история

Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

Nick писал(а):Во-первых, товарищи, подражать японцам надо все таки последовательно :D Доколе будем воспринимать их в усеченно-бамбуковом виде. Почему до сих пор не налажены поставки оригинальных сумок?!
Да, мы как-то и своими обходимся. ;) :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: история

Сообщение Владимир 5172 »

Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: история

Сообщение Владимир 5172 »

Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

Володя, завалил ссыпками! :)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: история

Сообщение Владимир 5172 »

Юрий Евгеньевич, совершенствуйте свой японский.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Неплохо бы ссылки давать, давая некие пояснения/обращения на наиболее основную или заинтересовавшую вещь/момент. И понятней и удобней, особенно когда вдруг потом чего решил пересмотреть и ковыряешь не голые адреса, а с неким пояснением.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: история

Сообщение Владимир 5172 »

Хорошо Михаил, уяснил.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

Владимир 5172 писал(а):Юрий Евгеньевич, совершенствуйте свой японский.
Знаю два языка: командный и матерный; русский чмтаю и перевожу со словарем. :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Uriah писал(а):два языка: командный и матерный
Это один язык - сокращенная и полная версии
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Японские мушки с золотыми головками.
Спровоцировал формулировку "Мушки для ловли аю и другой японской рыбы", что вызывало некие размышления.

