история

Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

:D :D
Олег! Как уже говорил - с чем сранивать.

dr.trout » 04 сен 2016, 08:26
что с балансом? да все тоже -баланс отсутствует как такой у тенкар вообще. ибо нет как в нахлысте противовеса (катушки) соотвественно ЦТ удочки вынесен далеко за место хвата . но нами тут уже введен термин крутящего момента на руку создаваемого удочкой и по этому моменту очень ясно становится ситуация с " тяжестью" в руке в статике. в динамике же все гораздо сложнее....
так вот и по этому пункту 5метровка естественно в аутсайдерах ибо длинна... тяжела... мощна...


The illustrated fly-fisher's text book; a complete guide to the science of fly-fishing for salmon, trout, grayling, , 1845

Товарищ тоже был непоседлив и задавался вопросом баланса. Как пример приводит промеры двух своих палок, которые "as good in their kinds as can by possibility be made". Под балансом понимается расположение центра тяжести (ЦТ) от комля. Итого:
Лососевая палка ----длина 548,64 см (eighteen feet)-------------------------------------ЦТ-105,41 см (three feet five and a half inches)
Форелевая палка-------------435,61 см (fourteen feet three inches and a half)---------------80,01 см (two feet seven inches and a half)
ZEN15---------------------------441 --------------------------------------------------------------------95
ZEN16/4------------------------487---------------------------------------------------------------------115
Массы палок не указываются, хотя по другим источникам вес форелевых палок тех лет крутился в районе 300-400 г (по Сабанееву: деревянные (гикори+лансвуд) - 210-426 г (50-100 золотников), для лососевых им указывается вес - 1.5-2,5 фунта). На примере больших дзенов можно прикинуть, чем махал народ.
С одним маленьким нюансом - приведенные выше цифры по палкам товарища были определены с присоединенными катушками :)
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: история

Сообщение dr.trout »

да, показательно!
но надо учесть что те палки подразумевались под двуручный хват. а это " две большие разницы!" :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Форелевые палки в своем большинстве шли под "одну руку" . Весьма нередко встречаются замечания, что палки более 400 г (или аналогичного количества унций/фунтов) тяжеловаты для использования одной рукой. Соответственно, если менее - то нормально :).
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Томас Баркер, 1653 г. - http://www.biodiversitylibrary.org/item ... 4/mode/2up На удивление краток, но емок.
Достаточно часто поминаемый труд, обычно в связи с понятиями "нахлыст" и "катушка", доходя порой до утверждений, что сие есть первое упоминание нахлыстовой катушки. Однако, товарищ был широкого профиля и весьма скудное поминание катушки (из 3 слов) относится к троллингу щуки. А на муху Баркер ловил глухой палкой, особо упирая пользу тонкости шнурка, связывая это, правда, не с управлением/игрой мухи, а со зрением рыба. Из не часто поминаемого, но занятного:
1. Редкой полноты труд, умудряющийся охватить весь спектр от теоретических предпосылок ужения до весьма живо представленного кулинарного апофеоза:
2. За 40 лет (на момент написания) рыболовной практики Баркер дошел до ловли на шнур сужающийся от 3 до 1 (!) волоса, при том что в качестве некоего общего стандарта указывает тонкий конец шнура из 3 волоc. Что не мешает ему чуть далее, описывая случай из собственной практики, упомянуть шнур из 2 шелковинок+2 волосинок в нижней части. ;
3. Настоятельно рекомендует ловить, удерживая кончик удилища вниз по течению. ибо рыба вверх по течению видит хуже нежели наоборот.
4. При описании снасти для щучьего троллинга Баркер прям на спор берется уделать его простенькой приспособой, описание которой, если я правильно понял, Сабанеев читал бы с долей огорчения, ибо считал жерлицу-рогульку чисто русским изобретением.
5. А утяжелять то крючки по цевью оказывается стали гораздо раньше :). Только очень большие крючки и очень безнасадочные :)
6. Достаточно детальное описание ловли щуки на гуся/утку
7. Занятные в своей утилитарности замечания при описании вязки мух:
- "learn to make two Flies, and make all" (две мухи - это имеется в виду пальмер и мэй-флай).
- "cut so much of the brown of the Mallards feather, as in your owne reason shall make the wings"
8. Интересное замечание при ловле на натуральных насекомых - "... drawing your flie, as you finde convenient in your Angling" - определенный намек, что одного наличия даже натурального насекомого недостаточно, треба "оживление".
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

А занятная тема.
18-19 в. - скачок мухостроения, достаточно широкое внедрение неместных перьев. А откуда сырье?
Эдак совсем на скорую руку.

