история

Re: история

Сообщение Владимир 5172 » 15 апр 2018, 11:41

Не знаю как тут быть с пояснениями? Мой гугл переводчик так накрутил что сам полностью не понял,надо ещё раз перечитать.
https://blogs.yahoo.co.jp/fk3yi8anpontan/40934397.html
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: история

Сообщение Uriah » 15 апр 2018, 18:59

О чем хоть, есть что стоящее, чтобы заморачиваться?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: история

Сообщение Владимир 5172 » 15 апр 2018, 20:51

Одна из версий истории тенкара, а стоит ли заморачиваться, решать Вам.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: история

Сообщение Nick » 17 апр 2018, 14:24

Насколько я понимаю, в сём тексте ничего стоящего нет. Автор коротенько обращается к известной версии (а может и наиболее правдоподобной), что несмотря на разговоры о древности тенкары ее, собственно, бум/широкое внимание/развитие она получила апосля Второй мировой. Упоминаются имена людей, способствовавших этому. Приводить имена, апосля опыта с Ишигаки, я отказываюсь :D , но встречаются знакомые сочетания - Сугимото, Кисо, Motoseki Ямамото (судя по контексту вроде понятная личность, но, по моему другое написание имени обычно используется). По сути говориться, что до 1955 г. в литературных источниках про тенкару не мелькало. Доктор Сугитомо по своим делам посетил Кисо, где ознакомился с тамошней практикой рыбной ловли. Вроде сие с течением времени воплотилось в первую статью о тенкаре в рыболовном журнале«Tsuribitosha». Далее сие великое дело продолжил Motoseki Ямамото.
Достаточно много где приводимая истории. Местами сопровождается отрывками текстов от Motoseki Ямамото. Судя по "Содержанию" книги этого автора, приведенного на tenkarafisher - почитать ее было бы интересно - вроде как широкий круг вопросов затрагивается, причем речь идет не только о тенкаре, но и кейрю, что говорит о разносторонности взглядов автора и возможности оценить ситуацию не однобоко, а несколько более объективно.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 19 апр 2018, 07:53

На лефу дана ссылка на - Terry Lawton "Nymph Fishing: A History of the Art and Practice" - http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 54&page=36
Версия демонстрационная, резаная. Но, на мой взгляд, даже в таком виде чертовски интересный букварь.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 27 апр 2018, 06:20

Отталкиваясь от Скьюза :D . В ходе обсуждение возникновения нимфовой ловли (в продолжение вышеприведенной ссылки) возник интерес оглядеться несколько шире и меня заинтересовали "доскьюзовские" попытки в этом направлении. Руслан нашел весьма занятный букварь 1892 г. - https://archive.org/stream/taschenbuchd ... 3/mode/2up
На немецком языке. Надо отдать должное, что нет традиционных дивных немецких предложений на страницу и исполнен изящным готическим шрифтом, от которого гугл-переводчик просто дуреет (хотя возможно там и старая форма написания накладывается). Зато есть куча весьма занятных картинок (кстати, не знаю оригинальные рисунки или из какого источника взяты, но ряд картинок использовался и Сабанеевым)
Что касается нимф и мух.
Весьма выразительные букашки на 129-130 стр.
taschenbuchderan00born_0141.jpg

taschenbuchderan00born_0142.jpg

И не вполне понятные мухи на 223 стр. Особо заинтриговал шарик на поводке.
taschenbuchderan00born_0235.jpg


Жаль, что не могу понять, как сии приманки использовались и как была обустроена снасть.
Последний раз редактировалось Nick 27 апр 2018, 06:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 27 апр 2018, 06:31

Но есть и другие полезные девайсы.

Эт, как понимаю, для любителей зимней ловли (с сильными руками) и комфортного передвижения
taschenbuchderan00born_0190.jpg


А эт не черепашка-ниндзя на рыбалке, а проотец нонешних плотиков.
taschenbuchderan00born_0149.jpg
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 28 апр 2018, 03:50

Книги
Сообщение leohunter » 27 апр 2018, 09:50

Nick писал(а)
...не столько о мокрой мухе, сколько о ловле таки на нимфы. На неогруженные нимфы - т.е. именно попытки перейти на имитацию нимф в фазе всплытия, а более в фазе приповерхностного их пребывания.

Да, только начал он с того, что его покупная сухая мушка С КРЫЛЬЯМИ не хотела плавать

Нимфы, Скьюз, доскьзовское положение вещей (условно до появления его книги в 1910 .)

