история

Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

история

Сообщение Nick »

Всегда было интересно как оно было и как все можно сделать на коленке.
Наткнулся вот на такую наглядную демонстрацию - интересно конструктивное решение крюка.
http://vk.com/video106207500_166234593
Есть желание сию темку развить, ежели интерес есть.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: история

Сообщение Egor »

Михаил, конечно же, есть интерес и ролик интересный.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: история

Сообщение dr.trout »

я видел эту серию полностью, там было много интересного! в том числе и про рыбалку на форелевых речках англии .
этот парень ведет программу типа выживание в дикой природе с уклоном на старые способы охоты, рыбалки, устройства жилища, все просто , минимализм, эффективность и экологичность в правильном понимании этого слова. очень хорошие фильмы, смотрел запоем!
кстати я когда смотрел не уловил как делается монтаж из шипа все пытался вспомнить но никак...
вот теперь усвоил!вряд ли конечно опробую но иметь ввиду буду!
Аватара пользователя
hunter-turist
Самурай
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 11:08
Имя: Владимир
Откуда: Ульяновск-Спб-Всеволожск

Re: история

Сообщение hunter-turist »

Олег, а как называется серия этих передач?
Дали карельских озер будут нам часто сниться.
Юности нашей простор в далях этих озер.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

http://histfishing.ru/
Специфичный, но интересный своей библиотекой (вроде как постоянно пополняемой) сайт. Ценно, что данные по истории из первоисточников или по реальным материалам, а не в чьем то пересказе. С крюками там наглядно ознакомился. Ну и Сабанеев, Аксаков, может еще чего появится.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Из этой библиотеки. Василевич Г.М. Эвенки. Историко-этнографические очерки (XVIII - начало XX в.). Глава 4. Рыболовство

Одним из древних способов добычи рыбы (его происхождение уходило в серовский этап неолита) был покол ее с рыбкой-приманкой (печер) через лунку проруби. Он сохранялся стариками еще в 30-х годах XX в. среди эвенков бассейнов Енисея, Верхней Ангары, верхней части Алдана, а также среди потомков "сидячих" эвенков удской группы, У енисейских эвенков печер - это большой деревянный поплавок, к которому привязывали веревку из кедрового корня с деревянным крючком на конце. На крючок насаживали живую сорогу (пею - сымск.), "мундушку" или гальян (мунну ~ мунду ~ пунду - подк.-тунг., нижнетунг. и верхнеалд.). В иных случаях к крючку привязывали костяную или каменную рыбку-приманку - печер (колар - ербогоч.), которая служила и грузом. Зимой старики, сидя у лунки, приманивали рыбу, пошевеливая короткой бечевкой, к которой был привязан печер. Когда рыба подходила, кололи ее острогой с коротким древком. Ербогоченские эвенки часто обматывали костяную рыбку красной ниткой или рисовали на нейкраской полоски, иногда привязывали красные тряпочки (халга-карин - букв. "ножки"), которые от движения походили на поплавки. Удские эвенки изготовляли раньше веревку из конского волоса, а рыбку из кости. У сымских эвенков летом приманка заменялась лучком подшейного волоса оленя, привязанного к веревке из кедрового корня....
Удочкой - хинна~хинда (налума - зейск.) - на длинном удилище с наживкой (червем) изредка летом ловили рыбу подростки. Илимпийские эвенки, по сообщению И. М. Суслова, привязывали к удочке кончик заячьего хвоста.
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: история

Сообщение MAlex »

Миша. Очень интересные факты.
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Мне показалось это интересным сразу по нескольким моментам:
- возможность оценить реальный опыт в недалеком прошлом достаточно изолированных и слаборазвитых в техническом плане таежных групп людей позволяет живее представить, как могло быть это в истоках
- методы ловли рыбы путем подманивания и закола (острогой, копьем и т.д.) отмечены если не для всех, то для очень и очень многих культур. Одна из распространенных теорий появления удочки - это именно от того способа - вспомогательное приспособление при добычи копьем путем добавления крюка стало самостоятельным орудием лова. Естественно, варианты развития разные могли быть, но данный конкретный пример позволяет задаться вопросом: "Что было раньше: муха или крючок?" (аналог яйца и курицы :) ). На этом же этапе можно заподозрить расхождение твердых (блесна) и мягких (мухи) приманок.
- интересен приемы оживления приманок за счет не только ее общей подвижности, но и отдельных деталей - тряпочки-ножки ( :) безбожно спекулируя на этом можно такой вариант печера представить неолитным прапрадедом кебари :) :) ).
- пучок оленьей шерсти (муха? какой крюк+величина пучка шерсти - сухая муха?)+веревка их кедрового корня (плавает?+позволяет делать заброс за счет веса?)
- кончик заячьего хвоста (еще муха?)
Итого: летом - длинная палка, по крайней мере 2 варианта мухи + интересная веревка - что это?
При этом - бамбука нет, коней почти нет, железных иголок нет.
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: история

