история

MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: история

Сообщение MAlex »

leohunter писал(а):К вопросу о дилетантах.
Я, конечно, не законодатель, а всего лишь рыболов - любитель
СЛОВО "ДИЛЕТАНТ" СОВСЕМ НЕ РУГАТЕЛЬСТВО.
Мы все дилетанты в законотворчестве. В свое время законопроект о любителском рыболвстве всенародно обсуждался. Принимал в этом процессе активное участие. Только мы-дилетанты им не указ. Даже инициативная группа из числа представителей Союза Рыболовов РФ зря время тратила. В итоге их мнение, как
мнение дилетантов не было учтено. Только через некоторых депутатов ГД РФ кое-какие поправки были внесены в проект.

НО еще раз не о том. Я еще раз о Правилах рыболовства. Правила эти существуют не зависимо от того принят Закон о Любительском рыболовстве или нет. Каждый рыболов-любитель обязан эти Правила знать и выполнять.
Есть неокторые любители, которые говорят, что им Правила не нравятся и поэтому они их нарушают. Чем очень гордятся!
leohunter писал(а):Шесть лет прошло, уже сменился состав Госдумы, а воз и ныне там. И новой даты рассмотрения не назначили! :mrgreen:
Так что этот пост вполне заслуживает, чтобы остаться в теме "История". Вполне в духе дореволюционной России! :lol:
НО.... Теперь процесс тормознули на неопределенный срок.
Не исключено, что позже всплывет проект более угодный некоторой категории граждан из числа любителей поживиться за счет добычи природных рессурсов.

Только древолюционная Россия какое отношение к этому имеет?
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

MAlex писал(а):Только дореволюционная Россия какое отношение к этому имеет?
Самое прямое:
Nick писал(а):История любительского рыболовства в России - http://www.rfh.ru/downloads/Books/16-41-93502.pdf

Несколько пустовато и местами весьма легкомысленно, но не безынтересно в плане обчего представления.
Доп. полезность в приведении российской библиографии.
Я прочёл, цитирую из гл. 3.4. "«Мысли пессимиста» или как принимали закон о рыболовстве" стр. 102:

"В конце марта 1907 г. Главным Управлением Землеустройства и Земледелия по
Департаменту Земледелия был представлен на рассмотрение Государственной Думы
«Проект Общего Устава рыболовства». С проектом также было предложено ознакомиться
всем заинтересованным."...
"...Правительственный проект Общего Устава Рыболовства обсуждался в
Государственной Думе в течение 5 лет, пережив несколько десятков попыток принятия.
Ситуация продвинулась вперед после того, как О.А. Гримм в 1912 г. был избран от
Новгородской губернии делегатом в Четвертую Думу и возглавил комиссию по
рыболовству. Несмотря на это, закон, являвшийся одним из самых прогрессивных для
своего времени, так и не был утвержден. Возможно, свою роль сыграло лобби
рыбопромышленников. Кроме этого, надо понимать, что в стране были и намного более
актуальные и важные проблемы, а после начала Первой мировой войны о проекте забыли."

История повторяется (с).

P.S. Да, проект Закона в его нынешнем виде я читал, если надо - приведу ссылку.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: история

Сообщение MAlex »

Не надо мне проект Закона... у меня он есть.

Аналогия с Законом 1907 года только поверхностная...

В нашем случае промышленное лоби (рыоловный промысел) не имеет веса. Вся загвоздка в том, что реки и прочие водоемы хотят поделить на РПУ (либо их аналоги), чтобы потом нам за плату предоставлять право на рыбалку.
Промысловые рыбаки пашут неполкадая рук рыбу добывая. А эти "деляги" желают не вкладывая ни рубля по-сути навариться на желании народа рыбки поесть!
Есть еще одна фишка. На акватории РПУ Правила рыболовства не действуют! Те же хозяева будут, при желании, любым варварским способом рыбу грести.