По ходу знакомства с вопросом я выделил несколько технических момента, которые рассматривались при введении понятия нимфа в нахлыст:
- горизонт в воде
- хакл/отсутствие крыльев
- характер движения
- знание о водной живности, осознанность подражания

Горизонт в воде. По старым описаниям мух и достаточно широко принятой логике ("видели как мухи падают с куста и их подбирает рыба - подражали"") следует, что имитировались наземные насекомые. Но характер доступных/используемых материалов (качество крюков, шерсть и т.д.) определял в целом тонучий, т.е. мокрый характер мух. Что гражданам в свете стоящей цели "муха на поверхности" приходилось компенсировать характером управления, чему способствовали - глухая палка с коротким шнуром и преимущественная ловля в даун-стрим с игрой (Venebles, Hills, Lawtton и т.д.) При этом и понятно и отмечается практически всеми, что форель или временами или вообще весьма успешно берет муху,затонувшую на 5-10 дюймов, что возникало в ходе рыбалки вполне естественным образом. Явное объяснение - затонувшее наземное насекомое, неявное - неосознанное подражание нимфы.
Хакл/отсутствие крыльев Многими отмечается, что нимфы не имеют крыльев. Отчего (по обзору Lawtton-a) встречаются рекомендации об обрезании крыльев у мокрых мух и тот же Скьюз оставляет просто хакл. Сей прием тоже не оригинален - тот же CUTCLIFFE (1863) не видит смысла в крылатых мухах на малых потоках - вполне достаточно хакла, а тот же Lawtton, ссылаясь на Herda, ссылающегося на Pritt :D, указывает, что рыболовы севера страны к 1860 г. полностью перешли на мухи только с хаклом. Справедливости для , тут в обоих случаях речь идет о быстрых сложных потоках (Скьюз более оперировал меловыми потоками), но тем не менее в обоих случаях мухи использовались в подповерхностном горизонте, что в одномухой оснастке, что в паре с боб-флай.
Но тут еще такой момент - человеческая интерпретация, которая еще не означает, что оно именно так. Само название wings говорит, что закладывалась мысля имитировать крылья (наземных насекомых). Но как это реализовывалось и могло быть понято рыбой. К примеру, жесткие вертикальные wings - наверное, крылья, а вот если они сделаны из сопливых перьев и установлены практически вдоль тела (частый случай для старых мух) - то вполне можно интерпретировать как жесткую спинку нимфы-засекомого - типа как перьевое "крыло" у спей-мух, изначально имитировало панцирь креветки.
К вопросу интерпретации - встречал толкования японских мастеров (если не ошибаюсь Ямомото Сосеки), что хакл кебари - это имитация крыльев, а точнее жилок на крыльях, ибо на просвет именно только они рыбе и видны.
Характер движения В общем виде может быть или дрифт в неком горизонте или диагональное всплытие. С малоамлитудными толчками/скачками (что Halford как раз считал невозможным сымитировать). В принципе в грубой форме сие уже имеет место быть когда глухой удочкой в дайн-стрим идет попытка мокрой мухой сымитировать сухую. На прям уж совсем точность повтора в любом случае претендовать глупо, но как общий рисунок, который еще можно уточнить - вполне.
Знание о водной живности, осознанность подражания.
- Сложно не знать чего ест рыба, если ты ее постоянно ловишь. Тем более на пожрать - т.е. потрошишь. Тем более что осмотр желудка рекомендуется мухоловам еще с Джулианы Беренс как минимум и далее постоянно повторяется у разных авторов.
- Помимо нахлыста и, надо полагать, гораздо шире были развиты и иные способы лова, эксплуатирующие естественные насадки - ground (bottom) -fishing, которые в зависимости от насадки имели более узкие названия и не только worm-fishing, но и creeper-fishing, саddis-fishing - т.е. веснянки и ручейники. Причем это не доночная ловля, а нечто вроде кейрю - груз использовался или минимальный или вообще отсутствовал (есть замечания, что настоящие мастера свинец/груз использовать считали зазорным)
- наличие искусственных имитаций подводной живности (задолго до начала 20 в.) - ручейник из замши и шелка у Венеблеса, личинки по немецкой ссылке, даже у Сабанеева есть нанесение свинца на цевье крюка с последующей обмоткой зеленой шерстяной ниткой.

Т.е. возникает мысль, что Скьюзом нимфа была введена не столько в рыбалку вообще, сколько в нахлыст. В определенном плане определенная наглость супротив британского консерватизма. С дальнейшим совершенствованием этого вопроса на базе типичной для этого вида ловли дотошной внимательности к мелочам, отработанной в классической британской школе "сухой мухи".