Сообщение MAlex »

Жаль нет иллюстраций...
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: история

Сообщение dr.trout »

кстати действительно впервые узрел такой концепт что удочка это во первых для приманивания а не для ловли как таковой.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

MAlex писал(а):Жаль нет иллюстраций...
А лучше фотографий. :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Uriah писал(а):
MAlex писал(а):Жаль нет иллюстраций...
А лучше фотографий. :D
Вполне возможно, что где то и есть. Просто это требует ковыряния не в рыболовной, а археологической и этнографической литературе. Но там другая проблема - специалисты преследуют свои цели при написании и на те моменты. которые интересны с рыбацкой точки зрения, как правило, внимание не уделяется. Но по крупицам наковырять можно.
И есть еще путь поиска близких аналогий. Собственно в эту тему ввяз из-за интереса к древним муха-крюкам. И искал как раз разные картинки-фото костяных-бронзовых-железных и чтоб масштабная линейка присутствовала. Ознакомление с этой библиотекой весьма интересным оказалось. И очень интересные статьи есть по реконструкции объектов промысла в древней Руси.
Агент писал(а):Дык вроде как североамериканские индейцы приманивали рыбу с помощью подобия воблера на "леске" и удочке. Но ловили не удочкой, а били приманенную рыбу копьем или острогой..
Надо полагать.что у североамериканских индейцев в виду особенностей их культуры это сохранялось, как и у эвенов, достаточно долго, чтоб попасться на глаза европейцам. А по остаткам приманок, рисункам и др. артефактам такой способ лова был очень распространен на севере Европы и в Средиземноморье (то чего пока на глаза попалось).
Кстати, по поводу печера с тряпочками-ножками. У чукчей видел блесну для отвесного блеснения - эдакая пластинка, цилиндр или сигара с крюком в нижней части. В верхней части блесны крепились "крылья"- полоски из шкуры (блесна. одетая в бурку :) ). Тянем блесну вверх - крылья облегают ее, опускаем блесну - крылья задираются, открывая тело блесны - некий знакомый принцип мерещиться. И, ежели память не изменяет, такая же конструкция была описана в каком то древнем номере "рыболов-спортсмен" для ловли наваги на той же Чукотке.
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Nick писал(а):И есть еще путь поиска близких аналогий.
:cry: :evil: СцукО! Писал, писал... обновилась страница и писец! Всё заново :cry: :lol:
Лан, ща покурю и заново напишу. ;)
Ну, с богом, ща еще лучше получится! :)
Миша, предлагаю тебе в коллекцию рыболовных орудий труда капканчик на рыбу! Но не нитяной, не сетчатый, не всякие там ловушки, петли на щуку, как у Сабанеева или Аксакова (не припомню, кто описывал этот метод ловли. Кто в детстве ловил птиц, тот поймет о чем речь), а натуральный капканчик из сталистой проволоки, только он не захлопывается, а, наоборот, раскрывается.
Итак, это согнутые из одного куска проволоки два полукрюка, расплющенные на концах (заточка такая), а там где у крючка колечко, - 2-3 оборота, чтобы получилась пружинка. В ненастроенном состоянии разворачиваются в почти прямую линию, как вейер. А когда их сжать с усилием и зацепить за предусмотренную пипочку, согнутую из той же проволоки, они загибами закрывают колючую, наточенную часть этих полукрюков.
К ним можно прицепить кусочек рыбки, лягушку, живца и вперед. Рыба задев эту напряженную конструкцию, заставляет её сработать и, раскрываясь, эти два полукрюка пробивают челюсти бедной рыбки. Вот такая зверская снасть.
Увидел это я на Птичьем рынке (в черт-те каком лохматом году), размеры по современной нумерации крючков от номера 12 до единицы, даже купил пару размерчиков, они по пять штук продавались. Но так ни разу и не использовал, что-то меня остановило, как-то уж больно жестко так с рыбой-то. Но то, что это имело место быть, за это ручаюсь. Может тебе это интересно будет? ;)
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Сия конструкция известна опять же еще с неолита. Была либо иголка-распорка - т.е. заглатывалась рыбой, а при потяжке становилась поперек (вроде как во Франции чуть ли не в 20 веке так ловили, вроде угрей) . Местами была модифицирована в пружинящую конструкцию, у которой именно так и было - при заглатывании насторожка сбивалась и распорка расправлялась - скорее правда в пищеводе нежели в пасти. Прям неожидано, что современные варианты существуют.
Но больше интересует появление-развитие мушиного направления. :) Очень хочу увидеть европейскую муху века так 14, ну и кебари тех же примерно времен :)
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Nick писал(а):Очень хочу увидеть европейскую муху века так 14, ну и кебари тех же примерно времен :)
Вот тебе катушечная снасть, сделано в Китае!
Изображение
Художник Ма Юань (кит. трад. 馬遠, упр. 马远, пиньинь: Mǎ Yuàn), 1190—1279) — китайский художник эпохи Сун.
Потянет пока для пробы? :D
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Werd писал(а):Потянет пока для пробы?
Во-во. Читал про эту катушку, но, как правильно заметили, картинку хочется.
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Римская провинция Африка, Триполитания, Лептис Магна, "Вилла Нила". Мозаика. Кон. 2 - нач. 3 в. н.э.
Изображение
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Изображение
Уинслоу Хомер (США). Рыболов. 1874 г.
Изображение
Уинслоу Хомер (США). Озеро святого Джона. 1897 г.
Изображение
Уинслоу Хомер (США). Рыбалка. 1894 г.
Изображение
Уинслоу Хомер (США). Мальчик-рыбак. 1892 г.
Изображение
Просто прикольная фотка: Озеро Мичиган, Милуоки, штат Висконсин, США. ок. 1900 г.
Изображение
Женщина-рыболов - Штат Висконсин, США. ок. 1913 г.
Изображение
Джон Сингер Сарджент (США). Две девушки на рыбалке. 1912
Изображение
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: история