P.S. Леонид меня удивило,что в вопросах Любительского рыболовства и Правил рыболовства вы почему-то фантазируете.
Щуку в ваших водоемах длиной менее 30 см разрешено ловить и увозить с водоема если их число не более 30% по счету от общего улова. То есть если в улове три десятка окуней, то РАЗРЕШЕНО поймать и забрать с водоема 9 щук размером менее 30 см!!!
У вас разрешено использование перемета, дорожки, спаренных синнингов....
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

MAlex писал(а):Леонид меня удивило,что в вопросах Любительского рыболовства и Правил рыболовства вы почему-то фантазируете.
:D Надеюсь, мои фантазии не нанесли никому ущерба? :D
Просто иногда можно высказать СОБСТВЕННОЕ мнение, а не общепринятое. Мне всегда (или почти всегда) было пофиг, как там в профсоюзной инструкции требуют произносить "Зэ тейбл" (с)(не моё, но близко к тексту :) ) А именно, я получаю удовольствие от самой рыбной ловли, вне зависимости от принятых или обсуждаемых законов, и соблюдаю я их вовсе не из-за рыбнадзора, как и не стремлюсь выполнить указанную кем-то норму. Мне давно надоело периодически выбрасывать из морозильника невостребованные уловы. Мне столько не надо, и поэтому мне по душе тенкара. И да, другими удовольствиями тоже не брезгую. :)
P.S. Сорри за офф-топ, всё-таки тема "История", а не Закон "О любительском рыболовстве". Противиться "тяжелой руке модератора" не стану. :oops:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Подсмотрел на соседнем форуме ссылку на интересную (и редкую, насколько понял) книжку В.Г. Эрвайса "Геологи Чукотки" - совсем не тенкара и даже не рыбалка. Входящая в неё первой "Повесть о странном Дитмаре" даёт представление о Дальнем Востоке, его советской истории и его людях. Читал не отрываясь.
Спасибо, Миша! Надеюсь, не обижу, если размещу здесь найденную тобою книжку.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=T ... Y3fQ%3D%3D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Варадзи — один из видов традиционной японской обуви. Сплетенные из рисовой соломы или пеньки, они имели весьма незначительный срок службы, что компенсировалось простотой изготовления и доступностью материала. Полоски сплетенной соломы о, каёси проходили через петли, закрепленные в подошве по бокам и на пятке, и завязывались на лодыжке, фиксируя обувь на ступне. Варадзи существовали в нескольких вариантах, различаемых по количеству боковых петель ти. Большой популярностью пользовался простой вариант ёцудзи с четырьмя боковыми петлями для крепления. Вариант муцудзи был посложнее — с шестью боковыми петлями, и имел меньшую популярность. Тем не менее лучше использовать муцудзи, так как при использовании большего количества петель обувь плотнее сидит на ноге и лучше препятствует попаданию между подошвой и ногой мелких камешков и сора. Варадзи лёгкие, в них можно ловко и проворно ходить, и они недороги в изготовлении, так что в старые времена их носили младшие чины, строительные рабочие и простые люди во время поездок. Некоторые рыбаки до сих пор носят варадзи в горных ручьях, чтобы покрепче держаться на ногах.
22af7ffe477e.jpg
22af7ffe477e.jpg (22.22 КБ) 7818 просмотров
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

Собственно, японский аналог наших лаптей.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

А я чего то ссылку забыл вставить. Там весьма интересна работа японской мысли в обувной сфере - http://samomary.livejournal.com/33520.html
Интересная идея "тапочек для похудания"
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Попутно нашел немного про быт айнов. Заинтересовало с точки зрения использования местных ресурсов, в том числе различных растений для производства нитей, одежды и др. предметов быта.
Айны пересекались с японцами географически - т.е. есть общая ресурсная база, и последние у них много переняли.
http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-8 ... 9-3_07.pdf
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Тоже не безынтересно. А.Н. Мещеряков – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН.
http://orient.rsl.ru/assets/files/food/202-japan.pdf

Повсеместное распространение сосны и других хвойных пород, пришедших на смену широколиственным лесам, начинается в юго-западной Японии 2000 лет назад, в центральной Японии – 1500 лет назад и в северо-восточной Японии – 800–700 лет назад. Это соответствует последовательности распространения на территории Японии интенсивного земледелия, а также сопутствующему ему производству металла и керамики с высокотемпературным обжигом в гончарных печах, что привело к вырубанию
широколиственных лесов с последующим внедрением хвойных. Таким образом, «типично японский» пейзаж с обилием хвойных пород, столь богато представленными в искусстве и литературе этой страны, является лесом вторичным, то есть данностью сравнительно недавнего времени.

