поломки удочек тенкара.

Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение Nick »

По поводу угла установки бланка.
Вышеприведенные экзерсисы были при горизонтальном положении. На вакату 300 я осмелился подвесить 400 г и расчитал предел на 800 г. Теперь поставил ее же под 45. Осмелился повесить только 100 г. При горизонтально положении прогиб при 50 г - 116 см, 100 г - 25 см, при 45 градусах: 50 г - 177 см, 100 г - 48 см. Картинка изгиба на фото+стали видны пугающие ломанные участки напряженности в районе стыков колен
ваката 2.jpg
Чтоб посчитать критичную нагрузку для этого положения не хватает еще хотя бы 2 точек. Но очевидно, она будет меньше (фонарно по изгибу бланка, наверное, где то грамм 300).
Естественно, дело не в ориентации бланка относительно горизонта (горизонтально или по 45), а во взаимного расположения шнура относительно бланка. По цифрам и на фото хорошо видно, что удерживая шнур под углом 90 гр к бланку, мы оптимизируем работу бланка, перенося основную нагрузку на изгиб в комель. При меньших углах точка перегиба переноситься на средние более тонкие колена, где создается критичный изгиб. Актуально при вываживании средних и крупных трофеев, особенно если ориентироваться на распространенную картинку, демонстрирующую перехват шнура с выносом бланка за плечо
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение dr.trout »

этого и следовало ожидать, НО опасения несколько преждевременны - с увеличением нагрузки максимальный прогиб (критический) будет также приближаься к толстым комлевым коленам , это наблюдалось мною как при вываживании крупных экземпляров (для тенкара) так и при тестах с глухим зацепом . и даже более - можно угол ещё более изменть - чуть ли не за вертикаль заводить, конечно с дуру можно и ...что угодно сломать, но удочки всё же не такие и слабые как кажется на первый взгляд,
естественно - положение в котором комель перпендикулярен леске оптимальное и пока рыба не устала надо стремиться сохранять именно такое положение!
Аватара пользователя
Moses
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 11:49
Имя: Андрей
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение Moses »

Оффтоп: меня от последней фотки чуть Кондратий не хватил. Волосы на лысине приподнялись немного. :0) ужос, за палку страшно.
сорри, просто впечатлило...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение dr.trout »

Moses писал(а):Оффтоп: меня от последней фотки чуть Кондратий не хватил. Волосы на лысине приподнялись немного. :0) ужос, за палку страшно.
сорри, просто впечатлило...
это ещё далеко до её предела!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение Nick »

И все таки. рылся на форуме и споткнулся о сообщения Алекса (Харьков) и Роман (Владивосток) с упоминаниями о поломках бланков. В обоих случаях ломалось как я понимаю в районе концевых колен, одно упоминание видел на Лефу - тоже концевые, да и в продаже именно концевые запасные колена. Теперь вернемся к фото вакаты 300.
ВАКАТА 300.jpg
ваката 2.jpg
На первом фото нагрузка 400 г, на втором - только 100 г. Очевидна разница в изгибах бланка при разной ориентации шнура по отношению к нему. Почему ломались концевые колена? При перпендикулярном положении шнура к бланку, на мой взгляд, сломать концевые колена маловероятно. Скорее всего шнур находился под острым углом. Здесь два варианта:
1. Так сложились обстоятельства и по другому ничего нельзя было сделать. Тут без комментариев.
2. Ситуация с фото 1 больше соответствует удерживанию рыбы и борьбе с ней на дальней расстоянии. Фото 2 - когда стараются подтащить рыбу прямо к себе, сокращая дистанцию. Есть картинка где показывается как подтаскивают рыбу, ставя бланк вертикально и перехватывая шнур. Такое видимо проходит для относительно не крупной рыбы. И это видимо наиболее бланколомательный этап вываживания. Для серьезных трофеев тактика должна быть, видимо, другой. Рыба, даже утомленная, к себе не подтягивается. Если позволяет глубина, то лучше подходить к ней самому, поднимая бланк - нагрузка на него будет и меньше и более контролируемая. Если не позволяет, то выдерживая перпендикулярное положение шнура (аналог фото 1) рыба выводится вбок от себя на мелководье и далее опять же подходим сами, практически собой контролируя нагрузку на бланк.
Не всегда это будет, правда, возможно.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение Egor »

...статистика по Ниссинам (в том числе, и моя собственная) показывает, что чаще всего ломается второе сверху колено
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение Nick »

А почему? Есть соображения?
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение Egor »

...только предположение. В ниссинах первое колено - это сплошной углепластиковый хлыст, и только со второго колена начинается собственно трубчатая конструкция. У меня ломалось с расслоением материала бланка. Возможно, напряжения идут от места соединения одной секции с другой и концентрируются в месте локальных деффектов в каком-либо месте по длине секции.