Сообщение dr.trout »

какая однако стала интересная и познавательная тема!!!
спасибо всем!
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

" Вот на местах, где река образует подступ нетрудный
Шарит по всей глубине толпа добытчиков жадных.
Ах, как ничтожна защита для рыб в речной даже глуби!
Тот, посредине реки волоча свои мокрые сети,
Рыбок обманутый рой в узловатые ловит тенета;
Этот в местах, где река струится спокойным потоком
Невод на дно опустил, приспособивши плавать на пробках;
Третий на камнях сидит, наклонившись к воде, и, к согнутой
Гибкой лозе на конец привязав крючок смертоносный,
В воду забросил уду, съедобной снабдивши приманкой.
Стая блуждающих рыб, не предвидя коварства, разинув
Пасть, налетает, глотнув широко раскрытою глоткой,
И лишь потом ощущает укол сокрытой иголки.
Чуть затрепещется, знак подает, дрожанию лески
Тотчас ответит конец уды дрожаньем заметным;
Миг — и свистящий удар подсекает добычу, и мальчик
Вкось из воды уже тащит ее, и под бьющимся телом,
Словно пред взмахом бича, пустоту рассекающим гибко,
Воздух шумит и ветер свистит. Отвечая ударам.
Бьется на камнях сухих привычная к влаге добыча
И светозарного дня трепещет лучей смертоносных.
В речке родной у нее осталась вся бодрость; слабея,
Воздухом нашим дыша, она прощается с жизнью.
Вялым ударом уж бьет по земле бессильное тело,
И цепенеющий хвост дрожит последнею дрожью
Не закрывается рот, и зеваньем зачерпнутых воздух
Жабры назад отдают настоящим дыханием смерти..."

Отрывок из произведения античного поэта...

" Раньше, однако, я был человек. Но поистине предан
Морю глубокому был, тогда уже в море трудился.
Либо влачил стороной я с пойманной рыбою сети,
Либо сидел на скале, с камышовой удой управляясь..."