Рыба имела колоссальное значение в обеспечении населения архипелага пищевыми ресурсами. Но вот значимость рыбы в японской культуре – намного меньше того, что можно было бы ожидать. Дело в том, что культура, которую мы называем «японской» – это культура земледельцев, которые считали рыбаков людьми второсортными. Поэтому-то земледельцы и их правители мало интересовались рыбаками, японские писатели тоже почти не писали о них (правда, торговцы рыбой становились предметом изображения и насмешек). Сами же рыбаки плохо владели грамотой и предпочитали передавать свои верования и рассказы устно.

Кстати, иллюстративный материал статьи взят из занятной книги «Artistic Japan: Illustrations and Essays» http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/0001 ... 21/viewer/
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: история

Сообщение Владимир 5172 »

Извиняюсь за свой вопрос. Тенкара, изначально появилась как развлечения для верхних слоёв населения или это каждадневный труд рыбаков которые кормили богатых и себя?
Такой вопрос к 7 ноября.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

При всей застенчивости истории тенкары в общем она поминается как крестьянское орудие лова.
Лично мое убеждение в этом подкрепляется исходя из "тенкара - малые горные потоки"
- наложите карту распределения населения и городов (средоточие верхних слоев) на топографическую карту Японии - это морское побережье и нижнее течение рек. Подобная картина распределения сохраняется и сейчас - это объективно обусловлено. Отсюда следует дальнейшее:
- нижнее течение рек - более равнинное, шире, глубже. Адекватна несколько иная снасть
- нижнее течение рек и морское побережье - это скопления разных массовых видов рыб - от мелкого уйка до лососей, камбалы, аю и т.д. Здесь гораздо проще решать вопрос еды и заработка эксплуатацией этих ресурсов. Что обуславливало чрезвычайно развитую сферу сетного, ловушечного, неводного и проч. массового рыболовства. В удебном плане тут разумней нечто типа кейрю и поплавочки
- нижнее течение рек - это равнины. Равнины - это рис - это валюта. И выращивали его крестьяне.
И т.д.

В результате тенкара имеет кормительно-промысловую ценность только там где есть проблема белковых массовых пищевых ресурсов. Это - глубинные районы, удаленные от моря, в силу сложившихся обстоятельств представленные в основном горами. Охота и прочие промыслы имеют то отличие, что не стабильны, что подразумевает комплексность освоения всех доступных ресурсов. В том числе и мелкой рыбы. При этом стоит отметить, что основные тенкарные объекты в целом предпочитают держатся в верхнем/среднем течении рек. Потом берем и все это сравниваем с картой на сайте гражданина Фуджиоки, ссылку на который я уже давал, поимная объекты тенкары - http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/ ... nkara.html

К верхним слоям более относится аю-рыбалка. А вот кейрю, надо полагать, самая демократичная :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Почему то до сих пор не выкладывал эту ссылку - тут не только трактат, но долистав его до конца ....читаем дальше :)
http://www.flyfishinghistory.com/treaty ... rontis.htm

Когда доходим до этого, то слева менюшка, нажимаем активный "кирпич" ( к примеру - "Reference"), там высыпается - подменюшка, а вот чтоб из нее открыть интересующий раздел - надо открывать через "новую вкладку"
скриншот 1.jpg
скриншот 1.jpg (96.63 КБ) 7694 просмотра
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Там еще и по ходу текста активные ссылочки. Короче, интересно. Обратите внимание на попытки воссоздать образ известных "македонских мух" :)
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: история

Сообщение victorsh »