"В Европе расцвет моды на украшения из перьев пришелся на 18-19 века, когда правила хорошего тона обязывали женщин носить головные уборы – шляпки, декорированные цветами и перьями. Шляпки в то время были своеобразным отражением статуса женщины в обществе. Причем носить перья, в качестве украшений, могли только замужние дамы (а чем в свободное время увлекались мужья ? :) )."

"Добыча перьев в 19 веке была достаточно прибыльным делом"

"..одними из первых привлекли красивейшие райские птицы, обитающие на Новой Гвинее. ... истребляли по пятьдесят тысяч экземпляров в год"

"... крупные цапли стали жертвой новой моды. ... в короткий срок было истреблено несколько миллионов птиц. Только из одной Венесуэлы в 1898 году вывезли эгреток от 1538000 белых цапель.."

К "экологичности" японского мировоззрения :) - "Печальную известность в этой области наживы стяжали себе японцы, беспощадно истреблявшие птиц в истинно промышленных масштабах, охотясь на них не только в своей стране и на близлежащих островах, но и на значительно более отдаленных территориях. Они организовывали экспедиции по сбору перьев с уничтожением бесчисленного количества птиц на всех островах Тихого океана. Самой трагической оказалась судьба белоспинного альбатроса: их японцы уничтожили более трех с половиной миллионов! После такой «операции» этих птиц в природе оставалось всего несколько сотен. Популяции многих других видов птиц, особенно населявших острова, также катастрофически поредели в результате охоты, проводившейся для удовлетворения спроса крупных рынков на перья. Данным промыслом японцы стяжали себе печальную известность, и в этом отношении они, к сожалению, были не одиноки"

"В конце XIX века каждый год сотни тысяч разноцветных шкурок птиц проходили через расчетные палаты портов Макасара и Манадо на Сулавеси и Амбон на юге Молуккских островов, откуда они вывозились в Париж и Лондон — два международных рынка сбыта продукции птичьего промысла. Сюда же отправляла свои «трофеи» и Япония, «снявшая пенки» со всего Тихого океана."
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Весьма интересная вещь - первое русское описание земли японской - "Записки флота капитана Головина о приключениях его в плену у японцев" http://az.lib.ru/g/golownin_w_m/text_0040.shtml
Весьма любознательный был человек, даже в несколько...ээ... стесненных обстоятельствах.
Что проскальзывает относительно рыболовство (на Хоккайдо) соответствует сложившейся картине: население занимает морские прибрежные участки, гористые центральные районы лишены населения и посещаются только для работы - дрова, углежогство, сборы растений/грибов. "Самая большая часть японских владений безлесна; чрезвычайное народонаселение сего государства требует, чтобы почти вся земля в нем была обработана, и потому одни лишь неприступные земледелию горы остались еще покрыты лесом" (чему в изрядной степени способствует и превращение леса в дрова, тем более, что их расход высок в виду отсутствия печей).
" Рыба в Японии то же, что в Европе мясо, или, лучше сказать, гораздо более в употреблении, ибо мы едим мясо разного рода, да и рыбу также, а из японцев, напротив того, очень немногие употребляют мясо; рыбу же, кроме духовных, едят почти все. Притом рыба доставляет им и освещение в домах, ибо свечи употребляют только люди, имеющие достаток, а все прочие жгут рыбий жир, в великом количестве приготовляемый в северных владениях Японского государства."
"Соль есть не токмо вещь нужная для ежедневного употребления, но в Японии она еще необходима для соления рыбы, ибо главные их рыбные промыслы лежат около берегов Курильских островов и на Сахалине, откуда каждое лето многие сотни кораблей развозят рыбу по всем приморским местам Японского государства, для сохранения коей есть только два способа: соление и сушение, но больших родов рыбы нельзя так высушить, чтобы в жарком климате она сохранилась."
"И потому по всему пространству японских владений нет берега, где бы не было рыбных заведений, при коих великое множество народа беспрестанно занимается промыслами. Рыбу они ловят при берегах большими неводами, а в море удами." Невода в плане лова рыбы по тексту поминаются неоднократно. При сем рыба сушеная/соленая указывается и как продукт экспорта.
Итого, рыба - важная часть экономики Японии, что определяет основное внимание на массовые многочисленные виды, на что ориентировано (в определенной степени) размещение селений и даже организация экспедиционного лова. Кои виды попутно и поминаются по тексту в кулинарных описаниях: лососи, сельдь, треска, камбала. Т.е. ловля в верховьях рек и малых водотоках относительно малочисленных видов - весьма ограниченное явление, определяемое узколокальной безысходностью, для собственного потребления и/или мелковнутренней местечковой торговли. Коим, соответственно, занималось достаточно ограниченное число лиц.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Выплыло попутно :)