1. Указуются объекты лова: аю "сладкая рыба", хасу "японский голавль", хая "японский елец". НО оговаривается существование и весьма давнее разновидностей подобных мух для амаго, ямаме и ивана - т.е. вроде как традиционных объектов тенкары. Причем существование таких мух не в плане кустарного, а фирменного производства (как минимум craftsmanship by Meboso Hachirobei Co.)
2. Лов с помощью этих мух называется Dobu или Kagashira. Применяются многомушечные оснастки - от двух мух (в описании Фуджиоки) до целой кучи мух (в справочнике "Рыболовство префектуры Хиого"). Длина палок указуется от 1,9-2,7 см до 9-10 м
3. Указуются два варианта этих мух: для верховой ловли (объемный торчащий хакл) и для донной (6 бородок назад). Для донной ловли груз может использоваться, но может и не использоваться (видимо по глубине/силе течения).
4. Указуются два региональных центра этих мух: префектура Кага (часть современной Исикавы) и префектура Баншу (часть современного Хиого). Занятно глянуть, что это за места.
префектура Кага - примерно с 15 в. до 19 в.принадлежал роду Маэда, которые были крайне близки к сильнейшим - изначально к Оду Нобунаге, а затем одному из главных вассалов сёгуната. Род Маэда был одной из самых могущественных самурайских семей в Японии, он находился на втором месте после клана Токугава по производству риса и размерам владений. Годовой доход - более чем 1,2 млн. коку).
префектура Баншу (или Харима) - небольшая префектура, богатая за счет производства высококачественной соли, что невдалеке от резиденции Оду Нобунага Ныне входит в префектуру Хиого (С давних времен Хиего играет ключевую роль в развитии морского и сухопутного сообщения), которая входит в регион Кинки ("пристоличный регион"), центром которого является Киото. Киото - это столица Японии с 794 до 1868 г.
Т.е. географически и политически Кага и Баншу вельми приближены к столичным кругам со всеми вытекающими.
Т.е. кага-кебари и баншу-кебари по сути есть не то чтоб "мушки для ловли аю и проч.", а это "аристократический" вариант этих мушек. Не в плане понтов (хотя сие тоже имеет место быть, естественно),а в плане иной доступности материалов, технологий, цен и т.п. В некотором плане антитеза крестьянскому-сермяжному-подножному. Ибо на этих же территориях в тоже время существовала ловля тех же самых рыб в тех же самых водотоках, но крестьянами. Более простыми палками и более простыми мухами. Что справочник "Рыболовства префектуры Хиого", собственно, и показывает.
А сам способ лова Dobu или Kagashira в целом не избирательно видовой, а направлен на лов некрупной рыбы преимущественно в условиях нижних (предгорных и равнинных) участков рек. По сути того, что обзывается seiryu. Иной характер рек - иной видовой состав (голавль, елец, аю и проч.), но в размытой границе предгорий и в местах смешанного обитания - будет и ловля (местами и специализированная) горных "тенкарных" видов.
Отчего имеем и "аристократические" варианты мушек для ловли иваны, ямаме, амаго вдобавок к обычной тенкарной кебари, трактуемой как крестьянская-подножная.
По сути обычный дуализм "деревенские-городские"
По аналогии способ лова близок к аглицкому loop-rod, только с той же спецификой - японцы вопрос дальности решают путем наращивания длины палки с сохранением отношения палка/шнур, а англичане вопрос дальности решают ростом длины шнура, превосходя длину удилища.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Спровоцировал формулировку "Мушки для ловли аю и другой японской рыбы"...
Читаю с интересом, мысли некоторых участников и их аргументы созвучны и моим представлениям. А за "префектуры..." с точки зрения истории вообще бы плюсов наставил, если бы это было важно. :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Вчера стёр половину поста - не хотел влиять на ход дискуссии. Но как только дошло до мотивации - аргументы опять кончились... Жаль...
Чисто со стороны: цель была озвучена, а вот с методологией как-то у всех по-разному. В итоге форма затмила содержание. Смогли бы убрать из названий хасу, хайя, аю слово "японские" - получилось бы (грубо говоря) голавль, елец, корюшка - состав участников мог бы и расшириться.
(мнение своё не навязываю).
... Ничего, скоро сезон - практика расставит всё по местам. :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Лёнь, имея желание поучаствовать - регистрируйся и вперед. Либо формулируй свои собственные вопросы и ставь здесь. А так, как бы со стороны - мне не нравится. Если информацию с другого форума я кинуть могу, то обсуждать в сторонке разговор, в котором участвую - нет.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):имея желание поучаствовать - регистрируйся и вперед
Неее, я не меееестный :) - да и нет привычки такой , мне этот форум больше нравится.
Nick писал(а):Либо формулируй свои собственные вопросы и ставь здесь
Пока речь про аю - интерес чисто познавательно-ознакомительный. Найдётся мостик к нашим рыбам - вопросы могут и появиться.
Nick писал(а):обсуждать в сторонке разговор, в котором участвую - нет.
Понимаю, согласен.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Пока речь про аю - интерес чисто познавательно-ознакомительный. Найдётся мостик к нашим рыбам - вопросы могут и появиться.
Дак такая же фигня :D . У нас аю нет (вроде как на юге Сахалина имеется). На мой взгляд, направлений может быть два - либо как способ лова на глухую палку в определенных условиях, либо - как подход к ловле определенной группы рыб со специфичным питанием, отличающимся от типично нахлыстовых видов. Кстати, Руслан как о давал ссылку сюда - http://vlasenko.ru/cgi-bin/b.pl?book=09&page=1141 .
Есть там пост #22926
"Что они имитируют не знает никто – но факт что Аю в начале сезона активно хватает эти мухи. Говорят, что эти мухи напоминают планктон, которым Аю будучи мальком питалась в море, другие говорят, что просто мухи выступают обычным раздражителем рыбы и она хватает их по той же неизвестной причине, что и лосось традиционные мухи. Вообщем тайн много. Техника ловля на данные мухи- опускания на длинном удилище с грузом в грубокое место и подергивание вверх-вниз. Нахлыстовой снастью такое проделать просто не возможно. А техника ловли на обычную нимфу результатов не дает"
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Да, и в том же посте указана одна деталь: "...Что они имитируют не знает никто – но факт что Аю в начале сезона активно хватает эти мухи."
В начале сезона! А так - питается водорослями определённого вида (гоке - ?). К сожалению, источник сих данных не указан. Ну и ладно, из наших-то "растительноядных" рыб от планктона вроде не отказывается никто - сожрут и мух.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