Nick писал(а):Рыболовство айну - http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-8 ... 9-3_04.pdf
Вот спасибо-то!
Наконец-то я его нашел. Гарпун марэк.
Отец когда-то в молодости работал на Сахалине.
И все время с восторгом рассказывал о некой волшебной остроге, которая "сама ловит".
Пытался рисовать конструкцию и сейчас вижу, что в общем похоже. Только расположение крюка иное.
Распечатаю, покажу ему.
Видимо еще в пятидесятых годах это было вполне обычное и распространенное орудие лова.
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Достаточно популярная штука в Охотском районе Хабаровского края. Прикольная штука. Крюк - да, тот же "обратный багор" :) , но крепиться не под углом как на рисунке, а цевье и жало - вдоль палки.
Народ делал так - стоит рыбачит удочкой. Удочка из высушенного листвяка или ивы. На тонком конце - леска/поплавок/крючок. А на комле проточен продольный желобок и наложено несколько шлагов веревки. Когда такой рыболов, оценивает, что никого рядом нет - он разворачивает палку, достает из кармана крюк (часто из зуба вил делали). У крюка поводок с веревки. Конец поводка вяжется к комлю. Крюк вставляется цевьем в желобок под шлаги веревки, острие крюка направлено в ту же сторону, что и обрез комля - 10 сек. удочка превращается в острогу (называлась там почему то "якутский крюк"). Ловец высматривает рыбу и бьет комлем как копьем, крюк ударяется в бок рыбы, выскакивает из желобка и, болтаясь на поводке, проворачивается, очень надежно зацепляя рыбу. Мастера ловли работают на загляденье с весьма изрядной производительностью. Рыба бьется на выбор: надо икра - выбираются самки, котлеты или теша - выбираются самцы. Но без сноровки - убогонько получается.
Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: история

Сообщение victorsh »

Nick писал(а): но крепиться не под углом как на рисунке, а цевье и жало - вдоль палки.
Не, на рисунке под углом - это общий вид, для наглядности.
А боевое положение правильное, видимо.
марэк.jpg
То есть, крюк при ударе просто вылетает из паза и собственной массой вонзается в рыбу?
Nick писал(а):Крюк вставляется цевьем в желобок под шлаги веревки,
А как он из под веревки вылетает?
Или я чего-то в описании не понял?
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Ща спробую изобразить :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Итого.
ЭТ НЕ РЕКЛАМА БРАКОНЬЕРСКИХ ОРУДИЙ ЛОВА. ЭТ ГОЛЬНАЯ ЭТНОГРАФИЯ.
Берем допустим зуб вил (здесь взят гвоздь) и делаем крюк. Ширина крюка должна быть см, наверное, 10-12. Хвостовик крюка стачивается накосую и заглаживаются вс углы и грани. К крюку привязываем веревку-поводок (такая как здесь прям в самый раз)
1.jpg
На конце сухой прочной палки делаем продольный желобок и затягиваем его несколькими оборотами той же веревки. Эта обвязка должна держатся прочно и плотно - для чего под нее можно даже легкую выборку в дереве сделать. (тут от безысходности взят бамбук и "желобок" использован его родной, но он даже под этот крюк мелковат чутка)
2.jpg
Далее собираем все в кучу - конец поводка от крюка привязываем прочно к палке, а хвостовик крюка вставляем по желобку под обвязку - орудие взведено
3.jpg
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Как пользоваться. В классике бьется не отстаивающаяся, а ходовая рыба (кета, кижуч, горбуша). Отчего выбираются места где рыб поджимается к берегу.
В классике бьют ориентируя так , что крюк находится сверху палки. Бьют прям палкой в рыбу, которую здесь символизирует доска.
4.jpg
При ударе (а он в любом случае получается накосую/сверху вниз) палка проскальзывает по боку рыбы, а крюк цепляется. В результате палка проходит под рыбой, а крюк впивается в бок рыбы, а его хвостовик выскакивает из обвязки и крюк остается на поводке. Т. к. поводок крюка делается небольшой, то палка, следуя по инерции вдаль, поводком вдавливает крюк глубже в рыбу
5.jpg
Далее палка просто тащится на берег. На крюке болтается рыба
6.jpg
Тонкости - выбор места, умение видеть рыбу, форма крюка, длина поводка
Аватара пользователя
victorsh
Ученик
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 09:35
Имя: Виктор
Откуда: Амурская область