ЗЫ...кстати, сейчас вспомнил, что у приятеля за прошлый сезон, по-моему, раза три ломалось второе колено на шимановской тенкаре (правда, произведено в Малайзии). И у этой удочки первое верхнее колено трубчатое. Так что, ничего определённого сказать не могу, кроме самого факта поломки. Верхнее колено ломал только один раз на Ниссине, да и то, когда в наглую тащил удилище в развёрнутом состоянии с не снятым шнуром через лес ;)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение Nick »

Интересный синдром "второго колена". Если у кого есть чем (особенно опытом) поделиться по поводу поломки бланков, то есть смысл создать отдельную тему с указанием что и в каких условиях было сломано
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: tenkаra - тесты удочек

Сообщение dr.trout »

товарищ на байкале на сплаве сломал 2 колено на касуго 360 хорошо что была запасная секция!
как произошла поломка он не в курсе - открыл тубус, собрал удочку а кончик с частью второго колена упал вниз..., вроде ни ударов ничего не произощло...
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение Nick »

dr.trout писал(а):открыл тубус, собрал удочку а кончик с частью второго колена упал вниз..., вроде ни ударов ничего не произощло...
:D
Ну тут вроде явный обморок бланка от свежего воздуха :D Странно, что удочку собрал. Если собрал, то удочка была целой. Слом произошел на промежутке от собрал до поднял - что то неаккуратно сделал.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение dr.trout »

не зная=невидя трудно гадать.
предполагаю что ранее был удар, во время сборки возможно была потяжка за шнур сторого вдоль бланка - она спровоцировала разрушение. потом этой удочкой и он и я успешно ловили всё было отлично!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение Nick »

Ну да, гадать трудно. Но в остальных случаях поломки второго колена (если исключить скрытые приобретенные повреждения) видимо все-таки ошибки в манипуляциях бланком? Или еще какие ньюансы? Так то ведь 2 колено преимущественно на растяжение должно работать.

PS. Олег, а это та касуго на которую ожидалось ловить 2килограммовых ленков и представить шикарный фотоотчет?
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение dr.trout »

Nick писал(а):Ну да, гадать трудно. Но в остальных случаях поломки второго колена (если исключить скрытые приобретенные повреждения) видимо все-таки ошибки в манипуляциях бланком? Или еще какие ньюансы? Так то ведь 2 колено преимущественно на растяжение должно работать.

PS. Олег, а это та касуго на которую ожидалось ловить 2килограммовых ленков и представить шикарный фотоотчет?
та самая!
но погода у них была весь сплав по Оке (байкал) сплошной дождь - рыбы поймал только он на тенкару (хариусов) больше вроде никто ничего фоток нет вроде опять же из за погоды...
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение Nick »

А вот и смущающая меня (для серьезных трофеев) картинка. Хотя нарисованное может не совсем правильно отображать изгиб - не с натуры же рисовали. Но суть смущения надеюсь понятна - место расположение критичного изгиба.
777.jpg
777.jpg (23.58 КБ) 36015 просмотров
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение dr.trout »

из опыта при ловле жереха и язя -достаточно крупные для тенкары рыбы.
ловил на ваката 420 - леска была на метр-и более длины удочки плюс поводок т.е. для вываживания не самый лучший вариант. однако специально смотрел на изгиб бланка - во втором колене изиба почти нет во всяком случае критического точно нет. даже в момент когда берёшь леску рукой(удочка почти вертикально) изгиб с ростом массы рыбы сдвигается к комлю . самые крупные жерехи тянули очень сильно - леска просто пронзительно пела, но чувство мощности в удочке ещё достаточно ощущалось.
вот если рыба пойдёт напрямую от тебя снасть вытянется в одну линию пропадёт амортизирующая составляющая удочки и тогда можно легко порвать поводок, но пока такого не случалось - длинной удочкой получалось направлять рыб туда куда положено, кстати один жерех утягивал в глубину так что вся леска и кончик удочки уходили в воду! :shock:
да рыбу всегда брал в руку. без подсака.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение Дедушка »