Овидий XIII книга «Метаморфоз»
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Изображение
Рыболовные грузила и крючок с неолитического поселения Ракушечный Яр на Нижнем Дону, примерно 4120 лет до н.э...
Отверстие в крючке на загибе для привязывания наживки???
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

1. По крюкам насобиралось картинок - сложная тема оказывается, треба структурировать - крюки по назначению разные. Хороши работы, когда приводятся вместе с крюками данные по рыбьим останкам с этого же места. Я тот еще инетный пользователь, но если каменые-бронзовые-железные крюки еще можно найти, то вот средневековые европейские 14-17 в. как то проблемно. Кстати, а нигде в инете не попадалась в свободном доступе „Boke of St. Alban's" ЮЛИАНЫ БЕРНЕРС - там вроде раздел присутствует как крюки делать?
2. Дырки в сетных грузах впечатляют - это ж сколько надо было времени, чтоб их сверлить. Особенности грузов и дырок заставляют заподозрить, что груза не сетные, а неводные - т.е. коллективном способе лова на скоплениях рыбы.
3. На американских картинах даты интересны - когда в России Сабанеев и Черкасов просвещали что есть такая вещь как катушечный нахлыст, в США он был на вооружении у отдельно взятых пацанов. Может, конечно, это Дж. Морган-младший или поросль Вандербилда, но тогда б это учли в названии картины.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

А вот и японские крюки http://www.metmuseum.org/Collections/se ... ions/62314
Ежели по категории пройтись, то еще и тайваньский бронзовый крюк имеется.
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Nick писал(а):Кстати, а нигде в инете не попадалась в свободном доступе „Boke of St. Alban's" ЮЛИАНЫ БЕРНЕРС - там вроде раздел присутствует как крюки делать?
Попадалась вчера, пролистал, ничего интересного не увидел, там шрифт готический - затр...ся читать. Увижу еще раз скину сцыль.
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Вот еще немного крючков и приспособ, Кольский п-ов.
Изображение
А – I‑ IV – цельные рыболовные крючки; Б – I‑ IV – составные рыболовные крючки;
В – I‑ VI – наконечники бородчатых гарпунов. VII‑ VIII – оригинальный и поворотные
наконечники гарпунов; Г – I ‑ III – наконечники острог; Д – I – V – грузила.

Латвия.
Изображение
Основные формы цельных костяных рыболовных крючков в Латвии.

Изображение
Стержни и жала составных рыболовных крючков.
Стержни и жала рыболовных крючков в нижней части скреплялись вместе волокнами растений или жилами животных, в результате чего получались составные рыболовные крючки. Надежнее всего, вероятно, скреплялись стержни и жала с хорошо складывающимися скошенными нижними краями. Один такой крючок с полностью сохранившейся обмоткой веревки и остатками обмазки смолистого вещества был найден в Двиете. Смолистое вещество, вероятно, предохраняло волокна от вымокания.
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Вот еще кое-что интересное.
О пользовании удочкой говорится в житии Кирилла Белозерского (умер в 1427 г.) в рассказе о рыбной ловле его ученика Германа: «и которую рыбу повелеваше блаженный ловити, и тую ловяше, ничем же иным токмо удицей и от сея довольно бяше всем братиям к утешению, тогда бо неводом не ловяху». Более раннее упоминание уды относится к ХI в. Известно, что князь Ярослав, не ожидая нападения короля Болеслава, беспечно удил рыбу в Днепре, когда гонец принес ему весть об опасности.
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Да-а-а... с мухами проблема! Найти что-то от них довольно сложно, изображений каких-либо мне тоже пока не попадалось, но кое-что я, кажется, нащупал!
"Наиболее интересны сами крючки. Прежде всего, можно выделить удилищные крючки из железа, меди и бронзы, радиус изгиба которых не составляет более 1 см. Это обычные насадные крючки для ловли рыбы небольших и средних размеров. Внутри них можно выделить небольшие подгруппы — «мотыльные» крючки из цветного металла, тонкость цевья которых позволяет использовать самую малую насадку, а также довольно специфичные крючки с заметным утолщением у перехода от цевья в затылок. Бесспорного объяснения этой конструктивной особенности найти пока не удалось. Варианты объяснения на настоящий момент таковы: во-первых, утолщение могло служить своеобразным аналогом мормышки, тем более, что на двух таких крючках прослеживаются остатки лужения; во-вторых — что таким образом обеспечивался дополнительный пригруз крючка для подледного лова; в-третьих — утолщение могло быть тормозком для наживки, чтобы она не сползала выше по стержню; или тормозком для пойманной рыбы — для облегчения ее снятия." © Салмина Е.В. Возможности реконструкции экологической ситуации по комплексам рыболовного инвентаря (по материалам раскопок в Пскове и Псковской земле) // Новгород и Новгородская земля. История и археология. Новгород, 1996.
Но мы-то с вами понимаем, что дама, возможно, не очень хорошо разбирается в методах и способах ловли, - археолог, историк, но не рыболов! Тогда почему бы нам не предположить, что эти крючки аналог не мормышки, как утверждает уважаемая "археологическая" :) дама, а вариант подгруженной мухи!!! Некоторым мухам не вредит подгрузка, особенно, "у перехода от цевья в затылок" и кебари в их числе. Я уж не говорю о всяческих нимфах,
Изображение
где подгрузка просто обязательна, неважно какая она, головка или обмотка по телу, горбик, утолщения в определенных местах мушки...
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
Аватара пользователя
Werd
Мастер
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 11:35
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: история