Re: история

Сообщение victorsh »

Спасибо, понял принцип.
Дзен 15
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

В связи с тамо заинтересовала конопляно-крапивная тема, тем более что крайне широко сие сырье было востребовано и в рыболовстве (веревки, лески, сети, невода и проч) и вообще в хозяйстве (одеждав и вообще ткацко-веревочное производство). Причем чуть ли не у всех евро-азиатских народов.
Технология получения нити - https://www.livemaster.ru/topic/1178225 ... chnyj-opyt
Примерный выход продукции (нити) из сухой крапивы - https://www.livemaster.ru/topic/2009711 ... oe-volokno - из практического эксперимента тетеньки "составляет 6% от общей массы . Тогда получается ,что 4,5 кг должны дать выход - 270 грамм , а не 35-40 !" по ссылке на неизвестных ученых - выход в районе 8-10%. Насколько я представляю, то крапива при усыхании в весе должна терять порядка в 10 раз. Получается, что из 100 кг сырой крапивы выходит не более 1 кг нити.

Для конопли (из разных источников) выход волокна составляет около 20 % от веса соломы.

Сии цифири можно приложить к цифирям из рыболовства коми
"Вязали сети большей частью зимой, в свободное от других работ время. Производительность труда пряхи была около 1 фунта пряжи в день. Количество изготавливаемой сети зависело от размера ячеи, в среднем за день выплеталось уловного невода около 1 сажени (2,13 м), семужьего невода с крупной ячеей около 2,5 саженей (5,3 м), ботальной сети — трехстенки — около 0,5 саженей (1 м). Рабочий день равнялся 10—16 часам. На 20 саженей семужьего невода (обычный пай в семужьей артели) шло около 1 пуда 10 фунтов конопли, 30 фунтов мочала и 25 саженей веревки; на 20 саженей уловного невода — 1 пуд конопли, 25 фунтов мочала и 12 саженей веревки. Затрата времени была около 60 рабочих дней[167].
Невод («тыв») был наиболее распространенным сетным орудием лова рыбы у коми. Небольшой невод имелся почти в каждом хозяйстве, им ловили семьями. На больших реках применялись невода большого размера, сшитые из нескольких маленьких. На Средней Печоре невода для осеннего лова семги достигали 900 м, невода для лова весной — 150—200 м. На Верхней Печоре длина невода обычно не превышала 100—150 м. Такие невода сшивали из сетей длиной около 20 м («дель»), ловили ими артелями. Ширина неводов была различной, обычно от 1 сажени (верховые невода) до 20 саженей (низовые). Размер ячеи зависел от назначения невода: для лова семги применялись длинные (150-350 м), крупноячеистые (50—60 мм, в матице 35 мм); для омуля — длиной 150—250 м и ячеей 45—50 мм; для белой рыбы 100—150 м и ячеей 20 мм. Мелкие невода длиной 10—15 саженей (до 30 м) делались обычно с мотней, крупные часто бывали без мотни, с одинаковыми на всем протяжении сети размерами ячеи. Основной причиной отсутствия мотни в крупных неводах было то, что их, как правило, сшивали из отдельных частей.

Женщинами и детьми практиковался лов рыбьей мелочи с помощью холстяных неводов из домотканой редины (Nick- кстати, чем еще не вариант сети на тамо) длиной 12— 15 м и высотой не более 2 м. ... На Верхней Печоре и Средней Вычегде холстяные невода назывались «недотка». Данный термин, видимо, пришел из русского языка. У русского населения Вологодской губ. недоткой также называлась холстяная сеть[169]. На Удоре употреблялся термин «ёс дöра» («ёс» — мальки, «дöра» — холст), а на Выми—«ёс тыы» (мальковый невод)"

Однако, учитывая и иные хозяйственные потребности в ткацко-веревочном продукте, складывается ощущение, что крапивно-конопляная тема изрядно много времени отнимала.