Культурно, массово. Обращает внимание диаметр комлей дрынов
110.jpg
Дамы были не чужды. Понимая, что качество бланков - это хорошо, но вторично
122.jpg
122.jpg (63.12 КБ) 8768 просмотров
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

БАМБУК + ШНУР В ДЛИНУ ПАЛКИ + МУХА = ПРИПОВЕРХНОСТНАЯ ЛОВЛЯ :D :D
Более чем динамичная рыбалка
images.jpg
images.jpg (8.93 КБ) 8701 просмотр
images1.jpg
images1.jpg (7.94 КБ) 8701 просмотр
images2.jpg
images2.jpg (11.57 КБ) 8701 просмотр
И ролик - https://www.youtube.com/watch?v=HP6rYThJWUg

Для большего - порыться по запросу типа "tuna fishing bamboo"
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

При всей простоте.
1. Палка, насколько понял, интерлайн.
2. Простое и оригинальное решение повышения мощности снасти - четырехручник
Картинка с материалов ФАО
Картинка с материалов ФАО
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Иноземные способы лова, специфику подхода и вообще логику в определенном плане имеет смысл рассматривать в культурно-историческом контексте. Который и сам по себе может быть весьма интересен.
Отчего приведу несколько ссылок на книги про Японию. Тут и некий культурно-исторический срез. Но, главное, попытка пояснить менталитет.
Одну книгу уже приводил
Александр Прасол "От Эдо до Токио и обратно.." - http://www.rulit.me/books/ot-edo-do-tok ... 292-1.html
Александр Прасол "Лики времен.." - http://rubooks.org/book.php?book=9531&page=6
Александр Мещеряков "Книга японских обыкновений" - http://coollib.com/b/112752/read

Лично для меня все книги оказались более чем увлекательными. Написаны живо, не без юмора.

Приведу очень приглянувшийся мне образчик своеобразного патриотизма (на примере пояснения автора любви японце к неярким цветам и полутонам)
Мещеряков:
"А у знаменитого писателя XX века Танидзаки Дзюнъитиро есть даже блистательное (в соответствии с японскими критериями красоты я должен был бы, наверное, сказать — «неяркое») эссе, которое называется «Похвала тени». Как это явствует из самого названия произведение посвящено эстетике сумерек, полупрозрачности, тумана.

«В последнее время хрусталь в больших количествах импортировался из Чили, но чилийский хрусталь по сравнению с японским имеет один недостаток: он чересчур прозрачен».
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

А мне вот это ещё понравилось:
...В сельских районах Японии эта традиция соблюдается и сейчас. Где два раза, где пять раз в год торговцы обходили клиентов с тетрадкой в руках. В ней было записано, кто, когда, что и сколько покупал. Понятно, что за такой срок клиент мог что-то забыть. А торговцу забывать было нельзя. Конечно, при желании он мог что-то и приписать, но такие шалости дорого обходились: как сословие, не производящее материальных ценностей, торговцы занимали четвертую, низшую в социальной иерархии ступень, поэтому при раскрытии обмана с ними не церемонились."
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Не так все однозначно. Азиа-с, однако.
Низшая то низшая, но владыка мира - самурай, чуждый мыслей о деньгах, вполне осозновал, что без денег жить проблематично. Отчего возникали достаточно своеобразные отношения. Примерно, как врачи - тоже не вершина пирамиды, а лишний раз пнуть - задумаешься. Внешняя декларация достаточно часто конфликтовала с реалиями, отчего много ума тратилось на "как выкрутиться" - и поступить практично и лицо не потерять.
Но обман - это, естественно, деяние наказуемое.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