Сообщение Werd »

Вот тут еще такой, местами спорный текст:
" В старинной рукописи "Титурель" (около 1200 г.) ее автор Вольфрам фон Эшенбах упоминает о мушках (крючке с перьями) для ловли хариуса и форели. Но применение крючков, оснащенных перьями, еще не означает, что рыболов пользовался техникой нахлыста. (Интересно! Как же он забрасывал свою приманку с перьями? :)) В то время как перья, привязанные к крючку, выступали вначале как привлекающие внимание рыбы приспособления, современная искусственная мушка воспроизводит определенное насекомое с его крыльями, волосиками и ножками или, по крайней мере, должна создать иллюзию настоящего насекомого, попавшего в воду. Античный писатель Клавдий Элиан (170-230 гг.) поведал нам, что в македонской реке Астревс рыбы предпочитали вполне определенный вид насекомого, Hippuras, низко летающего над водой. Другой античный писатель Оппиан (149-179 гг.), обобщивший все известные в то время знания о ловле рыбы, не приводит никаких данных о ловле на насекомых. Элиан же отмечает, что ловля указанных насекомых из-за их осторожности была очень трудной. Вот почему местные рыбаки стали имитировать это насекомое, обматывая крючок шерстяными нитками, окрашенными красным вином, и прикрепляя к крючку два петушиных перышка, пропитанных воском. Это первое сообщение о применении искусственной сухой мушки. Впоследствии способ ловли на искусственную мушку много раз забывали и открывали заново.
В средние века о ловле на искусственную мушку приводятся сведения в "Книге святого Эльбана" (1496г.), один из разделов которой, как мы уже сказали в начале статьи, написанный англичанкой Юлианой Барнес,
(Ошибка в фамилии - Бернерс!) носит название "Руководство по ловле рыбы удочкой". Книга содержит разделы по соколиной охоте, ловле птиц, охоте на дичь, ловле рыбы и служила руководством для занятий охотой и рыбной ловлей английским рыцарям феодальной Англии. Сама Юлиана Барнес была настоятельницей соседнего с монастырем святого Эльбана женского монастыря. Остается загадкой, откуда настоятельница могла получить сведения о спортивной охоте и рыбалке? Возможно, что она почерпнула их из манускрипта первой четверти XV в., написанного во Франции, где в средние века появлялось много литературы, посвященной охоте и рыбной ловле. В этом руководстве описывается конструкция трехколенного удилища, говорится о крючках, лесках, поплавках и грузилах. В этой же книге впервые представлены рисунки двенадцати мушек различного типа, хотя о технике ловли на них ничего не говорится. Первое черно-белое изображение искусственной мушки в Англии появились не ранее 1620 г., а цветное - не ранее 1800 г.
Мушек, описанных Юлианой Барнес, не следует считать открытием того времени, Судя по всему, они были известны в практике ловли давно. Одиннадцать из них могут быть идентифицированы сегодня как типичные сухие мушки. В последующие времена многие авторы использовали этот материал, в частности известный Исаак Уолтон в книге "Уженье на английский манер", вышедшей в свет в 1923 г.
В Европе, за исключением Англии, искусственные мушки до XVIII в. почти не применялись.(Вот спорное утверждение, особенно если послушать и почитать немецких, итальянских рыболовов!) В Америке они вошли в употребление только во второй половине прошлого века. Вышедший во Франкфурте в 1772-1773 гг. "Словарь для лесников, рыболовов и охотников" содержит сведения только о таких искусственных наживках, которые изготовлялись из натурального материала. Об искусственных мушках ничего не говорится. (А здесь, по-моему автор текста сам не понимает, что он говорит!!!) Зато Д.И. Чайнер в книге "Опытный рыболов" (1821г.) уже дает описание их изготовления, однако с оговоркой, что проще поймать и высушить натуральных насекомых. Перед насаживанием на крючок их рекомендовалось вымочить в воде или водке.
Прошло почти пятьсот лет со времени Юлианы Барнес и более 1700 лет со времен Элиана, прежде чем находка античного времени в виде сухой мушки получила широкую популярность как основной вид приманки при ловле нахлыстом. После многочисленных дискуссий о необходимой степени приближения искусственной мушки к виду натурального насекомого, после разработки сотен вариантов этой искусственной приманки практика установила, что эффективно лишь ограниченное число видов этих мушек, в том числе и те, которые были описаны Юлианой Барнес пятьсот лет назад."
(И здесь тоже какая-то хреновина написана). © Чернушенко А.А. История любительской рыбной ловли
Короче, не знаю, прав ли я, что вставил этот текстик сюда, но, возможно, стоит прочитать, чтобы понимать: не все историки понимают в рыбалке, особенно в нахлысте, где понятия "искусственная мушка", "мушка из натуральных материалов", и тем более "сухая", "мокрая" и еще куча всяких может запутать человека, не державшего в руках НАХ! ;) :lol:
Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum...
ZEN 13' 6:4