В сем плане весьма занятна книга традиционной британской противоположности - https://www.biodiversitylibrary.org/bib ... 1#/summary.
Недалеко от начала приглянулось замечательное выражение - Human nature is not altogether confined to the British Isles ; a small surplus still remains for the use of the American angling fraternity. We generally see things through our own eyes, even though we do wear spectacles - Человеческая натура не ограничивается Британскими островами, некоторая часть остается для пользования американским рыболовным содружеством. Мы обычно видим вещи своими глазами, даже если надеваем очки :D
Книга весьма познавательная в плане вооружения тех времен. Весьма подробно, но без сложностей расписано по тонкостям изготовления и качества шуров, удилищ (обращает внимание разница аглицких и американских удилищ split-baboo) и разных материалов и т.д.
И весьма интересные взгляды расписаны в главе "Ловля на муху" . В примерном пересказе - человек практиковал ловлю традиционную поверхностную, но в одной местности остался с носом и местнота ему пояснила, что здесь треба ловить по другому - The flies lit lightly on the water, and there remained for at least thirty seconds, without other motion than that they gradually sunk below the surface. Then he drew them towards him by a series of very slow and short pulls, each separated by a brief pause from its predecessor, till near enough for another cast..
Автор обратил внимамие на другие случаи и начал думать:
- But a single fly was used, and that large — one tied on a No. 2 Harrison Sproat hook is none too big. The fly was cast fair and straight, allowed to sink six inches or even a foot where it fell, then it was moved very slowly three or four feet, then followed quite a pause, when it was again put in motion, drawn slowly to within convenient distance for the back cast, and taken quietly and smoothly from the water. The main points Avere. to keep the fly below rather than on the surface, and to move it slowly. Better fortune at once attended the adoption of this system, especially in the size of the fish taken.
- Those having the best opportunities of observation think that in that region the large fish are not surface-feeders, at least on insects.
- The line and leader must fall perfectly straight, and the spring of the rod must be upon them at all times when the fly is in the water. By this I mean, that the tip of the rod must always be raised
while the fly is in motion, so that should the fly be arrested, the rod will at once bend and throw its spring on the line. Not that the angler is to rely in the slightest degree on feeling the fish ; his eye, and bis eye alone, is his guide. (обращает внимание, что у англичан, переходивших на нимфу тоже возникает вопрос контроля шнура и, соответственно, подбора адекватной (легкой) снасти)

- (возвращаясь к интерпретации "крылатых мух") Unless I am deceived, these large trout take the fly not as an insect, but as some form of live bait. If this is true, an imitation of some favorite form of food is in itself sufiicient under all circumstances, provided it is so conspicuous as readily to be seen.Lastly come the "Yellow Professor" and "Grizzly King," both too well known to need description. If the wings of these are made of two separate mallard feathers, set with the concave side outward instead of in the usual manner, they are greatly improved. In the air such a fly is not attractive, but handle it by a series of short, slow jerks a little below the surface of the water, and its wings will open and shut so that it really appears to swim — a process which seems amazingly to strike the fancy of large trout.

Естественно, эт так грубенько, не претендуя на полноту и однозначность. Для полноты картинки :D
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 28 апр 2018, 10:13

По твоей новой ссылке мне ещё вот это понравилось - глянул тоже в самом начале, и как-то глаз зацепился :D
So the angler should fish with his brains, promptly

tracing an effect to its cause, taking to heart every hint

so obtained, whether it tends to improvement of tackle,

or its use. Otherwise he is nothing but a pot-fisherman,

whose proper fishing-ground is the market, and whose

only tackle should be hard cash.

...Так что рыбак должен ещё мозги прикладывать, когда ловит, отслеживая эффект от своих действий, принимать близко к сердцу каждый полученный намёк, ведёт ли он к улучшению снасти или к её использованию. Иначе он годится лишь на то, чтобы ловить в кастрюле и рыбачить на рынке, а его единственная снасть - тугой кошелёк.
:D
(правда, PDF у меня не открывается, только распознанный машинный вариант с возможными ошибками)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 28 апр 2018, 10:36

:D Абзацем выше сказано гораздо лапидарнай и красивше.
Некая леди спросила, как вы смешали цвета для достижения такого дивного эффекта? Ответ: я их смешал со своим мозгом.