leohunter писал(а): Пока речь про аю - интерес чисто познавательно-ознакомительный. Найдётся мостик к нашим рыбам - вопросы могут и появиться..
Эксперимент - двигатель прогресса. А любая идея требует проверки практикой.
Во-первых, интересуют новые идеи, новые принципы и подходы - так же чисто познавательно.
Во-вторых, все рассматриваю с прикидкой к нашим местным рыбам: кумжа (форель), хариус, сиг, в крупных размерах, может быть, и семга (?).
Почему бы не распространить на другие объекты?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Там какая то бодяга с питанием - пишут кто во что горазд. Водоросли поминаются регулярно. Только мне не понятен один момент - молодь и повтороно нерестующие товарищи живут в море, держатся они в зоне ампвелинга и проч. гидрологических фронтов богатых планктоном. Причем зоопланктоном, ибо фитопланктона зимой нет.
Далее идет в реки и (примем сие допущение) в начале хода берет на мушки. Эт понятно. Не понятно с какого перепуга рыба привыкшая питаться высококалорийной пищей и, соответственно, настроенную под нее физиологию переключается на убогую ботву. Причем в пиковый период жизни - нерест и апосля него. Нет, оно может и может быть, но непонятно. Имею вариант, что рыбы могут просто выжевывать микроорганизмы из ботвы, которая в реке еще играет и роль некой отцеживающей щетки.
До кучи - при искусственном воспроизводстве японцы кормят аю коловратками.
А вот эти твари и подобные организмы (циклопы, копеподы и проч.) и имеют размеры в массе в пределах 1.5-6 мм, что как бы намекает на размеры крюков/мух. Обычно эти твари имеют и некое количество щупалок. А выглядят они вот так (в инете картинок полно - рекомендую), что как бы совпадает с цветовым винегретом мух и акцентированием отдельных точек (типа, гонад, полного кишечника и не знаю еще чего)
564.jpg
564.jpg (13.05 КБ) 6021 просмотр
veslonogie.jpg
veslonogie.jpg (38.98 КБ) 6021 просмотр
fish3293.jpg
Далее обращает внимание многомушечность - с одной стороны как то убого одну таку козявку полоскать в воде, с другой - собственно интерес у рыбы должна вызывать не отдельная особь (хотя она их и будет клевать по одной), а некая концентрация/облако.
Далее лично меня почему то привлекает держать гирлянду мух не вертикально, а выстилать ее под углом в придонном слое - ну на фига держать мушки в толще потока, если рыба колупается у дна? В принципе сие может дать груз закрепленный выше верхней мухи, но эт проблема заброса, особо с тонкими поводками и т.д. Остается нижний груз, но максимально облегченный, чтоб положение мух и скорость проплыва регулировать пузом шнурка. В прикидке под свой интерес - груз может быть не всегда будет и нужен.
Как то так мне видится.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Тогда давай с начала. Цель - сиги. Аю рассматривается как аналог в питании.
Nick писал(а):Дак такая же фигня . У нас аю нет
Несмотря на особенности её питания, она ловится и на мушки.
Особенности этих мушек по японским образцам выделены: размер, цветовая гамма, материал.
Оснастка - двух- и более мушечный настрой, проводка (по японским источникам) - вертикальная игра - медленный подъём/спуск.
Образ жизни - придонный => наличие глубины ("скоко в метрах?") => треба заглублять.
Особенности течения - слабое (не горный ручей) => есть время муху разглядеть.
Особенности поклёвки - предположительно аккуратная => требования к самой снасти.
Это вроде разобрали.
Nick писал(а):Не понятно с какого перепуга рыба привыкшая питаться высококалорийной пищей и, соответственно, настроенную под нее физиологию переключается на убогую ботву.
Возможно, в этой ботве некие стимуляторы присутствуют, необходимые для нереста. А может, как лососи с моря зашедшие - ничего (другого) жрать не может. Не суть важно. Тот же Сабанеев про плотву писал, что летом исключительно на зелень переходит - шелковицу. Тем не менее на нимфы и кебарики (у меня :D, да и у Алексея тоже) прекрасно летом ловилась.
А дальше - переход непосредственно к сигам, остаётся только общее выделить. И ловить! :D
И да - время суток здесь, как я понял, будет иметь значение.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Не, аю с сигами прямыми аналогами быть не могут :) . Некое сходство - в некоторой степени размер кормового объекта, в некоторой степени характер реки. И все. и вообще сиговая стартовая концепция сложена, остается тупо ждать
В остальном - эт просто попытка понять аю-мух как таковых
leohunter писал(а):проводка (по японским источникам) - вертикальная игра - медленный подъём/спуск.
Эт не японский источник. Эт наблюдения нашего соотечественника, он мог чего не допонять или принять частный случай за общее. Судя по логике вещей и роликам там несколько более динамично.
leohunter писал(а):наличие глубины ("скоко в метрах?")
Эт река. Тут "скока метров" несколько вторично. В плане заглублять первично течение
leohunter писал(а):слабое (не горный ручей) => есть время муху разглядеть.
Тут занятно. Опять же есть ролики, в т.ч. подводные. Течение там вполне не слабое+в придонном слое всегда несет какую хрень, тот же песок. На сем фоне прям кидается в глаза высокая детализация мух. Эт реально для рыбы или таки для людей?
Кстати, в "планктонной теории" есть одно забавное место - как японцы рассматривали оригинал для имитации :D .
leohunter писал(а):Возможно, в этой ботве
Я просто неоднозначность сей проблематики отметил. Гадать бессмысленно. Тут нужно либо желудки долго и нудно смотреть, либо читать японскую научну литературу, а не инетовские статьи. С обоими вариантами трудно :D
leohunter писал(а):время суток здесь, как я понял, будет иметь значение
изначально - время года.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Uriah писал(а): в крупных размерах, может быть, и семга (?).
Самое смешное, что когда эту мухоту крутил, как то сама возникла ассоциация, что при всей своей несхожести коечных продуктов сам процесс мне более всего напоминает вязание стримеров :D
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

