Видео, кино, мульт, ютьюб...

Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

В порядке флуда. Просто вспомнилось - фото weter приводил
:D :D
20150912_141028.jpg
20150912_141028.jpg (75.04 КБ) 10365 просмотров
А леща если плашмя??
:D :D
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение dr.trout »

леща сом реально всасывает это и характеризует его поклевку-двойной ударчик типа всос один удар сомкнул всосало -второй удар . а там при его размрах хоть вдоль хоть поперёк...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение dr.trout »

однако однозначности как всегда нет!
наблюдал форель которая не всасывала а именно прикусывала насекомых ,также при кормлении в аквариуме - рыбы могут и всасывать и кусать н конечно всасывание более распространеено у них.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

Да Алексей уж давно сказал - "истина по середь" (где она достаточно обычно и пребывает).
С лещом просто фантазия разыгралась :)
Была еще одна идея - мелкий рыб всасывает здоровый кусок. Из-за разницы масс в результате не кусок притягивается ко рту, а самого рыба силой собственного всоса притягивает к куску :)
Фу, хоть настроение поднял.
Аватара пользователя
deller
Мастер
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2015, 12:44
Имя: Максим
Откуда: уже Таганрог

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение deller »

Nick писал(а): 1. При том, что у них нет жабр, что создает некоторую проблему всасыванию.
2. При том, что косатки жрут не только тюленей, китов и проч, но и таких как сельдь, лосось и т.п.. Для отдельных группировок косаток в отдельные периоды это основной корм и есть
3. При том, что о собственно и речь о "смотря какие параметры цели". Я ж и говорил, что если цель имеет массу или скорость, то всос не работает
Кстати,у тюленей тоже нет жабр, а помимо рыбы они (например, акиба) еще и мелких креветок жрут

Я не противопоставляю "или-или", а просто не согласен с категоричностью
Начну с конца.
Я понял куда разговор идет, но из спортивного интереса решил продлить интригу. :D Собственно категоричности у меня нет никакой по поводу хватки. Согласен. В определенных условиях всос, как таковой отсутствует - п.3. выше. Но скорость, скорее не цели, а самого охотника. Например, всякие сарганы, парусники, тунцы, дельфины и пр. на угонной охоте.

Однако то, что возмущение среды при открывании рта происходит - от этого не отвертеться. Категоричность только в этом. Даже если тюлень или касатка откроют пасть, то в этом месте создается локальная область низкого давления в которую и втягивается вода с мелкими объектами. Понятно, что и тут куча условностей, но все же... В общем, и без жабер можно обойтись. :lol:
Аватара пользователя
deller
Мастер
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2015, 12:44
Имя: Максим
Откуда: уже Таганрог

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение deller »

Кстати, вспомнилось... А не в этом ли причина цепляния за разные губы активной и пассивной уклейки? ...
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

Хороший вопрос.
Меня несколько стала утомлять мантра "активная рыба", отчего хотел бы для начала определится в терминологии - что подразумевается под "активной" и "пассивной" рыбой?
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