Хотя приложение мозга тоже дело относительное. Когда случаются самые хреновые ещи, то виновный обычно начинает со слов "Я думал.."
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 28 апр 2018, 10:57

:D Я это оставил в многоточии :D - взгляд как раз за lady и зацепился - удивило, зачем она там.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 29 апр 2018, 02:26

Nick писал(а):или из какого источника взяты

Надо до конца прочитывать :D
Касательно букашек, видимо, оригинал - Wheatley, Hewett. The rod and line or, Practical hints and dainty devices for the sure taking of trout, graylings, etc. / 1849 - https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up
rodlineorpractic00whea_0010.jpg

Дается и описание снасти и как пользоваться. Приманки утяжеленные, в снасти используется индикатор (автор называет поплавок - но он не больше дюйма длиной, делается из пера ворона и стержня белого пера) и "And thus is that bait to be managed".
И указание на определенную распространенность этого способа лова и одновременно его эффективность - Perhaps I cannot better recommend it, than by saying it is a favourite among the poachers !
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 03 май 2018, 11:22

Прайс-лист американской фирмы 1894 г - https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 8/mode/2up
Обращают внимание цены.
При этом - Сабанеев (1892 г.)
"Стоимость их (английских (скорее американских клееных удилищ), смотря по работе и размерам, от 30 до 100 руб...деревянное форелевое можно купить вчетверо, а такое же семговое - вдвое дешевле"
По курсу тех лет, получается, что самая дешевая клеена палка вытекала российсковерноподданному в 15 долларов
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 14 окт 2018, 14:51

Руслан как кто поделился ссылкой - http://ronnlucassr.com/hook-information/ Весьма занимательно полистать/посмотреть про старые крюки.
На страничке "shop" есть такой момент - The black finish is the same japanned finish used on hooks over a century ago. Апосля чего можно поинтересоваться о происхождении термина "japanning" хотя бы в вике - https://en.wikipedia.org/wiki/Japanning. Так сказать, вклад страны Ниппон в английскую нахлыстовую классику :).
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 18 окт 2018, 14:19

Michael T. Morrall "History and Description of Needle Making", 1862.
Небольшой и весьма занимательный трактат, дающий некое представление о иголкоделательной промышленности. Из недр которой, как известно, произросло крючкотворчество. Освещается не технологическая сторона дела, а некая история развития и атмосфера в целом. Людям, живущим в век иголкоизобилия, некоторые моменты будут неожиданны.
Previous to the year 1563, wife, for making needles, was imported from Spain and Germany; but from that time the needle makers made their own wire....
...and there were hut few needle makers who were mostly very poor, although they sold their needles for a high price; and needles were very scarce in some parts of England at this time. Humourous tales are told of where the loss of the only needle in the house has thrown the whole village into dismay...
Одной из проблем производства была пыль при шлифовке и полировке игл, отчего рабочие, задействованные в этом мерли через 6-7 лет (а вообще рабочие имели обыкновение жить порядка до 35 лет)
...for fatal experience has told us that where the workmen are daily exposed to the influence of the dust produced by the grindstones, six or seven years will be sufficient to terminate their existence.
При сем рабочие отказывались использовать респираторы, хотя судя по объявленным наградам, обеспокоенность сей проблемой имела место быть
...Many attempts were made by this firm to induce the needle pointers to use respirators to prevent the dust entering their lungs, but the workmen refused to use them ...hree rewards have been given by the Society of Arts, for the invention of machinery, as a substitutefor manual labour in pointing needles—one to Thomas Wood of Berkhamstead, in 1811; one to George Prior of Otley, in 1813, and one to Thos. Roberts of Dumfries, in 1815...
Появление машин в 1828-1830 гг. отразилось на оплате рабочих, что вылилось в "восстание против машин" с попытками и актами их уничтожения. К середине 19 в. благодаря использованию машин производство выросло в 10 раз. К тому же времени улучшилась и культура производство
...Before the introduction of, or rather before the making of needles by machinery generally, in 1824, only five millions were made in this district per week, while in 1847, fifty millions were made in the same time...
Рыболовные крюки поминаются. Но дело сие было в целом побочное и носило частный характер и ручное производство
...Fish hooks were also made here, and in the neighbourhood of Redditch, but it is quite a seperate trade from needle making; but they are often sold by needle manufacturers. Steel crochet hooks, and all kinds of needles for fancy work are made in this locality, by the workmen who came from Long Crendon, and they supply the manufacturers with them.
These goods are made by hand in private houses.
Еще чутка позже (как понимаю к 60 гг. 19 в.) игольная отрасль стала производить порядка 100 000 000 игл в неделю. Причем иглы наилучшего качества проходят через 70 технологических процессов. Сталь стоимостью на 1 фунт давала иголок на 70 фунтов. Всего работало порядка 100 мануфактурс 10 000 рабочих.
Ну и т.д.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 03 ноя 2018, 07:03

Владимир обратил внимание на - http://murman-fishing.ru/forum/go.php?h ... ml?m=l&p=1
Интересно настолько, что решил привести некое сборное изложение гугл-перевода.
В Японии есть некоторе количество разных школ/стилей изготовления удочек. Наиболее известна Wazao, но эт столичный регион. В материале речь идет о местечек Гуджо (префектура Гифу)

"Удочки уезда Гуджо
Выделяются три вида: удочки для ловли аю, удочки для ловли амаго и тенкара.
Удочки Аю. Длина составляет 7,2-7,5 м, вес 0.8-1.0 кг. Для основного потока был сделан специальный бланк (для некоторых рыбаков) длиной 9 м и весом 1.3 кг.
Изнчально удочки выполнялись четырех частные. Но постепенно появилась пятичастная удочка, более удобная (короткая) в переноске.