А вот это уже из "Книги японских обыкновений":
Наблюдаемые в литературе «мелочность» и «близорукость» ограничивают возможность «отлета», отвлечения мысли от изображаемого автором, что является непременным условием развития абстрактного мышления. Пожалуй, это свойство японского взгляда — одна из причин неразвитости японской философской традиции, не подарившей миру мыслителей первой величины. И здесь, как это ни странно, Япония оказывается (при всей их непохожести) в одной упряжке с Россией: и здесь и там — множество превосходных писателей, поэтов и художников, а вот с философами — как-то не слишком густо. Потому что в России мысль с неизбежностью разливается по необъятной равнине, а в Японии — с такой же фатальностью упирается в гору.
Только в отличие от своих российских коллег, японские писатели с художниками видели не лес, а дерево. Не дерево, а ветвь. Не ветвь, а листок. И даже не листок, а прожилку на нем. Японские художники предпочитали изображать не рвущийся за раму пышный букет полевых васильков или ромашек, а один-единственный цветок.


Не здесь ли скрытые корни недавней дискуссии? Соседям ведь легче понять друг друга ;)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Наверное, уже приводил...
В среднестатистической голове присутствует некий вбитый образ: самурай, гейши, тяною, бусидо, искусство меча и проч. И как бы на этом фоне все и пояснять.
Однако, сей антураж стал появляться/вводиться в эпоху Токугава - т.е. апосля битвы при Сэкигахара (1600 г.) и понятно, что не на второй и не на третий день после нее.Сия битва по сути ознаменовала объединение Японии и прекращение междоусобных войн. А до нее шла жесткая и практически непрерывная многовековая рубка. Период 1490-1600 гг. к примеру так и вошел в историю, как "век войн".
И что здесь примечательно.
Великие фехтовальщики, даже вернее их культ - Миямото Мусаси, Ягю Муненнори, кодекс бусидо. Но это продукт именно эпохи Токугава. Т.е. когда войны закончились и по сути мастерство меча и проч. стало не нужным. Но возникала проблема держать эту орду воинов в узде, для чего разумно перенаправить их внимание от практического вырубания себе подобных на нечто иное - тут тебе и тонкие философии, и глубина пути меча и проч. Весьма симптоматичен факт, что было запрещено владение мечом Мурамаса, и воина, у которого находили такой меч, ожидало суровое наказание – вплоть до смертной казни. ( Мурамаса - это великий мастер изготовления мечей. И он делал "мечи для войны", в отличие от мечей Масамунэ. Известная притча - когда меч Масамунэ и меч Мурамаса воткнули в дно ручья, то опавшие листья, которые плыли по течению, огибали первый меч. А меч Мурамаса разрезал их надвое. Таким образом была явлена природа этих клинков: клинка, сохраняющего жизнь, и клинка, несущего смерть.). Т.е. войны нет, мечи смерти запретили, а учение владения мечам расцвело буйным, но своеобразным цветом.
На фоне этого привычного нам цвета весьма занятен взгляд реальных практиков - самураев "века войн", т.е. тех кто этот меч использовал по прямому назначению и очень часто. ХОДЗЕ СОУН (завещание сыну) ; "Если у тебя есть сотня золотых, не трать их на дорогой меч. Лучше найми на них сотню копейщиков - они затопчут самого искусного мастера меча". Не привычно, да? Не столь, может, изящно в этическо-философском плане, но какой, однако, прагматизм, какая практичность :D


Книги то, смотрю, приглянулись? :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Книги то, смотрю, приглянулись?
Как и всё новое :D
Мало прочитать, надо ещё и осмыслить...
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