1. Т.к. речь идет о рыбалке, то под словом "активная", надо полагать, подразумевается рыба, желающая чего то положить в рот. Соответственно, получаем некую шкалу, где 0 - это вообще неактивная рыба, не желающая ни при каких обстоятельствах открывать пасть - грубо говоря, рыба с набитым по гланды желудком, спящая или, как идеальны пример, сдохшая. Противоположная оконечность сей шкалы - максимально трофически активная рыба, т.е. хватающая чего не попадя и по любому поводу - как пример, "самый дикий жор".
Между этими пределами существует широкий диапазон "активности". В качестве примера человеческая иллюстрация - так то я сыт и ничего не хочу, но вот пироженку съем, но размер пироженки у всех разный. И на практике приходится иметь дело именно с "широким диапазоном", т.е. когда рыба в принципе сыта, но одна готова еще съесть "яблочко и пироженку", а другая "только маленький кусочек яблочка". Т.е. ловля рыбы активность которой близка к максимальному пределу, собственно, какого то понимания-мастерства не требует, о глубине понимания и мастерстве рыболова будет свидетельствовать как раз его способность поймать рыбу, спустившись как можно ближе к 0 по шкале ее активности. С этой точки зрения утверждения о "методе для ловли активной рыбы" выглядят весьма .. эээ..забавно, собственно говоря и подтверждая. что метод создан для ловли рыбы в период жора или для ловли мелочи, которая в силу специфики обмена, проявляет повышенную трофическую активность, т.е. ума большого не требует.
2. А как определяется "активность"? Крайне субъективным способом. Пришел один, чего то помакал - ничего - рыба неактивна, тут же макнул другой - и рыба вдруг стала активной. А где рыба "активна"? Облавливаем поверхность - нет поклевок - рыба не активна, притопили ко дну приманку - та же рыба тут же становится активной. Так все таки присутствующая в данном месте рыба "активна" или нет?
3. Желание чего то цапнуть ртом у рыбы определяется не только желанием пожрать. Она ротом может и шугать кого-то и просто обследовать заинтересовавший ее предмет. Естественно, и поведение ее при этом и характер "хватки" будет разный. Рыба распахнутым ртом может просто "бить", отгоняя раздражающий ее предмет; может алчно заглатывать по жабры показавшийся ей особо привлекательным в кулинарном плане предмет, а может "тюкать" в исследовательском плане. Что приводит к широкому разнообразию презентации-анимации приманки в смысловом и техническом плане.
:) Отчего есть предложение использовать с термином "активная" коэффициент, указывающий на степень активности - "90% активная" рыба, "50% активная" рыба, "5% активная " рыба... Пока можно без десятых. :)
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение dr.trout »

зачастую на вопрос лучше всего может ответить вопрошающий.
ну а что касается уклейки активной или пассивной, я слышал о такой градации. Активности по месту просечки крючком, и тут есть доля истины, но вмешиваются и другиеифакторы типа в одном случае она питается тем тш и берет татк то а во втором иначе.например личинкой комара в стадии вылупления в пленке или поднимающейся в толще.хотя на одну и ту же перловку один день берет взаглот а второй еле прикусывая...
кстати мой брат любит ловитьтуклейку на муравьиные яйца.потего мнению лучшая насадка.
Аватара пользователя
deller
Мастер
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2015, 12:44
Имя: Максим
Откуда: уже Таганрог

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение deller »

Скажем, для меня пассивность-активность определяются так:
Активная - рыба находящаяся в активном поиске пищи. Т.е. готовая питаться и совершать для этого активные движения с большими затратами энергии.
Пассивная - рыба находящая в состоянии пассивного потребления пищи. Т.е. готовая питаться, но не готовая заниматься активным поиском пищи и вообще затрачивать много энергии на это дело. Если что-то под нос попадет, то съест.
В общем-то это некая разделительная черта, которая делит рыбу на желающую затрачивать больше энергии для питания/действия и не желающую. Дальше идут просто градации. Например, сытого и пассивного окуня или щуку все же можно раззадорить и заставить схватить приманку, даже просто ради интереса. Или как сытая собака цапает курицу за загривок, если она лезет в ее миску - просто за назойливость. А можно хоть на голове плясать, а рыба просто не питается и вообще почти в анабиозе. Как та же форель в теплой воде, чтобы не сдохнуть из за нарушенного метаболизма. Это правда уже некая третья стадия, даже не пассивная - вообще, полнейшее бездействие.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

Просто понятие "активной рыбы" часто несколько спекулятивно используется - типа метод для активной рыбы или рыбы не поймал, ибо она была неактивной. Употребление этого понятия в абстрактном плане ничего не дает для анализа. А осознание, что активность есть понятие относительное, позволяет задаться вопросом "А чем активность вызвана?" или в прикладномаспекте "А чем ее вызвать?"