Удочки Амаго. Стандартом является длина 5.4 м. Как и в случае с аю-удилищем, обычным является пятичастник, но есть так же удилища с 4 и 6 частями.
Далее поясняется, что в своей работе удочки аю и амаго функционируют по разному, что определяет специальный подбор материала в каждом случае. Удилища амаго тонкие и обладают плавным изгибом от комля. Для них используются сорта бамбука – медака и ябаки, но кроме концевой части.
В составных удилищах основная нагрузка приходится на соединения колен, от чего им уделяется особое внимание. В отличие от стиля Канто в удилищах Гуджо соединения колен делаются не резкими ступенчатыми, а сохраняют конусность бланка, отчего латунные трубки выглядят «вздутыми».
Без имени-1.jpg

Без имени-2.jpg
Без имени-2.jpg (16.9 КБ) Просмотров: 1178

Далее поясняется, что удилища амаго обладают небольшой конусностью. Но удилища аю (при их длине) невозможно делать с подобной конусностью, ибо они становятся «стержнем без натяжения», который изгибается более чем это необходимо с очень плохой чувствительностью. Отчего удилище аю – сильно конусное, с большой разницей диаметров кончика и комля
Без имени-3.jpg

Для того, чтобы сделать аю-стержень большой длины и нужной гибкостью, необходимо чтобы комель (№5) и предшествующая ему часть (№4) выполнялись из толстого бамбука (толще чем в удилище амаго). Далее необходим соответствующий переход (№3) от комлевой части к гибкой (№2), переходящей в кончик (№1). «Нужно сделать мелодию» (прекрасная фраза)
Таким образом коническая часть перехода (№ 3) и гибкая часть (№ 2) является очень важными частями, определяющими состояние стержня, они должны быть достаточно гибки и упруги.
Для концевой части удилищ в основном используется бамбук сорта kawatake. Этот сорт бамбука широк распространен по всей стране, но его качество зависит от конкретного места произрастания. Необходим бамбук произрастающий на песчаных почвах со скудным питание – тогда междоузлия у стебля растянутые и он обладает необходимыми качествами гибкости/упругости. Т.к. кончик амаго гораздо тоньше чем у удилища аю, то для него иногда используют другие, более редкие сорта бамбука. Кончик аю-удилищ обычно имеет диаметр около 2 мм.
Существует возможность изготовления кончика под личные пристрастия будущего владельца. При этом удилища аю и амаго обычно комплектуются двумя кончиками – как на случай резерва/поломки, так и для возможности некоторого изменения тона бланка.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 03 ноя 2018, 07:07

ЧАСТЬ 2

В удилищах стиля Канто для кончиков аю-бланков используется другой сорт бамбука, а в стиле Гуджо, т.к. бамбук каватаке бывает излишне гибок, используют различные ухищрения. Например, обматывание кончика нитью с последующей лакировкой уруси.
Без имени-4.jpg
Без имени-4.jpg (33.7 КБ) Просмотров: 1178


Также с определенного времени стал использоваться китовый ус.
Без имени-5.jpg
Без имени-5.jpg (31.07 КБ) Просмотров: 1178


С 40 годов эпохи Сева (с 1966 г.), для кончиков стал использоваться стеклопластик.
Без имени-6.jpg
Без имени-6.jpg (30.7 КБ) Просмотров: 1178

Ныне используется и углепластик. Именно углепластиковый кончик к бамбуковой палке.

Бланки тенкара были не особо востребованы в стиле Гунджо, ибо отличались в своей структуре простотой в сравнении с аю-удилищами, отчего рыбаки были в состоянии изготовить их сами, срезав бамбук и создав 2 или 3-частное удилище.

В последнее время удочки Тенкары являются самыми популярными, следующими являются удочки Амаго, а удилища Аю почти невостребованы.
В качестве материала используется комбинация сортов бамбука Yatake и Kawatake (Nezasa) есть, только на рукоятку используется бамбук сорта Hotei. В некоторых случаях используется древесина и корневища павлонии.
Насколько понял, то в силу иной работы бланка, для тенкара-удилищ используется более взрослый 2-летний бамбук, нежели для аю и амаго удилищ
 Обычно длина тенкары Гуджо около 3,6 с 4, иногда 5 частей.