Nick писал(а):"Если у тебя есть сотня золотых, не трать их на дорогой меч. Лучше найми на них сотню копейщиков - они затопчут самого искусного мастера меча".
Классное учение! :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Весьма симптоматичен факт, что было запрещено владение мечом Мурамаса, и воина, у которого находили такой меч, ожидало суровое наказание – вплоть до смертной казни.
Может быть, эта их история помогла им достойно пережить условия капитуляции во 2-й мировой, и подняться до мировых высот. Им ведь запретили иметь собственную армию, кроме сил самообороны.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Может быть, эта их истори
Чтоб делать какие то выводы или предположения надо осознать и прочувствовать. Насколько я понимаю, самое главное слово в мире - это баланс. Черное/белое, плохое/хорошее и проч. есть везде и во всем, важен их баланс и характер взаимосвязи.
К примеру, после всех этих красивых вещей есть большой смысл обратиться к самому массовому классу - простому народу/крестьянству, которое как раз производило материальны ценнности, в том числе и с помощью тенкары. И с удивлением увидеть, что не шибко они отличны от российских коллег по взгляду на жизнь. В том числе и в плане достаточно циничного прагматизма по отношению ко всяких учениям/ритуалам и проч. мишуре. Как тут судить, кто более олицетворяет Японию: могущественные самураи (пусть 10% населения) с бусидо/тяною и проч. или толпа не столь утонченных, но прагматичных крестьян? Или некий баланс? :D
Или, к примеру, возвращаясь к "торговцам-низшее сословие" и к дзенско-синтоискому созерцанию природы. Давайте как то это соотнесем хотя бы с тем. что приводилось здесь:
- приведенным выше текстом о роли японцев в поставках перьев птиц на европейские рынки и связанное с этим уничтожение (местами поголовное) птиц на тихоокеанских островах.
- с объемами и, главное, характером рыболовства на российско-советском Дальнем Востоке в 19-20 вв.
- современный характер дрифтерного лова (выбор с сетей только нерки и выкидывание за борт сотен тонн других лососей - горбуши, кеты, кижуча)
- мнение Арсеньева о японском освоении континентальных ресурсов
- и т.д.
Ресурс - ресурсом, но это же и прибыль. Причем ради борьбы за ресурс активно использовалась и армия (читай самураи и под самурайскими лозунгами), а как и кем этот ресурс потом распределялся?
Равно как "национальное унижение" и способность его преодолеть - конечно. Но нельзя закрывать глаза на:
- отношение к пленным и оккупированным При этом японские войска проявляли крайнюю жестокость в отношении пленных и населения оккупированных территорий, что на многие десятилетия после окончания Второй мировой войны предопределило негативное отношение к Японии со стороны народов и правительств стран Восточной Азии.
- женевская конвенция не только игнорировалась, но и запрещенные методы считались наиболее эффективными. Отчего - реальное использование бактериологического и химического оружия - как минимум 250 тыс. погибших (известный отряд 731)
- и т.д.
leohunter писал(а):Не здесь ли скрытые корни недавней дискуссии? Соседям ведь легче понять друг друга
Только не следует смешивать ментальное и вещественное.
Касательно предмета дискуссии. Проще понять, ибо держали и достаточно долго в руках хотя бы тенкары и некие аналоги кейрю. И имеем перед глазами/ ногами/ мозгами водоемы если и не совсем такие, то весьма близкие по характеру тем, для которых сии орудия лова разрабатывались. А простая крестьянская логика (назовем ее физика :) ) дает и соответствующие решения.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Nick писал(а): Насколько я понимаю, самое главное слово в мире - это баланс. Черное/белое, плохое/хорошее и проч. есть везде и во всем, важен их баланс и характер взаимосвязи.
Применительно к тематике форума и дискуссии "тенкара/кейрю" - сия глобальная мЫсля воплощается в понятии баланса снасти в целом и паруса/груза в частности :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Как-то неожиданно совпало по времени - бесчинства Японии на континенте и Бутугычаг на родине.
Nick писал(а):самое главное слово в мире - это баланс.
Я правильно понял?
...
Nick писал(а):Чтоб делать какие то выводы или предположения надо осознать и прочувствовать.
Довелось немного работать с документами того времени. Удалось и прочувствовать, и осознать.
...
К "мормышке" не возвращаюсь. Вчера обнаружил на соседнем форуме. Совсем в другом тоне.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Занятный букварь, 1833 г - http://www.biodiversitylibrary.org/item ... 9/mode/1up
Несколько отличается от стандартного изложения материала тех лет и содержит отдельные "еретические доктрины". Как определяет сам автор - я стремлюсь заложить прочные научные принципы на которой должна быть основана или должна быть основана практика . Весьма интересны именно его рассуждения и вообще представления тех лет.
Рассматривая питание рыб - Мы можем сделать общий вывод из нескольких фактов, что некоторые рыбы умудряются жить без какой-либо другой пищи, кроме той, в которой они плавают (подразумевается получение питательных веществ прям из воды) . Например, сельдь, когда бы ее не поймали, ничего не обнаруживают в своем желудке. Что не менее выражено и у лосося - ничего нет в желудке, кроме желтой жидкости.."
Определяя, что рыба видит плохо, делается заключение - "Эта нечеткость зрения доказывает решительную ошибку предполагаемого искусства рутинного рыболова, который воображает, что рыба настолько хорошо разбирается в цветах и нюансах отдельных мух, что отказывается от всех других в определенные сезоны и дни, и даже в разные периоды того же дня. Ничто не может быть более абсурдным, чем такое понятие.."
Плодовитость рыб - "икра, по-видимому, является одним из любимых лакомств рыбы, что является и разумным обстоятельством для сдерживания чрезмерного умножение, которое без этого бы могло с большой легкостью возникнуть, для чего и чрезвычайная плодовитость рыб может считаться разумным положением"