Изображение
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: история

Сообщение MAlex »

Как почва для размышлений. Нашел такую статью:
Салмина Е.В. Рыболовный инвентарь из раскопок в Пскове (классификация находок и способов ловли)
Данная статья посвящена изучению рыболовства средневекового Пскова по археологическим материалам, накопленным в Пскове за все время проведения раскопок (по 1990 год включительно)...........
Перейдем теперь к наиболее интересной и информативной категории оснастки - собственно крючкам. Мы сочли возможным охарактеризовать их не только с точки зрения разницы в материале, размеров, длины цевья (стержня), способу крепления и т.п., но и разделить их по функциональному назначению.
Всего в псковской коллекции 40 крючков - 25 железных, 8 медных и 7 бронзовых (железо предпочиталось в силу большей сохранности материала).
Первая выделяемая группа ‑ крючки для удилищ (диаметр изгиба не более 1 см). Всего их 10 - 2 железных, 2 бронзовых, 6 медных(рис. 12, 1). Это обычные насадные крючки, которые использовались для ловли небольшой рыбы. Условно можно выделить также «мормышные» или «мотыльные» крючки (терминология Сабанеева Л.И.[8]), толщина цевья и жала которых позволяет использовать самую мелкую насадку (рис. 12, 1, г-к).
Вторая хорошо выделяющаяся категория - переметные крючки - 2 крючка с вогнутым стержнем и 1 с прямым (рис. 12, 2); все из железа. Это крючки для охоты на крупную рыбу, иногда на них насаживался живец, иногда они преследовали цель
Рис. 12. Крючки. 1 - крючки для удилищ (а – 3442;52; б - ПЛ-XI-88; 505; в – 8251; 103; г - ПЛ-X-88; 877;<br />l - 9152-2; 608; е - 8251; 103; ж - ПЛ-X-88; 566; з - ПЛ-X-89; 216; и - П-ИЛ-84; 66; к - 2493; 3);<br />2 - переметные крючки (а – 2208; 134; б - П-ИЛ-84; 372); 3 - «животные»крючки (а - 10859; 371; б -ПЛ-XI-88; 63); 4 - крючки для прочих снастей (а – П-ГЕОРГ-I-90; 20; б - П-ГЕОРГ- I-90; 11; в - ПЛ-XIII-88; 93;<br />г - 3444; 38; д - ПЛ-IX-84; 772; е - ПЛ-XIII-88; 988; ж - ПЛ-XI-88; 42; з - 8251; 1710; и - ПЛ-V-85; 86; к - ПЛ-XIII-88; 93). 1а,1б,2а,2б,3а,4а,4в,4г,4е,4ж,4з,4и - железо, 1в,1д,4б,4д - бронза, 1г,1е,1ж,1з,1и,1к,3б,4к - медь.<br />167
Рис. 12. Крючки. 1 - крючки для удилищ (а – 3442;52; б - ПЛ-XI-88; 505; в – 8251; 103; г - ПЛ-X-88; 877;
l - 9152-2; 608; е - 8251; 103; ж - ПЛ-X-88; 566; з - ПЛ-X-89; 216; и - П-ИЛ-84; 66; к - 2493; 3);
2 - переметные крючки (а – 2208; 134; б - П-ИЛ-84; 372); 3 - «животные»крючки (а - 10859; 371; б -ПЛ-XI-88; 63); 4 - крючки для прочих снастей (а – П-ГЕОРГ-I-90; 20; б - П-ГЕОРГ- I-90; 11; в - ПЛ-XIII-88; 93;
г - 3444; 38; д - ПЛ-IX-84; 772; е - ПЛ-XIII-88; 988; ж - ПЛ-XI-88; 42; з - 8251; 1710; и - ПЛ-V-85; 86; к - ПЛ-XIII-88; 93). 1а,1б,2а,2б,3а,4а,4в,4г,4е,4ж,4з,4и - железо, 1в,1д,4б,4д - бронза, 1г,1е,1ж,1з,1и,1к,3б,4к - медь.
167
Салмина крючки.jpg (23.4 КБ) 21096 просмотров
Рис. 13. Блесны. 1,3,4 - блесны-дорожки (ПЛ-X-87; 1107; П-ГЕОРГ-I-90; 16; ПЛ-X-88; 717);<br />2 - блесна-дорожка с имитацией чешуи (2208; 278); 5,6 - блесны для подледного лова<br />(ПЛ-X-88; 1298 и 2208; 73). 1,6 - железо, 2,4 - бронза, 3 - медь, 5-– свинец, железо.168