!!!!! Т.к. для соединения частей используются металлические трубки, то они являются более тяжелыми чем тенкара-бланки других регионов. Отчего рыболов оперирует ею двумя руками. Поэтому человек, который купил его и не знает этого, часто говорит: «Я не могу использовать такой тяжелый бланк».
Gujo Rod - это удилища, предназначенные для работы двумя руками, что исходит от аю и амаго удилищ и переходит на тенкару. !!!!

При заказе удилища Гуджо следует исходитсь иэ
1. Целевая рыба:
· Для amago
· Для аю
· Для небольших объектов, таких как ойкава
2. Способ лова:
- Амаго с приманкой
· Амаго Тенкара
· рыбалка Аю
· Рыбалка для небольших объектов, таких как ойкава

3. Отделка. Даже в стиле Гуджо присутствуют элементы роскоши/украшательства. Есть несколько стилей обмотки бланков шелковыми нитками и окраски уруси.
4. Длина/вес.
Удилище Amago для рыбалки с приманкой:
- 4,5 метра ( 220 ~ 250 грамм),
- 5,4 метров (от 300 до 350 граммов)
Удилища аю - 7,2 метров (от 950 до 1100 граммов)
Удилища Tenkara 3,3 метров ( 150 ~ 170 грамм) до и после
(Непонятная вещь) – «И белый в небольшом стержне, например, мухи 3,6 метров ( 160 ~ 180 грамм)»

Интересно, что колена бланков маркируются точками: « Черные точки сверху и снизу трубы предназначены для точного вывода тона стержня»
Последний раз редактировалось Nick 03 ноя 2018, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 03 ноя 2018, 07:09

Без имени-7.jpg
Без имени-7.jpg (44.22 КБ) Просмотров: 1178


В оригинале написано точнее )) и больше. Фотографий тоже больше
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Владимир 5172 » 03 ноя 2018, 09:29

Интересно увидеть технику запроса удилища Гуджо.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: история

Сообщение Nick » 03 ноя 2018, 10:04

Тут несколько занятней.
1. На фоне широко популярного "у японцев был бамбук, он все решал в плане удочек" вышеприведенный текст как бы просвечивает некую проблематику с этим материалом. То что требуются некие навыки в понимании разных сортов бамбука и времени/местах/условиях их сбора - эт понятно. Несколько удивил постоянный поиск и доработка вершинок.

2. Основной причиной двуручности указан вес. Могёт быть. Но я как то машу екошимой весом в 155 г и дискомфорта не ощущаю. При этом она еще длиной в 4 метра.Я тут как бы не оригинал, ибо по Сабанееву и проч. форелевые палки (а они подразумеваются как легкие и одноручные) имели вес порядка 200 и более грамм. Так что момент интересный, но требует уточнения.

3. Если действительно палки тенкар были двуручные, то заброс интересен, но гораздо интересней техника лова. Ибо ежели гражданину тяжело поднять палку, то устраивать пулемётный обстрел мухой акватории ему будет тоже как то тяжеловато. Я как бы то же не сторонник махать мухой туда сюда, я больше в воде предпочитаю ее держать. Занятно было бы нечто подобное узрить.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 03 ноя 2018, 12:01

Nick писал(а):...решил привести некое сборное изложение гугл-перевода.

Как здорово, когда есть человек, способный преодолеть япанутое гуглевательство машинного перевода! :D
Миша, там при описании в целевом заказе удилищ аю, а именно с углепластиковым кончиком, упоминается щука. Прости мою необразованность :oops: - а что, в Японии щука тоже водится? (значит, должны быть и любители такой ловли! - мне пока нигде не попадались упоминания). Или это просто название мощного удилища?
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 03 ноя 2018, 12:23

leohunter писал(а):там при описании в целевом заказе удилищ аю, а именно с углепластиковым кончиком, упоминается щука.

А дай, пожалуйста, цитату. Лучше абзаца - в оригинале и в твоем гугло-переводе. Думаю, что дело в этом - есть подозрения на один оборот )..
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 03 ноя 2018, 14:17

Вот отсюда: (перевод Яндекс)
https://blogs.yahoo.co.jp/fk3yi8anpontan/40446446.html
Речь про кончик для Амаго, оказывается - Аю упоминается раньше.
...
6, тон
Гудзе полюс-это в основном тон туловища(Гудзе полюс в грубом тоне), но среди них более жесткая штанга с мягким взглядом стержня, и один за другим все тона разные.
Такой же длины стержня от света самых слабых детей, как правило.