Старый. добрый пример. По началу рыба была явно не активной, глубоко плюя на предлагаемые мушки :).
http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=209, пост dr.trout » 05 июн 2013, 01:13
lexus

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение lexus »

Nick писал(а):Просто понятие "активной рыбы" часто несколько спекулятивно используется
стоит ли тут усложнять? активная - пришел, забросил абы что, поймал. много. всю. ) всю активную )
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

lexus писал(а):стоит ли тут усложнять?
:)Согласен. Конечно, не стоит. Какую поймал - та и активная. Зачем вообще рассусоливать о мухах,проводках,анимации. Все суета сует. :)
Стесняюсь спросить, а с какой целью существуют форумы? Или, перефразируя, зачем... ежели и так все понятно???
lexus

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение lexus »

Nick писал(а):
lexus писал(а):стоит ли тут усложнять?
:)Согласен. Конечно, не стоит. Какую поймал - та и активная. Зачем вообще рассусоливать о мухах,проводках,анимации. Все суета сует. :)
Стесняюсь спросить, а с какой целью существуют форумы? Или, перефразируя, зачем... ежели и так все понятно???
:mrgreen: ну! сразу прям ЗАЧЕМ... если на локальной точке ты ловишь рыбу с 50-го заброса (предположительно, ОНА ТАМ СТОЯЛА) - ОНА АКТИВНАЯ ЧТОЛИ? активная взяла бы с первых трех максимум. какие еще варианты? с пятого? десятого? то есть что, рыба всегда какая-то... но активной назвать - ни-ни? не понимаю бучи! ))))
lexus

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение lexus »

Nick писал(а):
lexus писал(а):стоит ли тут усложнять?
:)Согласен. Конечно, не стоит. Какую поймал - та и активная. Зачем вообще рассусоливать о мухах,проводках,анимации. Все суета сует. :)
Стесняюсь спросить, а с какой целью существуют форумы? Или, перефразируя, зачем... ежели и так все понятно???
:mrgreen: ну! сразу прям ЗАЧЕМ... если на локальной точке ты ловишь рыбу с 50-го заброса (предположительно, ОНА ТАМ СТОЯЛА) - ОНА АКТИВНАЯ ЧТО ЛИ? активная взяла бы с первых трех максимум. какие еще варианты? с пятого? десятого? то есть что, рыба всегда какая-то... но активной назвать - ни-ни? не понимаю бучи! ))))
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

lexus писал(а):сли на локальной точке ты ловишь рыбу с 50-го заброса (предположительно, ОНА ТАМ СТОЯЛА) - ОНА АКТИВНАЯ ЧТО ЛИ?
На самом то деле вопрос не в названии рыба "активная" или "пассивная", а в том как ее из пассивной сделать активной. После 50-заброса она же взяла. Почему?
Пример описан жизненный - в ручьях же поминал. Приходишь на плес и сплавляешь муха, 1-2-3 ловишь и все. Час простоишь на этой точке может еще пару поймаешь. Т.е. гораздо больше 50 забросов, рыбы - 0. А если мухом играть, то начинается бодрый клев. Рыба ТАМ СТОЯЛА :)
Ловят двое в одном месте - один ловит и ловит, второй практически нет. Первый, видимо, исключительно в активную рыбу умудряется попасть, а второй - исключительно в пассивную. Итак сплошь и рядом.
lexus

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение lexus »

Nick писал(а):А если мухом играть, то начинается бодрый клев. Рыба ТАМ СТОЯЛА :)
конечно же, под несколькими забросами я имел ввиду несколько проплывов под разными углами и некий набор анимаций. активная (!) берет сразу, или при минимальных извращениях. если приходится изощряться - это уже попытка рыбу расшевелить.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

lexus писал(а):активная (!) берет сразу, или при минимальных извращениях. если приходится изощряться - это уже попытка рыбу расшевелить.
Ага. А, зачем тогда, стесняюсь спросить, выдумывать методу для ловли активной рыбы? Со своими приемами, тактикой и т.п. Она ж итак...