ВСЕ лососевые и лососеобразные, в принципе, плотоядные, питаются живым кормом от коловраток и прочего зоопланктона, личинок и водных насекомых до мелкой и крупной рыбы и мелких (иногда и не очень мелких) наземных животных. Ни разу нигде не встречал упоминаний, чтобы кто-то из них питался растительными кормами. Возможно при поедании планктона и личинок они захватывают и водоросли, как, например, улиток вместе с раковиной.

Плотва - принципиально другая рыба, это семейство карповых в котором большинство видов на разных стадиях развития и периодов жизни питается растительостью, а некоторые полностью растительноядны (белый амур, белый толстолобик во взрослом состоянии, некоторые тропические рыбы).
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

:D Спасибо тебе, Юра, за слово "плотоядные" - вернуло голову в нужну сторону. Сам же приводил описание зубов аю "Её отличительной особенностью является необычное строение зубов: на верхней и нижней челюстях они немногочисленные, пластинковидные, широкие и зазубренные. Вдобавок ко всему подвижны, так как сидят в складках кожи и не прикреплены к челюстям. Однако на языке и нёбных костях этой рыбки есть мелкие зубы обычной конической формы"
Пластинчатые подвижные челюстные зубы для ловли планктона или иной живности не потребны - но хороши как раз для соскабливания. А вот конические не потребны для потребления/удержания водорослей. Что говорит таки о смешанном питании сей рыбы. Короче, надо время выбрать - порыть по ней, занятная в плане образа жизни рыбеха.