7,конец число
Гудзе полюс, другая сумма штанги и разница,в основном разделы из бамбука не вытащить, Аю штанги, такие как авиакомпания и кол-транзитный номер не меняется, Амаго штанги, такие как руки раздел только из щуки, то концовку можно сделать.
(Купил после 竿先 забыли или не поняли, так как не)
Кроме того, 福手 яСделать Гудзе полюс аксессуары для 6 книги по два по три и под необычным розга.

8,щука
Старый из Гудзе полюс щука, Аю в городе также цвет 川竹 сделал, но теперь,福手 сделать стержни из углерода и стекла щука сочетании стержень также.
(И стекла советы углерода также кешью покрынный с этим)
竿先 слегка отталкивания углерода пайка-это на самом деле рыбалка для вас, но по старинке из бамбука щука тон был найден.
Ссылки договорная.
Как правило, с самого начала повреждены за время обслуживания в 1 это запасной наконечник.... ну....
...
И ещё ниже:

11,Другие
Вставка гладкий, хороший, как зазор, чтобы предотвратить его роспись.
Сочетание глаз, черных точек взять на себя, если он может род тональность большинства преимущество.
Это,Щука под рукой секции при хранении.
2 это перекрытие, плюс ко всему этому,если он вверх ногами ладони в рот, чтобы вытряхнуть.
Выше Гудзе полюсом основные характеристики 福手 для штанги при заказе, следующие пункты в виду, вы хотите, чтобы штанга на консультацию вы хотите.

① Целевая рыба (Амаго,Аю,маленький)
② Способ ловли (приманки, цвет текста)
③ Заполнить автоподзаводом
④ Длина・вес
⑤ Транзитный номер(в 5 книгах, Книга 4)
Тон ⑥
⑦ Конце номера(специальной штанги, разве не нужно указывать)
⑧ Пайк (, 川竹 углерода)
Инвентаризация ⑨ (если нет отдельного Примечания)
⑩ Цене
⑪ Другие
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение leohunter » 03 ноя 2018, 14:36

Оказывается, щука тоже есть: http://www.hunt-dogs.ru/ryibalka-v-yaponii/#i-4
(Раздел "Рыбы Японии" - скопировать не даёт)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 03 ноя 2018, 14:41

:D :D :D
"Щука" - наконечник, концевик, концевое колено.
Насколько понимаю, действительно, как как то Игорь говорил, переводчик сначала с японскогона аглицкий переводит, а с него уж на русский.По аглицки:
pike - 1. щука. 2 - копье острый наконечник.
Хотя есть и еще вариант - "застава, где принимается подорожный сбор или сам сбор" :)

На пример
leohunter писал(а):8. Щука
Старый из Гудзе полюс щука, Аю в городе также цвет 川竹 сделал, но теперь,福手 сделать стержни из углерода и стекла щука сочетании стержень также.
(И стекла советы углерода также кешью покрынный с этим)
竿先 слегка отталкивания углерода пайка-это на самом деле рыбалка для вас, но по старинке из бамбука щука тон был найден.


А можно и так (жирным - непонятный вариант перевода, требующий разбирательств/понимания)
8. Кончик.
С давних времен концевое колено удилищ Гуджо изготавливались из "речного бамбука" (т.е. kawatake), даже для моллюсков, амаго или тенкара, но теперь среди бланков, изготавливаемых г-ном Фукуи, есть несколько удилищ с углеродным или стеклоппластиковыми кончиками. (лаком уруси расписывают и такие кончики)
Кончик из углерода имеет легкую отталкивающую силу и подходит для реальной рыбалки, но все же трудно отбросить старый вкус бамбука.
Как правило, один запасной наконечник прилагается с самого начала на случай поломки.


P\S. Эт единственная ссылка, которая поминает щуку в Японии?
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 03 ноя 2018, 15:43

Я бы не стал опираться на более редкое значение/употребление английского слова в японском языке - как правило, заимствования берутся по первому (основному) значению, всё-таки речь о сравнительно мощных удилищах, вполне для щуки подходящих. Хотя такое толкование считаю возможным. Спорить не буду, контекст допускает. ;)
Nick писал(а): Эт единственная ссылка, которая поминает щуку в Японии?