Рис. 13. Блесны. 1,3,4 - блесны-дорожки (ПЛ-X-87; 1107; П-ГЕОРГ-I-90; 16; ПЛ-X-88; 717);
2 - блесна-дорожка с имитацией чешуи (2208; 278); 5,6 - блесны для подледного лова
(ПЛ-X-88; 1298 и 2208; 73). 1,6 - железо, 2,4 - бронза, 3 - медь, 5-– свинец, железо.168
Salmina_1994-13-350x535 блесны.jpg (25.94 КБ) 21096 просмотров
поймать рыбу «дурилкой», т.е. так, чтобы она насадилась на крючок боком. Снасти типа перемета более уловисты, кроме того, они не требуют постоянного присутствия рыболова в месте установки снасти.
Третья категория - крючки «животные», т.е. живцовые, для активной ловли крупной рыбы на крупное удилище или для пассивной ловли на донку или закидушку (рис. 12, 3). Из них 2 - железные, 1 - медный.
Четвертая, наиболее многочисленная категория - насадные крючки для донок и закидушек (наиболее интересные из них - на рис. 12, 4).Из них 15 - железные, 3 - медные, 5 - бронзовые.
Таким образом, крючки для активной ловли рыбы, т.е. постоянно требующей присутствия человека в месте установки снасти, составляют меньше ¼ от общего количества. Предпочтение отдавалось «самолову».
На крючках псковской коллекции хорошо прослеживаются различные способы крепления крючка к лесе. Это петелька (рис. 12, 1и), сохранившаяся фрагментарно, различные виды утолщения (рис. 12, 1в, 26) в том числе узелок (рис. 12, 1аб), лопаточка (рис. 12, 1в), нарезка (рис. 12, 3а).
По форме жала и бородки (традиционно жалом называют только само острие, бородкой - все завершение стержня) можно выделить следующие три типа крючков: бородка с хорошо выраженным противошипом — острый угол до 45 градусов (как на рис. 12, 26), со сглаженным противошипом — 45 — 90 градусов (рис. 12, 2а),просто заостренный конец стержня (рис. 12, 1а), заостренный отогнутый конец стержня (рис. 12, 1е).
Следующий вид лова - лов на жерлицу. Собственно жерлиц-рогулек с восьмеркообразно наматываемой лесой - в псковской коллекции нет, но представлены поставуши[9] - механизм действия аналогичный, но во втором случае леса наматывается на кружок. Подобных кружков диаметром не менее 15 см и толщиной не менее 4 см в псковской коллекции 14.
Последний вид находок этой категории - блесны, их всего 7. Из них 4 - блесны-дорожки (рис. 13, 1-4),т.е. блесны, выкованные вместе с крючком из цельных металлических пластин, которые пускались на длинной лесе вслед за лодкой или движущимся по берегу человеком. Блесна на рис. 13, 1 могла также исполнять роль переметного крючка-зацепа, блесна на рис. 13, 4, возможно, использовалась и для подледного лова. (Блесны такой формы медленно опускаются, «планируя», на дно водоема без активного участия рыболова). На одну из псковских блесен нанесен штриховой орнамент, переливы которого имитируют рыбью чешую (рис. 13, 2).Две из них изготовлены из бронзы, 1 ‑ из меди, 1 - из железа.
Блесны на рис. 13, 5,6 ‑ тяжелые, массивные для подледного лова «вслепую» без грузила. Таких блесен ‑ 3 экземпляра. Одна из них изготовлена из свинца со впайкой железного крючка, две других почти одинаковы по форме, но сделаны из разных материалов - свинца и железа......