Показательно, что у коми, как и у айнов широкое место занимал коллективный промысел, причем каждый участник артели поставлял (т.е. изготавливал) кусок орудия лова - из айнов "Они сшивались под руководством вождя из нескольких частей, причем эти части изготавливались каждой семьей в отдельности" , для коми сие поясняется в описании создания артели.
Так же показательно, что мелкая дель (100-15 мм) из такого грубого сырья была весьма распространена. Также у разных народов - эвены, удегейцы, коми, айну и т.д были весьма распространены сачки, но они упоминаются как самостоятельные орудия лова некрупной (стайной) рыбы.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):...мелкая дель (100-15 мм)
Похоже, опечатка - наверное, 10 - 15 мм?
Это, наверное, для снетка и корюшки.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Опечатка, естественно.
Мелкая дель использовалась по разному - кто где жил. На сачки для ловли мелкой белой рыбы, наваги, уйка (поминается сетка из олених жил), корюшки,сельди и т.д. В том числе поминается ловля сачком в зимнее время заморной рыбы. Но мелка дель использовалась и для вязки ботальных сетей (трехстенок). И т.д.
Хотя у меня зарождается вопрос об использовании сетей вообще - ибо как то характеристики их нитей с размером поминаемых ячей как то не очень дружат с приводимыми относительно их видами рыб. Такое ощущение, что сети имели более отцеживающий характер, чем объячеивающий.

На первой страничке темы есть ссылка на библиотеку и там есть раздел - http://histfishing.ru/biblio/tema/38-ry ... go-vostoka. В нем книг не много, почитать интересно.

Есть весьма занятные вещи
- На территории Коми края рыболовные сети появились еще в мезолите, о чем свидетельствует найденный в I Висском торфянике кусок сети, сплетенной из двупрядной веревки, свитой из корешков и листьев осоки. Эта сеть предназначалась для лова крупной рыбы (размер ячеи 50 X 50 мм) и была связана шкотовым (рыбацким или косым) узлом, которым вяжут и современные сети
- прообраз катушки :D, пользованный для дорожечной ловли
Konakov_1983_13-400x355.jpg
Konakov_1983_13-400x355.jpg (27.58 КБ) 7494 просмотра
Ну и т.д
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Такое мотовило я видел вживую - у отца как раз дорожка на нём была, и блесна ещё сохранилась из медной пластины длиной ок. 12 см и ок. 4 см шириной со здоровенным тройником, сейчас она в деревне, не сфотографировать. Помню, мама жаловалась - приедет отец с рыбалки, привезёт корзину рыбы, а ей чистить приходилось - холодильников тогда не было (не знаю, был ли у деда в доме погреб со льдом), надо было быстро переработать и съесть. Правда, коптилка у них тогда точно была.

А из той библиотеки я уже кой-чего почитал, спасибо!
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Да, леску дорожки он не в зубах уже держал (как коми-рыбаки), а крепил к ивовому прутику, вставленному в специальное гнездо в борту деревянной лодки. Эти гнёзда были по обоим бортам на всю длину - на весеннем пролёте он вставлял туда прутики и делал шалаш над лодкой для маскировки - думаю, не он один так делал.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Хотя у меня зарождается вопрос об использовании сетей вообще - ибо как то характеристики их нитей с размером поминаемых ячей как то не очень дружат с приводимыми относительно их видами рыб. Такое ощущение, что сети имели более отцеживающий характер, чем объячеивающий.
Думаю, так оно и было - не зря же столько места в статье автор отводит описанию разных неводов, сетных ловушек и бредней. Толстоваты те нитки для объячеивания. Даже плавной сетью (неводом без мотни) фактически загоняли рыбу в "мешок", сделанный из сети ("сырп"). А заколами на небольших реках, в протоках и т.п. пользуются у нас кое-где по сей день, и даже морды (верши) делают из одних ивовых прутьев, толстым концом прикреплённых к прямоугольной рамке, а тонкие вершинки просто связаны веревкой. Сам видел(старичок при мне осматривал), что рыба (в том случае - щуки), заходя в такую "морду", рвётся вперёд, и её зажимают с боков ивовые прутья - никакого входного конуса не требуется.