Весьма нестандартна глава Anglers' Imitative Devices - стр. 43
Чуток из нее:
"(Для искусственных мух ) Я использую фразу «притворная имитация» как более верное определение, ибо большее число того, что называются искусственными мухами рыболовов, очень редко имеет хотя бы самое отдаленное сходство с любой живой мухой или насекомым"

Рыба, действительно, может захватить искусственную муху, когда она подана рыболовом, но собственно вид мухи весьма неважен, поскольку все насекомые одинаково приветствуются (приводняются). Хотя хотя чем больше они, тем лучше, как в случае с кузнечиками, тем лучше, потому что тогда они дают лучший глоток. Соответственно, рыболову необходимо, чтобы его искусственная муха привлекала рыбу по своей форме и цветам, и в этом случае у него гораздо больше шансов на успех, чем приложить максимальные усилия для имитировать любые отдельные виды мух. Эта доктрина, я знаю, будет считаться еретической, но я не единственный с такими представлениями (и упоминается некий умный писатель, писавший о рыбалке в новом издании Британской энциклопедии).."

Далее цитата из умного писателя
«Можно спросить, - говорит он, - по какому принципу подражательного искусства разные разновидности лососевых мушек могут иметь самое отдаленное сходство с любыми видами драконьей мухи, чтобы их имитировать, в чем как часто говориться их предназначение? Разумеется, нет никакого сходства в форме или в том аспекте, что все виды драконьей мухи, за исключением одного или двух, характеризуются очень ясными, кружевными , прозрачными крыльями, совсем не украшенными теми фантастичными и безвкусными цветами, заимствованными у павлина
и других птиц, которые сделаны, якобы придать сходство. Кроме того, лучшая ловля лосося находится в мягкой погоде в холодные сезоны года, а ранней весной, за несколько
месяцев до того, как какая-нибудь драконья муха стала видимой на
поверхности вод, так как это летнее насекомое, и редко появляется в идеальном состоянии до месяца от июня. Если они не имеют никакого сходства друг с другом по форме или по цвету, насколько они могут быть непохожими друг на друга, когда вместо того, чтобы сместиться по течению, как реальный, искусственная муха увидела пересечение и перекрестку каждого потока и струи, с ловкостью
выдры и силой аллигатора. Поскольку очевидно, что искусственная муха, обычно используемая для лосося, не имеет сходства, кроме размера, с любым живым; что тот вид, который оно должно представлять, не существует в крылатом состоянии в тот период, когда имитация наиболее распространена и наиболее успешно применяется; и если бы они это сделали, то их привычки и естественные силы полностью лишают их возможности быть в любое время видимыми при таких обстоятельствах, которые придавали бы цвет предположению того, кто когда-либо ошибался за другого; не можем ли мы справедливо заключить, что в этом случае, по крайней мере, рыба идет по другим основаниям и обманывается появлением жизни и движения, а не каким-то особым сходством с тем, что кого рыбы привыкли хватать.."
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Кстати, при описании "bait fishing of Trout" (bait fishing - 'эт ловля на приманку, то же самое что и worm fishing, но эт не донка - по сути это некий аналог кейрю и предпосылка нимфинга):
- шнура в воде должно быть не больше, чем это необходимо для касания дна. Шнур должен быть максимально прямым.
- шнур может быть длинее палки на открытых, галечных реках, при заросших берегах шнур должен быть короче палки, иногда "на много" (в других источниках указывается до половины длины бланка). - т.е. недавно затрагиваемая ситуация
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Спасибо, Миша! Занимательная книжица - описывает в том числе ловлю большинства рыб английских водоёмов. Но такие книжки надо читать "долгими зимними вечерами" - чтобы не навязать случайно слишком много мух :) (это я про себя).
Меня пока хватило на "Анекдоты про щук", точнее, я бы назвал это если не байками, то бывальщинами. С научной аргументацией автора видимо разбираться надо будет не спеша (да и надо ли - может хватит способов ловли?), ибо опять же и терминология того времени от нынешней отличается, и кой-какие слова и особенно фразы подстрочными переводчиками неадекватно воспринимаются, а вытаскивать из книжного шкафа БАРС или какой другой как-то лениво стало :oops: .
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Ну, кто что увидел
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