Основные причины, приводящие к поломке одного из телескопических звеньев удилища , сводятся к неправильному использованию удочки, небрежному за ней уходу. Моя первая поломка была именно вершинки, а не второго верхнего звена. Застряла вершинка, не хотела складываться, торопился, дождь, противно, есть хотелось, хотелось в палатку, в тепло. Руки мокрые, пальцы соскользнули, бланк сложился пополам. Вторая поломка (об этом уже писал ранее) была комлевой части, самой толстой и самой (казалось бы...) прочной. Причина - мельчайшие частицы песка, оставившие подобно стеклорезу продольные царапины на бланке. Удочка "сложилась" у рукоятки на резком рывке ленка.
Углепластик вообще на всех современных удилищах не любит боковых резких ударов поперек бланка и очень не любит продольных царапин. Тенкара - совсем не исключение из этого правила.
Отчасти проблему прочности телескопических звеньев при их складывании в Тенкара удилищах фирмы Daiwa и Shimano пытаются решить за счет дополнительных ухищрений по усилению стыков и удалению эффекта залипания стыков. А это удорожание стоимости. Кроме того в последних моделях эти фирмы и вершинки стали выполнять полыми. И это при наружном ее диаметре в самой тонкой части в 0,8 мм.!
Скоро удочка "народной бедноты" средневековой Японии станет доступна по стоимости совсем не бедным любителям рыбной ловли.
Правда, надо сказать, что Японские удилища для любого вида рыбной ловли, как правило, находятся в особой ценовой группе. Для рыбной ловли Айю удочки вообще за пределами разумных (для нас) цен. Но и качество удилищ из страны Восходящего Солнца выше, и этого у них не отнять.
Берегите ваши удочки.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение Nick »

Egor писал(а):...только предположение. В ниссинах первое колено - это сплошной углепластиковый хлыст, и только со второго колена начинается собственно трубчатая конструкция. У меня ломалось с расслоением материала бланка. Возможно, напряжения идут от места соединения одной секции с другой и концентрируются в месте локальных деффектов в каком-либо месте по длине секции.

ЗЫ...кстати, сейчас вспомнил, что у приятеля за прошлый сезон, по-моему, раза три ломалось второе колено на шимановской тенкаре (правда, произведено в Малайзии). И у этой удочки первое верхнее колено трубчатое. Так что, ничего определённого сказать не могу, кроме самого факта поломки. Верхнее колено ломал только один раз на Ниссине, да и то, когда в наглую тащил удилище в развёрнутом состоянии с не снятым шнуром через лес ;)
А вот, Игорь, наверное, прав. Первые колена работают на растяжение и самое концевое получается работает как клин, раздвигая под нагрузкой второе колено изнутри (+вибрации+рывки). Второе колено получается самое слабое при таких нагрузках, при этом диаметр и ширина полоски сочленения 1 и 2 колена самые маленькие, что определяет наибольшее напряжение именно в этом узле по сравнению со всем бланком (той же величины сила, но приложенная на меньшую площадь). При этом в принципе неважно какое 1 колено: полое или сплошное, вдобавок малый диаметр полого колена делает практически неотличимым его в этом качестве от сплошного.
AlexW
Мастер
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:49

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение AlexW »

Поломки прежде всего характеризуются строем удочки.Чем быстрее строй,тем ближе к вершинке критическая точка.То есть диапозон работы удочки сужается.Быстрый строй -это мягкая вершинка и жесткий комель.Большое значение имеет материал из которого сделана удочка.При всей его мягкости он очень жесткий.На видио с японскими мастерами очень отчетливо слышен свист,а это говорит о том ,что она не гнется(стало быть резкий заброс).Nick писал(вдобавок малый диаметр полого колена делает практически неотличимым его в этом качестве от сплошного.) полость добавляет быстроты,значит работа полого и сплошного колена разная, независимо от диаметра.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение Nick »

AlexW писал(а):Поломки прежде всего характеризуются строем удочки.Чем быстрее строй,тем ближе к вершинке критическая точка.То есть диапозон работы удочки сужается.Быстрый строй -это мягкая вершинка и жесткий комель.Большое значение имеет материал из которого сделана удочка.При всей его мягкости он очень жесткий.На видио с японскими мастерами очень отчетливо слышен свист,а это говорит о том ,что она не гнется(стало быть резкий заброс).Nick писал(вдобавок малый диаметр полого колена делает практически неотличимым его в этом качестве от сплошного.) полость добавляет быстроты,значит работа полого и сплошного колена разная, независимо от диаметра.
При сравнении кончиков имел ввиду только их эффективность в качестве клина для "разваливания" второго колена, а в работе они конечно разные.
Аватара пользователя
Дедушка
Самурай
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 06:42
Имя: Николаич 私はテンカラが好きです
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение Дедушка »

Замена сплошного кончика на пустотелый у Daiwa и Shimano в принципе и призвана минимизировать угрозу поломки второго верхнего звена. Больше в них родственного по конструкции чем антагонистического. Не столь резок переход нагрузки верхнего кончика на последующие. Заодно добавляется к свойствам удочки в целом и более быстрый строй.
Жизнь на сайте
Изображение Тенкара стиль - Тенкара Академия