Рассмотрев основные категории находок, мы можем кратко охарактеризовать снасти и способы лова. Итак, в средневековом Пскове:
- с XI по XV в. бытовал острожный лов при «игре» и нересте рыбы,
- в ХIII-ХIV вв. Бытовал стрельный лов,
- с XI по XVII в. был наиболее распространен лов ставными крупными сетями, т.е. всеми видами неводов,
169
- с XII в. был представлен лов волоковыми сетями всех размеров, наибольшее распространение они получили в ХVI-ХVII вв.
- с ХШ по XV в. бытовал лов ставными многостенными крупноячеистыми сетями,
- с XI по XVI в. бытовал ботальный лов, наибольшее распространение он получил на рубеже XIII-ХIV в.
- применялся лов на удилища, на донные снасти (закидушки, донки), на ставные крючные снасти (поставуши), блесненье;
пик ассортиментности крючных снастей приходится на XIII в.
- возможно, присутствовал лов на снасти типа мереж, сеж, саков, вентирей.

Это отрывки из статьи. Цветом выделено мной. Удивил большой ассортимент крючков для насадочной ловли. И это в ХIII веке. Думаю насаживали на крючок и насекомых. Так и до мушек недалеко....
Полностью статью можно прочесть здесь:http://histfishing.ru/component/content ... obov-lovli
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

С большим опасением инициировал тему и, честно говоря, приятно что вызывает интерес.
quote="Werd"]стоит прочитать, чтобы понимать: не все историки понимают в рыбалке[/quote]
Вот-вот. Практически по любому вопросу так - есть интерес серьезно понять -разобраться - доковыривайся до самих фактов и первоисточников, а то , как правило, испорченный телефон получается - или нюансы теряются или вообще все искажается.
Werd писал(а):Но применение крючков, оснащенных перьями, еще не означает, что рыболов пользовался техникой нахлыста. (Интересно! Как же он забрасывал свою приманку с перьями? :))
Почему у меня вопрос к крюкам и возник. Грубые большие крюки с перьями вполне можно швырять обычным маховым забросом (аналог - вабик-спиннинг). У Сабанеева приводится, что крестьяне где то на северах ловили форель на трехподдевные костяные крюки с перьями, подтаскивая их против течения и подсекая когда приманка закрывалась тень рыбы. Древние крюки, особенно до 10 в. достаточно изрядных размеров - не факт конечно, но предположения строить можно (далее сильно обще, ибо как уже говорил надо с каждой местностью отдельно разбираться):
- смотрим реконструкции ихтиофауны - видовой и размерный состав - акцент на крупные хищные рыбы (щука, сом, лосось и т.п.)
- стоит задуматься, что хозяйство то было натуральным и феодальным с достаточно примитивными технологиями - народ был очень занят делами насущными. Лов рыбы имел промысловый характер. Очень широко пользовались ловушки - ибо стоит и сама ловит - отпахал - пошел проверил. Т.к. рыба -это еда, то именно крупняк и интересует или мелкие массовые виды, подразумевающие орудия массового поражения. А для крупняка - вопрос технологии и крепости снасти-крюка (отсюда размер крюка и объем-масса приманки в целом)
Werd писал(а):Возможно, что она почерпнула их из манускрипта первой четверти XV в., написанного во Франции
Про Бернерс много кто говорит, но вот такую гипотезу я только в одном источнике встречал, хотя нюанс очень интересный. Вообще факт регистрации рыболовных тонкостей узкой прослойкой грамотного (+социальный статус) населения той поры дает определенную пищу для размышлений. Из предыдущего вытекает, что рыбалка в любительском плане как то больше соответствовала верхней прослойке общества - больше свободного времени+ финансовая возможность использовать более качественные и тонкие материалы ( в аспекте выхода на мушки). Одно дела массовые крюки большого размера, другое - мелкие, требующие высокой квалификации (вспомним дефицит качественных игл в тот период). Опять же известная ссылка на китайского императора 10 в. описавшего процесс изготовления крюка из иглы - высокий уровень технологии - императоры не чурались :)
MAlex писал(а): Удивил большой ассортимент крючков для насадочной ловли. И это в ХIII веке.
Ага :D . Есть еще Лещенко Н.В. Классификация рыболовных крючков из Шайгинского городища - там вообще удивило наличие вертлюжков.
Кстати очень интересна статья Дьяченко И.П. Фауна и некоторые биологические особенности рыб в эпоху поздней бронзы - особенно последние диаграммы по анализу и интерпретации темпов роста древних и современных рыб.
Ответить