А вот в описании ботальной сетки (трехстенки) у автора явная ошибка:
"Ботальная сеть («ботала», уд.; «ботан», вв. печ. сс.; «трегубеч», скр.; «ботан кулöм», вс.) применялась коми рыбаками для лова рыбы в тихих местах: заводях, курьях, озерах. «Ботан» состояла из трех соединенных вместе сетей. Одна из них, помещавшаяся в середине, была крупноячеистой сетью с ячеей до 100 мм, две других — мелкоячеистыми с ячеей около 25 мм. Высота крупноячеистой редко не превышала 1,5 м, мелкоячеистое полотно делалось выше на полметра. Сети с крупной и мелкой ячеей соединяли, крупноячеистую — внатяг, мелкоячеистые ‑ свободно. Рыбу в сеть загоняли с помощью бота («бурскан»)..."

Устройство - как раз наоборот: мелкая свободно посаженная между двумя крупноячейными, посаженными "внатяг". Иначе эти мелкие сетки будут цепляться за коряги, камни и пр., да и быстрее (экономичнее) сделать одну мелкую и две крупных стенки, чем наоборот. Кстати, трёхстенка тоже и как "отцеживающая" работает: крупная рыба, ткнувшись в мелкую сетку, вытягивает за собой в ячею крупной сетки (ряжа) как бы карман, затем, почувствовав сопротивление, поворачивает вбок и назад, и попадает в другой "карман". Заднего хода у рыбы нет. Поэтому в мелкую сетку ловится крупная рыба.
Мне кажется, автора больше интересовала этимология терминов с целью понять, кто у кого из народностей учился и что перенял в способах и орудиях ловли.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Уже отмечалось, что археологи, этнографы и проч. более чем часто ошибаются в описании практических свойств и действ рыболовных орудий и приспособлений. Что сделаешь - у всех пробелы в каком-нибудь образовании.

По трехстенке - дело не в корягах или технологичности изготовления, а в основополагающем принципе работы сего орудия: мелкий рыб - объячеивается в частик, крупная - "в карман", что и определяет центральную мелкоячеистую (свободно саженую)и внешние крупноячеистые.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

А вот эти сетки уж точно были объячеивающими:
"Якуты всегда предпочитают единоличные способы рыбной ловли: сети, верши, крючья. Неводами "миром" исключительно ловят они карасей, по льду осенью и весною. На реках и летом отдают предпочтение сетям. Якутские волосяные сети и неводы отличаются от русских работой. Формы те же. Волосяной невод сшивается из волосяных тесемок; сети вяжутся из тонких небольших, в длину волоса, бечевок, состоящих из 2 — 5 конских, слабо ссученных волос. Они очень похожи на соётские волосяные сети. При вязании бечевочки постепенно подвязывают к ряду таким образом, что соединяющие их узлы совпадают с узлами очков. Лишние концы обрезают. Вязать приходится пальцами, так как незначительная длина ниток делает невозможным употребление вязальной рыбачьей иглы. Волосяные сети легки, крепки, быстро сохнут, мало преют и мало заметны в воде, но они дороже конопляных."
Такие волосяные сети, как мне кажется, близки к современным из мононити (лески) по уловистости.
Отсюда: http://histfishing.ru/biblio/tema/38-ry ... bolovstvoq.

Кстати, там ниже про груза, правда, не для удильников:
"Поплавки к сетям делают якуты из свернутой в трубочку бересты, грузила из плоских камешков, подвязанных внутри кружка из гибкого древесного корня. В болотистых наносных равнинах севера, где часто случается, что на десятки верст кругом не найти камешка, для грузил употребляются конские зубья, черепки глиняной посуды, куски мамон­товых бивней."
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Ответить