Tenkara:
ITO, Wakata, Kasugo, Motsugo, Daiwa, Nissin
бобором
Мастер
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 11:56
Имя: Владимир

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение бобором »

Nick писал(а):
AlexW писал(а):Поломки прежде всего характеризуются строем удочки.Чем быстрее строй,тем ближе к вершинке критическая точка.То есть диапозон работы удочки сужается.Быстрый строй -это мягкая вершинка и жесткий комель.Большое значение имеет материал из которого сделана удочка.При всей его мягкости он очень жесткий.На видио с японскими мастерами очень отчетливо слышен свист,а это говорит о том ,что она не гнется(стало быть резкий заброс).Nick писал(вдобавок малый диаметр полого колена делает практически неотличимым его в этом качестве от сплошного.) полость добавляет быстроты,значит работа полого и сплошного колена разная, независимо от диаметра.
При сравнении кончиков имел ввиду только их эффективность в качестве клина для "разваливания" второго колена, а в работе они конечно разные.
Все же Имхо рычаг здесь работает,-клин по другому даже выглядит.до точки строя вершинка колеблется контра и при некоторм усилии,пусть даже не резонансном,развальцовывает соединение.трубка вместо монолитного стержня должна как то гасить эти усилия за счет большей собственной упругой деформации по радиусу.
AlexW
Мастер
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:49

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение AlexW »

Это болезнь телескопов.Все зависит от разности диаметров и жесткости телескопов в стыке и материала.Меньший диаметр всегда будет разбивать больший,все зависит от времени,но разрушение неизбежно.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение dr.trout »

На поаледней рыбалке в воскресенье я очень крепко стукнул. Вторым или первым коленом по ветке во время заброса удар был очень жесткий и хлесткий. Я подумал что точно сломается но последющие пара часов ловли невыявили никакго криминала, более того был потом еще один ударчик в том же месте примерно. ,но и после этого и до сих пор удочка ZEN13 цела и невредима
это конечно незначит что надо безалаберно относиться к своей снасти. вовсе нет, максимально внимательно следите за ней от попадания песка предохраняйте от ударов и т.д.
Аватара пользователя
The_Alex
Мастер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:38
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение The_Alex »

Не факт что прошло бесследно! Может сломаться в месте удара и гораздо позже... Я в начале своей нахлыстовой практики как-то зарядил голдхэдом по бланку в районе первого кольца от тюльпана, так потом еще пару месяцев нормально отрыбачил и даже забыл об этом случае... А потом вдруг на рядовом забросе - хрусть... :(
Tenkara rod - Daiwa "Neo" LT39sc 7:3
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение dr.trout »

Я и не думаю что бесследно пройдет.
но что странно удар бл сильныйй и удоччка еще долголовила....
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение Uriah »

The_Alex писал(а):Не факт что прошло бесследно! Может сломаться в месте удара и гораздо позже... Я в начале своей нахлыстовой практики как-то зарядил голдхэдом по бланку в районе первого кольца от тюльпана, так потом еще пару месяцев нормально отрыбачил и даже забыл об этом случае... А потом вдруг на рядовом забросе - хрусть... :(
Был тоже подобный случай, отловил нормально, а при разборке удочки кончик с тюльпаном отвалился.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
r20
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 07:09

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение r20 »

Сломал второе колено сверху. Сломалось далеко от стыка, сантиметров десять от вершины с меньшим отверстием.
Причиной, думаю, послужили удары шнура и мушки по удочке. Что бы пробить ветер старался делать более узкую петлю, но веса шнура не хватает, и шнур сдувает, порой прямо на удочку. Хотя может и не так все... не знаю.

1.jpg
1.jpg (115.67 КБ) 35309 просмотров

Я конечно понимаю, что это не ремонтопригодно и проще купить, но все ж.. Может есть у кого какие мысли по ремонту? втулка.. бондаж...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение dr.trout »

у меня второе колено такжже сломалось (в смысле ровно) нов самом низу колена. На касуго360 тоже такой же слом, похоже это тенденция телескопов, а вот при краш тесте изломы были очень равные из всех 5-6. Изломов ни одного ровного, я немного догадываюсь почему но нетуверенности пока.
Руслан, а как сломалось то???
r20
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 07:09

Re: поломки удочек тенкара.

Сообщение r20 »

Сломалось в руках, за шнур потянул, практически паралельно удочке.Особых усилий не прикладывал.
Ответить

Вернуться в «Удилища тенкара»