Вики даёт очень скудный список.
Кстати, о наличии там щуки можно косвенно судить по отрывку в конце статьи, где говорится о ловле рыбы специально обученной щукой. :lol: Приводится как уникальный факт (а в Японии есть 1-е апреля?).
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 03 ноя 2018, 15:53

Про заимствование речи вообще не было. Речь была про работу переводчика. При этом, из чего делается вывод, что наиболее употребительно pike используется в понятии щука?
Насколько понимаю, гугл в состоянии отслеживать приоритеты пользователя, в том числе определяя приоритет перевода.
Отчего я и просил дать твой вариант гугл-перевода. К примеру, в моем варианте "щука" не мелькала ни разу. Мне был сразу предложен "наконечник". А т.к. уже сталкивался с этой игрой слов (не только в удочках, но и другого инструментария), то сразу и предположил откуда могла вылезти "щука" )
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 03 ноя 2018, 15:57

Моя логика здесь такова: если автор называет свои удилища видами рыб, для которых они предназначены, то сменный кончик тоже не случайно назван им "щукой".
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 03 ноя 2018, 16:11

Да на здоровье.
Только автор не называет свои удилища видами рыб. Во-первых это не его удилища. Во-вторых, не удилища, а категории удилищ в аспекте их основного применения.. Ну к примеру, как у нас - спиннинг на щуку, удочка на лосося, блесна на корюшку и т.п.
Свою версию можешь проверить элементарно - вычленить именно из этого текста японский иероглиф (ы), соотносимые с "щука" и найти их перевод не через автоматический переводчик.
Ну и как дополнительный вариант - изыскать щуку в префектуре Гифу. Самая известная река оттуда - река Нагара.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 03 ноя 2018, 17:02

Вот образец обратного машинного перевода с русского на английский, затем на японский, и с него уже на русский. Прости, выбрал знакомый тебе отрывок - легче сравнивать на входе и выходе. Легко заметить появление новых понятий. :D

Отличия в использовании - дзен, естественно, гораздо деликатней екошимы и не адекватен всяким тяжелым вещам и четким быстрым нагруженным проводкам - кидать/водить будет, но с ощущением перегруза, тянучести, что не комфортно и сказывается на чуткости ощущения снасти и точности реагирования. Так же, на мой взгляд, не адекватен приглубленным (более 0.5 м) активным проводкам неподгруженных мокрых мух. Хорош для приповерхностных проводок мокрых мух, нимфо-грузовых настроев весом до 0.5-0.6 г (дробь 00). Можно использовать и тяжелее, но когда вес уходит к 1 грамму начинаются тянущие ощущения в забросе и при подергиваниях в проводке. Сухой мухой не пробовал, но ежели дрифт или спокойная анимация, то должно быть нормально. Т.е. не универсал, но в своей нише ощущения оченно приятные.

Differences in use - Zen, of course, much more delicately Cosimi not adequate and all sorts of heavy things loaded fast and clear transactions - throw/drive is, but with a sense of overload, of tanaceti that is not comfortable and affects the sensitivity of the sense of equipment and accuracy of response. Also, in my opinion, inadequate proslavlenny (over 0.5 m) active transactions nadgrajeni wet flies. Good for near-surface wiring of wet flies, nymphs - cargo attitude weighing up to 0.5-0.6 g (fraction 00). You can use heavier, but when the weight goes to 1 gram start nagging feeling in the casting and twitching in the transaction. Dry fly have not tried it, but if the drift or calm animation, you should be fine. Ie not universal, but in its niche the feeling is very pleasant.

使用の違い-禅は、もちろん、はるかに微妙に十分ではないCosimと重いもののすべての種類は、高速かつ明確なトランザクションをロード-投げる/ドライブ また、私の意見では、不十分なproslavlenny(0.5メートル以上)アクティブなトランザクションnadgrajeniウェットハエ。 濡れたハエの表面近くの配線に適しており、ニンフ-貨物の姿勢は0.5-0.6g(分数00)までです。 あなたは重いを使用することができますが、重量は1グラムに行くときにキャスティングでしつこい感じを開始し、取引でけいれん。 ドライフライしていたので、その場合はドリフトや落ち着いたアニメーション、スイスでもフェルデンクライスします。 Ie普遍的なものではないが、そのニッチは、気持ちがとても快適です。

Разница в использовании-Дзен, конечно, не сильно тонко, достаточно всякие тяжелые вещи с косим load-throw / drive быстрые и понятные транзакции также, на мой взгляд, недостаточно прославленный (0.5 м и более) активными транзакциями надграй wetfly. Соответствующий для связывать проволокой около поверхности влажных мух, позиции нимф-груза 0. 5-0. Это до 6 г (дробь 00). Можно использовать тяжелые, но когда вес доходит до 1 грамма начинаешь чувствовать себя настойчивым в кастинге и дергаться в трейдинге. В таком случае нас ждет дрифт, спокойная анимация и Фельденкрайс в Швейцарии. Т. е. не универсальная, но своя ниша, ощущение очень комфортное.


Пока бытовая речь - всё более-менее понятно. Как только начинаются термины, диалектизмы и жаргонизмы - выбор случаен.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Пред.След.

Вернуться в обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика