил в поисковике. Ссылки случаем не будет?

[dr.trout]

не так страшен чОрт як его малюют!
Я 13 и 15zen ловил на стримеры около 10см , шнур и фк#3 #4 #5 и титан, с титаном заброс нахлыстовый с любым флюриком иной.
в такой ситуации что и мешает то это мягкая вершинка, , тут действительно надо палку пожестче, типа ямаме или екошимы.
Я тут готовлюсь к началу жерехового сезона и на фоне возможностей поимки жереха за 3, а то и 5 кг думаю укоротить верхний хлыстик zen16'4" для увеличения жесткости.

[MAlex]

Олег, спасибо. Успокоил. Надо на деле проверять с ZEN 15'. Титан есть. И стримеров навязать на разных крючках.

Только интересно твои стримеры на 10 см посмотреть фото...

[Nick]

Миша, ты не утомим,

Саш, тут утомляться то не с чего. А вот российская нормативно-правовая база или товарно-денежные отношения, построенные на доверии - вот это да, действительно утомительно

Из выше тобой сказанного следует, что удочка должна быть чуть ли не колообразной.

Ну не совсем так. Просто тенкара - это узко-специфичная штука под очень конкретные задачи и вытекающие из них нагрузки. А тут вопрос о возможности ее использования не по назначению. И, естественно, уровень этих других нагрузок. Если грубо в цифрах, то тенкара - это бланк под шнур в 1-1.2 г и приманку масса которой составляет около 4% от веса шнура. Вес приманки в 0,3 г (25-30% веса шнура) явно перегружает палку и заброс уже по сути не нахлыстовый. Какую нагрузку на нее предполагается возложить? Можно предположить, чтоб не утомлять палку, вес приманки должен быть ну до 8%, т.е. до 0,08 г.
Но можно и использовать, то о чем писал как то Олег - способность тенкары к "глубокому, тянущему" забросу, т.е. палки позволяют кидаться с весьма большим перегрузом, но при этом правда заброс получается весьма своеобразный. Т.е. кидать, возлагая на бланк нетипичные нагрузки - для прочности бланка они не критичны, просто не под эту "баллистику" они рассчитывались.

- полюбить жесткие удочки и тяжелые шнуры

Тут нюансик есть. Если мы берем жесткую тенкару, но используем ее с тяжелым шнуром, то по сути в забросе эта палка перестает быть жесткой, ибо работает в перегрузе. В данном случае жесткость палки как бы компенсирует-убыстряет обозначенную выше чрезмерную "глубокую тягучесть" заброса. А при проводке она - да, как жесткая тенкара, но для активных проводок и с учетом алкаемых клиентов -трофеев это даже хорошо.

Пытался найти екошиму

Насколько я понимаю, екошиму больше не производят - давно не видно. Но у нее идея хороша, а вот качество ее воплощения ...

с титаном заброс нахлыстовый с любым флюриком иной

По поводу титана - может быть, кидать должен по любому, хотя есть некоторые вопросы чисто теоретического плана. Но ведь и не только ФК есть. Есть конусные крученные шнуры от того же ниссин (в том числе из весьма тяжелый из ФК длиной 6 м) - я вот только с парой знаком, но весьма удобная вещь, цена правда повыше чем у титана, вроде.

в такой ситуации что и мешает то это мягкая вершинка, тут действительно надо палку пожестче, типа ямаме или екошимы.
Я тут готовлюсь к началу жерехового сезона и на фоне возможностей поимки жереха за 3, а то и 5 кг думаю укоротить верхний хлыстик zen16'4" для увеличения жесткости.

Как мне кажется, дело не только в вершинке. Хорошо, что у человека есть пучок вершинок и бери да укорачивай . Вообще, наверное, есть смысл предварительно посмотреть дзен 16,4 по тестовой методе как в целом виде, так и без вершинного колена - и сравнить как чего поменяется.

[Nikolas]

Пытался найти екошиму. Но видно не очень корректно спросил в поисковике. Ссылки случаем не будет?