Судя по приведенному выше рассказу Олега, рыба была все таки не очень активной и он старался ее расшевелить, решая вопрос крыла.
Так же рыба вообще не активна в моих ручьях. Вернее так - рыба неактивна в верхних 4/5 толщи потока, и более чем активна в придонном слое. Только чтоб в этом убедится приходится озадачится пониманием происходящего (изощрятся ?) и создавать соеобразный условиям "активномометр". Есть у человека "активномометр" - и рыба активна, нету - и ответ будет "чего то хреново сегодня, рыбы совсем не активна".
Естественно, бывает снижение общей активности рыба вплоть до каматоза, Только чаще активность рыба зависит от понимания ее рыболовом. И в практическом плане разумней не делить рыбу на активную-неактивную (откуда вообще такая страсть к категоричным антитезам у людей имеющих дело с живой природой??), а задаться вопросом как из пассивной ее сделать активной.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

Или так.
Есть объективная реальность - активность рыба, которая меняется во времени, что характерно для всех живых организмов. Чтоб объективно оценить активность рыба требуется как можно более ОБЪЕКТИВНЫЙ инструмент (можно оценивать наполненность желудка, количество передвижений рыба, интенсивность потребления кислорода и т.п.). Но в рассматриваемом вопросе "линейкой" выбран человек с мухопалкой. Точность оценки активности рыба определяется степенью кривизны применяемой линейки,кривизна которой тут варьирует в очень широких пределах.
lexus

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение lexus »

Миш, а метода проста - иди себе по речке и снимай все, что клюет с первых (образно) пяти забросов. там же так и написано вроде б. мушка вторична, все поверху. кто цапнул сразу - то и твое и никаких этих самых. а твои активные рыбу снизу, коли на верх не выходят - неактивные рыбы сверху ) они активны снизу и достаются нимфой или хитрозатопленной мухой. умеешь без нимфы топить - ок, пусть это будет активной рыбой. не умеешь и не поднимается - пассивная. ибо активная шуранула бы с полутора метров глубины за сухарем даж. вообще, не знаю, чего тут усложнять. активная голодная рыба должна жрать щепки - вдруг еда. а если она имитацию мухи есть не хочет - неактивная уже ) ловить ту, которая жрет с подхода приятно, а если это приличные особи - еще и не надоедает. а вот мелочь надоедает такая.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

lexus писал(а): метода проста - иди себе по речке и снимай все, что клюет с первых (образно) пяти забросов
:) Как цинично :)
Ибо получаем:
1. Определение активности рыбы делается не в объективном понимании сути жизненных процессов, а в субъективно-эгоцентричном. Рыба беснуется в пищевой лихорадке у дна, но она "не активна", ибо у нас палка не под то заточена.
2. Крупная рыба вообще редко бывает активной, ибо прыгающая по поверхности мелочь ей слабо интересна в принципе.
3. Единственное чего можно обсуждать - это крепость обуви, ибо именно это имеет значение в сей методе, но не понимание рыбы и условий, не снасть, не тактика и проч. Тут, правда, странно, что адепты имеют склонность как раз обсуждать обратное.
4. Мудрый Ишигаки создал методу ловли рыбы, которая итак сама ловится, и породил целую плеяду последователей, которые скурпулезно исследуют как поймать рыбу, которая итак сама ловится.
Интересно, а на кой тогда sosoi было выдумывать?
Короче, все как обычно - один необдуманно брякнул, другие не задумываясь радостно понесли и претворили в великую концепцию.
Ну и бог с им.
Nikolas
Самурай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Имя: Николай
Откуда: Новосибирск

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nikolas »