Дабы вернуть в тему в прежнюю колею. Как то уже промысла перьев касался - тут наткнулся на темку "таксидермия в моде викторианской эпохи". На фоне привычного "перья на шляпках" был несколько шокирован широтой и многогранность использования "перьев" в то время. Це ж какие объемы сего сырья граждане осваивали? Ощущение, ветер просто носил по улицам перья и их ошметки , и муховязы могли перья просто под ногами подбирать
муфта и боа из чаек
муфта и боа из чаек
серьги из голов колибри
серьги из голов колибри
2006BJ4488_jpg_l.jpg (65.69 КБ) 5953 просмотра
https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/881982.html
https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/835592.html

Попутно возник интерес откуда граждане брали перья "нетоварно/несъедобных птиц" - т.е. наличие пера петухов/курей/утей и проч. понятно, а вот всякие дятлы и проч. - непонятны. Тут тоже оказалось занятно - потребляемый ассортимент местной птицы был весьма велик в силу достаточно разнообразных причин - http://wikitranslators.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B0%D1%8F . Жрали гораздо бОльшее количество видов, при добыче которых широко использовались неселективные орудия массового поражения - т.е. вляпаться мог любой представитель местных пернатых.
«Алеманнская правда» добросовестно перечисляет обычную для своего века дичь: журавли, дикие гуси и утки, аисты, сойки, вОроны и ворОны, дикие голуби, лесные горлицы и наконец, совы" Далее по тексту список расширяется.
"...была также охота с сетями, многочисленные силки и ловушки, и наконец, птичий клей, который использовали для охоты на мелких пичужек. Сварив клейкую массу, охотник (как правило, крестьянин или горожанин) обмазывал ею нижние ветки деревьев или специально приготовленные тонкие палочки, и спрятавшись, терпеливо ожидал, когда неосторожная птичка усядется на подобный насест.."
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Странно, что в аллеманский список съедобных лебеди не попали - в те времена "царской" дичью считались. И не забываем, что живыми отлавливалось немалое количество певчих птиц - тоже процветавший бизнес был. И ловили не только соловьёв. Кажется, в альманахах "Охотничьи просторы" читал рассказы. Да и ловчих птиц содержали.
(по поводу зелёного дятла - я как-то заснял на видео зеленого дятла в природе, но эти записи сейчас труднодоступны - на кассете и не оцифрованы)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

У инетовской статьи не было цели представить весь список, выбирая названия из разных номеров газетенки - тиснули отдельную показательную цитату и хорош
leohunter писал(а): лебеди не попали - в те времена "царской" дичью считались.
Эт зависит от конретной страны. Если считались царской птицей, то более чем допустимо, что за эту птичку более простому гражданину могли чего и оторвать.

Певчие и ловчие птицы как стабильный источник перьев не оптимален, ибо тут птиц нужен живой и здоровый - т.е. много мороки: ждать линьки или пока сдохнет. Изначально дохлая птица - источник куда стабильней.

Я затрудняюсь делить птиц на съедобных, певчих и проч. Соловьи, жаворонки, скворцы и т.п. - до сих пор местами элемент кулинарной культуры. Есть стойкое ощущение, что ранее люди были еще гораздо толерантней.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Пардон - сначала ответил, а потом по ссылке пошел.
Nick писал(а):Есть стойкое ощущение, что ранее люди были еще гораздо толерантней.
Тогда ГМО не знали и бройлеров не было :mrgreen:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Певчие и ловчие птицы как стабильный источник перьев не оптимален, ибо тут птиц нужен живой и здоровый - т.е. много мороки: ждать линьки или пока сдохнет. Изначально дохлая птица - источник куда стабильней.
Певчих птиц модно было держать дома, правда, некоторых потом выпускали. А так, конечно, боа супруги ближе - легче надёргать. :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Пардон - сначала ответил, а потом по ссылке пошел.
Эт плохо.
leohunter писал(а):Тогда ГМО не знали и бройлеров не было
Я ссылку как то приводил, но в плане уточнения представлений о Европе - Массимо Ливи Баччи "Демографическая история Европы" - https://www.litmir.me/br/?b=313976&p=1 (может где в более удобном виде есть). Крайне рекомендую.

Массимо Ливи Баччи, профессор Флорентийского университета, сенатор, президент всемирной ассоциации демографов .
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

В те давние времена даже официальная профессия была - птицелов.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

И много любителей-птицеедов :D
Ответить