Старой Йокошимы больше нет, но для её страждущих выпущена новая модель, которая является преемницей. Это Такасаго. Удочка получила HVS графит Toray (привет от Daiwa) стала легче, но не потеряла в мощности: http://www.allfishingbuy.com/Tenkara-Ro ... O-3908.htm

[dr.trout]

по ссылке кончик 0,7мм имхо мягкий слишком под описанные условия, глянул на название темы... а ведь именно у проска с его жесткостью и есть наверное модели для нимф и стримеров, вот только все читали и никто в руках не держал...
Ну наконец то увидел у Михаила то с чем я не согласен , а то ощущение что свои мысли только правильно и грамотно изложенные читаю .
по поводу веса мух, почему ты ограничиваешь 0,08г ???
Мои в сухом виде весят 0,07г и много более тяжелых ну скажем 0,11примерно, летят именно нахлыстовым забросом на тенкаре, вес шнура не всегда 1-1,2г часто и намного ниже типа 0,3-0,4г (тонкий флюр в длину удочки).
Т.е.процентное соотношение шнур мушка надобы немного поднять ну скажем до 10% а на самом деле и более.
Ну и послелнее при мухах порядка 0,3-0,4 г перегруза на палке нет, имхо, просто шнур не тянет уже по узкой петле такую мушку, а удочка этот вес переваривает без проблем.
конечно заброс ломает уже, но это не от удочки а от малой массы шнура, а точнее от перебора в соотношениях масс шнура и мушки (порядка 30-50%).

[Nick]

Да я не ограничиваю. То что ты, Олег, по мухам и шнуру привел - такие же мысли.
Я просто в виду отсутствия конкретики привел некие цифры из опыта, ежели они уточнятся, то - замечательно. Опять же конкретные цифры - это надо про конкретную палку говорить. Возможно, что если в "классах" тенкар, что по своему разумению привел в "едином тесте", есть смысл, то они некую отправную точку могут дать.
И, совершенно справедливо, что именно в таком предназначении - тяжелый шнур и мух - можно пробовать щупать всякие палки для горной рыбалки (кейрю, универсальные удилища, херабуны, и т.п.), о чем, собственно, давно и говорилось. Как раз попытка выйти за узкие рамки тенкары в поисках разнообразия. Тенкаранахлыст и далее

[MAlex]

Мы тут в теме копья если не ломает, то репу чешем... Порылся я на сайте Prox. Нашел по каталогу перечисленные (и не только) выше удочки.
http://www.proxinc.co.jp/e_catalogue/_SWF_Window.html
Так вот все они оказались удочками Кейрю (позиции 33 и 34 каталога).
Есть в каталоге и Херабуна (позиции 31 и 32 каталога), спиннинги и прочее, а вот удочек Тенкара кампания не заявляет! Ввел нас в заблуждение магазин из Хабаровска.
У моделей KPTKS33 и KPTKS36, к слову, диаметр вершинки 0,6 мм.

[Nick]

а вот удочек Тенкара кампания не заявляет

Вот давно это подозревалось.

[anb]

являюсь владельцем-пользователем удилищ KPTKS 33 и KPTKS 36. мухи ставлю до №6 с длинным цевьем(стримера) , а на нимфы головки ставлю 3,8-4,2 мм(вольфрам). всё это забрасываю на флюрокарбоне 0,35-0,38 в качестве шнура,вполне комфортно.рыба до 1,6кг прудовая форель.

[Nick]

Вот кого нужно спрашивать
С этими то размерами понятно. о том и речь. Сколько такая головка весит?
А какие самые мелкие мухи кидались и на какой длине какого шнура?

[anb]

вес таких головок примерно 0,3-0,4 грамма, обычная длинна шнура 4-4,5 метра,самая мелкая муха №16 с головкой 2мм.

[Nick]

Ага, спасибо.