К какому способу ловли отнести ловлю щуки "на гуся"? Шнур, приманка из перьев ...
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

:o На живца! :D
Миша, я не готов обсуждать - кроме содержания, ничего не прочитал - сейчас ещё другую книжку читаю - "Ужение в чистой (пресной?) воде на муху, гольяна и червя" Генри Уэйда (вроде ты ссылку давал) - путать не хочу разных авторов.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Посмотрел - пишет, что это лучшая развлекуха для благородных джентльменов и их друзей - обвязать гуся шнуром под крыльями, привязать к его лапам крюк с лягушкой и запустить в пруд, где есть щуки. Правда, деревенские жители чаще уток используют для такой ловли. :lol:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Во как - хариус-то в Англии, оказывается "казачок засланный"! Генри Уэйд пишет, что это не совсем обычная для Англии рыба - встречается только в водоёмах, на берегах которых есть старые религиозные постройки. Считается, что это монахи постарались - интродуцировали хариуса, чтобы обеспечить себя едой за короткий зимний день. Ну и настоятельно предлагает всем Ассоциациям рыболовов страны (будучи почётным секретарём одной из таких Ассоциаций) разводить его в своих водоёмах, чтобы им было что ловить зимой в тёплую погоду, и разнообразить летние уловы. Это вторая половина 19 века.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Nick писал(а):К какому способу ловли отнести ловлю щуки "на гуся"? ...
А вопрос гораздо смешнее, чем кажется.
В принципе ловля "на гуся" относится к Float-fishing - ловля с поплавком, где гусь (гусенок, утка) выполняют роль самобеглого поплавка. Причем, сей способ указывается вельми распространенным как минимум во времена Джулианы Беренес и несколько позже.Однако, Сабанеев:
"Крупные щуки беспрепятственно глотают утят, даже взрослых уток, почему местами и называются утятницами. Я лично много раз наблюдал в Павдинском пруде (Верхотурского уезда), изобилующем этими хищниками, как они ловили мелких и крупных куликов, весьма многочисленных здесь на пролете, в конце лета. Первое время я положительно не знал, чему приписать жалобный писк и затем внезапное исчезновение птиц, но потом убедился, что это проделки щук; стоило иногда только кулику отойти подальше от берега, по грудь в воду, как хищник хватал его за ноги, и несчастный долгоносик не успевал жалобно пропищать и растопырить крылья, как щука утаскивала его вглубь. Плавающие кулики, особенно плавунчики, глотались целиком, почти без всякой тревоги" (собственно мой небольшой опыт с щукой этому никак не противоречит)
И тут занятны комментарии самих аглицких товарищей о виде щучьих мух (которые в целом признаются причудливой приманкой для ловли этой рыбы) - http://globalflyfisher.com/patterns-tie ... pike-flies (ссылку давал Руслан на лефу):
- эта муха больше похожа на колибри, чем на что либо еще
- более вероятной гипотезой представляется. что может быть муха принимается щукой за мелкую пеструю птицу. "Действительно, "желтый молоток" или другая маленькая яркая птица, вытащенная вдоль поверхности воды, вполне такая же приманка, как обычная щука, если не лучше."
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Поправка - уточнение перевода - "Действительно, "желтый молоток" или другая маленькая яркая птица, протащенная вдоль поверхности воды, вполне такая же приманка, как обычная щучья муха, если не лучше."
Ответить