Nick писал(а):4. Мудрый Ишигаки создал методу ловли рыбы, которая итак сама ловится, и породил целую плеяду последователей, которые скурпулезно исследуют как поймать рыбу, которая итак сама ловится.
Интересно, а на кой тогда sosoi было выдумывать?
Короче, все как обычно - один необдуманно брякнул, другие не задумываясь радостно понесли и претворили в великую концепцию.
Вот под каждым словом готов подписаться! 8-)
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Uriah »

Пару иллюстраций к теме.
Днем на плесе кумсжа-форель практически не реагирует ни на какую насадку-проводку, можно зацепить 1-2 рыбки. Можно хлестать воду несколько часов и с 50+ забросов выдразнить еще пару. Ну не активна рыба.
Вечером на том же плесе она бешено бросается на любую приманку.

По поводу набитого желудка. Однажды ловили окуня. Видимо в период массового выхода бокоплава. Рачком были забиты не только желудки, а даже в горле и в жабрах. И он хватал насадку та же бешено. Видимо ловил момент, чтобы нажраться впрок.
dr.trout писал(а):кстати мой брат любит ловить уклейку на муравьиные яйца.по его мнению лучшая насадка.
Это надо поймать муравья и отрезать у него насадку? А как насаживать. по одному или сразу оба? :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

Uriah писал(а):Это надо поймать муравья и отрезать у него ...
Ну, Юра, :D :D :D
lexus

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение lexus »

Nick писал(а): 4. Мудрый Ишигаки создал методу ловли рыбы
почему придумал? просто привязал известную методу собирания вершков к основной тактике в тенкаре (по его пониманию)

кстати, относительно активной снизу - у нас часто бывает наоборот. мокрые, нимфы - 0. поставил сухаря - клюет. вот и пойми ее
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

lexus писал(а):кстати, относительно активной снизу - у нас часто бывает наоборот. мокрые, нимфы - 0. поставил сухаря - клюет. вот и пойми ее
И у нас бывает :). Об чем и речь. И даже простенький букварек Ишигаки ежели воспринимать в целом, а не выдергивать отдельное, не совсем удачно примененное (переведенное ?) слово для сомнительных умопостроений (которые уже к самому Ишигаки никакого отношения не имеют), то можно заметить, что он упоминает и о лучшем времени для ловли тенкарой (сиречь рыба наиболее активна :) ) и примеры трофической активности рыбы при полном игнорировании верхнего корма (когда жирует на икре лосося). Т.е. термин "активная" им используется не в понимании некой абстрактной или общей кормовой активности, а исключительно в плане активности к определенной группе корма. А далее уж все соеобразно времени, месту, объекту. Потому Олег и вынужден был решать проблему крыла, ибо рыба была активна и очень активна, но "абстрактно", а в отношении к вполне конкретному раздражителю, обусловленному естественным ходом вещей.
lexus писал(а):вот и пойми ее
И тут я согласен. Ходить - эт я люблю, но понять рыбу куда как интересней.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

Опечаточка :)
Nick писал(а):ибо рыба была активна и очень активна, но НЕ "абстрактно", а в отношении к вполне конкретному раздражителю, обусловленному естественным ходом вещей.
lexus

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение lexus »

я сейчас не помню наизусть брошюру, но в голове отложился именно такой смысл - иди и лови. не клюет - иди дальше. надо перечитать.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение Nick »

Поделились тут в связи с другим вопросом ссылочкой с магаданского форума (речь идет о подледном лове корюшки), но в плане "активности" рыба она тоже представляет интерес.
Вчера на Яне иголкой нащупал стайку корюшки под берегом, волей-неволей пришлось махать. На мои призывы руками набежала толпа коллег с самодурами и довольно бойко начали рыбку вытаскивать.
Интересное наблюдение: когда рядом со всех сторон зависли самодуры моя иголка абсолютно перестала интересовать рыбу.
Аватара пользователя
deller
Мастер
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2015, 12:44
Имя: Максим
Откуда: уже Таганрог

Re: Видео, кино, мульт, ютьюб...

Сообщение deller »

А что такое - иголка?
Ответить