Вольфрамовые головки (слегка граненые)
2 мм - 0,08 г
3.5 мм - 0,4 г
+крюк+материал+намокание
Масса головки будет увеличиваться пропорционально радиусу в 3 степени, т.е. 4-4.2 мм будут сильно за 0,5 г (расчетно получилось, что 4 мм - 0,59 г)

Вес шнура #4 длиной 4 м - около 0,8-0,9 г

А как вообще палки по качеству изготовления в ходе эксплуатации себя показали?

[anb]

эти палки у меня два или три сезона.ловлю ими и зимой и летом,в основном рыбу в районе килограмма. ничего не треснуло,не отвалилось,хотя внешне они мне не очень нравятся. но должен признаться,восторга не вызвала не одна тенкара,хоть и видел их не мало.

[dr.trout]

anb,спасибо за информацию, очень интересно, а можно обнаглеть и попросить Вас померить удочки длина вес диаметр кончика и комля, еще хотелось бы и тест провести с грузиками...
Реально интересно

[MAlex]

Мы тут в теме копья если не ломает, то репу чешем... Порылся я на сайте Prox. Нашел по каталогу перечисленные (и не только) выше удочки.
http://www.proxinc.co.jp/e_catalogue/_SWF_Window.html

У моделей KPTKS33 и KPTKS36, к слову, диаметр вершинки 0,6 мм.

Снова "залез" в каталог Prox.
Ошибся я с диаметром вершинок... Сори!

Вот данные из каталога по удилищах Кейрю:
KPTKS33 строй 7:3, длина 3,3 м, в сложенном виде длина 51 см, секций 8, вес 68 гр, диаметр вершинки 0,8 мм, диаметр комля 11,5 мм, карбон(?) 98%
KPTKS36 строй 7:3, длина 3,6 м, в сложенном виде длина 51 см, секций 9, вес 84 гр, диаметр вершинки 0,8 мм, диаметр комля 14,5 мм, карбон(?) 98%
KPTKS39 строй 7:3, длина 3,9 м, в сложенном виде длина 51 см, секций 10, вес 98 гр, диаметр вершинки 0,8 мм, диаметр комля 14,9 мм, карбон(?) 98%

[Nick]

anb,спасибо за информацию, очень интересно, а можно обнаглеть и попросить Вас померить удочки длина вес диаметр кончика и комля, еще хотелось бы и тест провести с грузиками... Реально интересно

Полностью присоединяюсь - и к спасибо и к обнаглеть.

[MAlex]

Еще раз о удилищах Prox.
KPTKS33, KPTKS36, KPTKS39 "сделанные" в Китае продают под названием Prox "Kenpo 330", Prox "Kenpo 360" и Prox "Kenpo 390". Характеристики заявленные совпадают полностью. И цены без учета стоимости доставки приятные.
Ссылка на источник: http://www.tenkaraya.com/?pid=1142142

[MAlex]

Еще краше цены на E-bay.
Только название чуть другое, что не принципиально: Prox Tenkara Fishing Rod "Kenpo SE390" from Japan. Полный аналог изделий, указанных постом ранее. И маркировка и внешний вид от товара из каталога Prox ни чем не отличается.

За эту удочку просят 64 американских рубля + доставка еще 23 вечно зеленых.http://www.ebay.com/itm/Prox-Tenkara-Fi ... 4897.l4275
Модель длиной 360 см стоит на два доллара дешевле.

[MAlex]

являюсь владельцем-пользователем удилищ KPTKS 33 и KPTKS 36. мухи ставлю до №6 с длинным цевьем(стримера) , а на нимфы головки ставлю 3,8-4,2 мм(вольфрам). всё это забрасываю на флюрокарбоне 0,35-0,38 в качестве шнура,вполне комфортно.рыба до 1,6кг прудовая форель.

Заинтересовали меня эти удочки.
Есть пара вопросов:
1. Какие стримера используете, какой основной материал при вязании?
2. Под нимфы и стримера какой длины шнуры из ФК по каждой удочке?

Понятно, что более полную картину по удочкам можно посмотреть по результатам тестов, но другие моменты при использовании удочек на водоёме не менее интересны.