история

Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Сайт Yoshikazu Fujioka
История кебари (скорее речной ловли с мухой) - http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/ ... toryFE.pdf
Вверху - линейка времен (на сером поле - японская периодизация, следующая строчка - европейская датировка)
Указаны три направления мухоловли (ниже каждого направления представлены источники, привязывающие к датировке)
- нахлыст, с которым японцы ознакомились примерно в середину эпохи Мэйдзи (источник T. Glover, 1889 отметился рыбалкой на оз. Чузенджи)
- "городская рыбалка" (как спорт и тренировка дворян и самураев) - начало увязывается с эпохой Хэйан (794 г.) - источник на 100 лет старше "Shoku Nichon Kouki", 841 г.
- рыбалка в горных районах. Предполагается с периода эпох Asuke и Nara (6-7 вв.), что имеет логику как диверсификация источника белкового питания (особенно немногочисленного населения центральных районов, не имевшего возможности переключения на водные ресурсы моря и нижнего течения рек) от выбитого дикого мяса к некрупной, но достаточно доступной и распространенной рыбе. Причем до начала эпохи Мэйдзи сие творчество носило более подсобный характер - т.е. ловли тот, кто желал разнообразить/пополнить свой собственный стол, что опять же соответствует принятой системе ведения хозяйства. Начиная с эпохи Мэйдзи и до 30 гг. ХХ в. имеет место коммерческое рыболовство, что опять таки имеет логику, ибо именно земельная реформа в эпоху Мэйдзи способствовало миграции крестьян от земли в ремесла/города и т.п. в поисках источника существования, формирования ремесел на цеховой основе и дозволению торговать, т.е. допуску крестьян к денежному обороту и т.д. Одновременно, как в другом месте отмечает Фуджиоки, именно в эпоху Мэйдзи были сняты ограничения в рыбалке по кастовому признаку.
Также отмечено, что имело место взаимное влияние направлений друг на друга.

Так же занятно по крюкам, используемым для "традиционных кебари с кратеньким описанием каждого типа - http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/ ... Hook-E.pdf
Чего то специального - нет. Самый распространенный крюк (почти половина случаев) - тип Sode в диапазоне номеров 8-11. Аюшые крюки (тип Yajima и Kitsune), именуемые местами "стрекозой" и поч., Фуджиокой были отмечены в 4% случаев.

Кстати, раньше не замечал, но у Фуджиоки упоминается использование для удилищ не только бамбука, но и "японской лиственницы" (dry Japanese larch)
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Откуда растут ноги у индекса 7:3, 6:4 и т.д.

http://www.wikiwand.com/ja/%E9%87%A3%E3%82%8A%E7%AB%BF

"Кончик стержня тонкий, а основание толстое, и тон стержня определяется степенью этого изменения (конусностью)...Те стержни, которые имеют отношение 7: 3 в отношении отгибаемой части к изогнутой при легком изгибе стержня, называются предварительным условием (быстрое действие), те, в которых отношение становится равным 6: 4, является регулярным (регулярное действие), 5: 5 Бросать то, что называется туловищем (медленное действие).... Ранее, при использовании однородных материалов (стекловолокно, колотый бамбук и т.п.) тон стержня решался конусностью бланка. С развитием композитных технологий ситуация изменилась и менее конусный бланк может быть быстрее более конусного."
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Так же занятно по крюкам, используемым для "традиционных кебари с кратеньким описанием каждого типа - http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/ ... Hook-E.pdf
Вот и попробуй тут угадать, каков же реальный размер!
1. Japanese hook will be larger as the number
increases, unlike Western-style fly hook.
2. Japanese hooks are different in the size depending
on each types, even if they are the same number.
It is determined based on the size of the target
fish's mouth and the size of the bait.
The standard of number is different. Kanto region
is weight, Kansai region is length.
Картинка на бумаге "в клеточку" очень наглядна!
(а я у него на сайте этого не видел :o )
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

А чего тут угадывать?
Можно по разному относиться, но материал Фуджиоки чуть ли не единственный широко доступный, где автор взял на себя труд, не придерживаться какой то одной концепции, а обобщить материал с разных префектур, использую как литературные источники, начиная с древних, так и собирая мухи/оснастки от живых преимущественно профессиональной направленности рыболовов, обращая внимание и на длительность их применения. В результате складывается достаточно пестрая картина приспособления разных рыбаков в разных местах. Есть весьма интересные моменты:
- обращает внимание толщина используемых поводков, очень часто 2Х-4Х, т.е. 0,229-0,178 мм
- длина поводков тоже варьирует в широких пределах - от 30 см (Kurobe headstream area)
- широкий диапазон мух: плавающие, мокрые, утяжеленные. В том числе мухи с двумя хаклами (дает больший силуэт и подразумевает несколько более длинное цевье).

Но более интересны оснастки. В том числе использование 2 мух
- Okumikawa area - удилище 3.9 м, конический конский шнур 2 м, поводок - 2.2 м (толщина 3Х - 0,2 мм), две мухи - на конце донная (карабари), выше легкий дроппер. В летний сезон использовалась без донной мухи. Тут конский конический шнурок по сути прививок напоминает.
- Takami mountains area - тоже 2-мушечная оснастка с тяжелой и легкой мухи, но последняя вяжется так, чтоб прыгала по поверхности.
- Okuyoshino Totsukawa area - тоже 2 мухи, но еще и груз и маркер/индикатор. Длина удилища - 4.8 м. По сути кейрюшная оснастка с мухами
- Очень занятный Awa Nakagawa area. Товарищ использовал стеклопластиковую карповую удочку, ибо она по действию напоминала старую бамбуковую.
- Занятное пояснение по Maenikko Ashio area. Удилище - 3 м, линия - 4.4, но не конская, а обычный нейлон 0,229 мм. Отчего - "На мухе использовалась медная проволока, чтобы добавить ей веса, так как не использовался тяжелый и конусный шнур"
- Okushinano Zakogawa area - опять же упоминается возможность использования груза
- Okutama Taba area - недопонятый момент использования "вытягивающегося поводка".

Равно как и альтернативные способы ловли на муху:
- аналог "балды" Mutsu Morioka area - поплавок и четыре мухи выше.
- несколько неожиданная, но вполне логичная Western Chugoku Mountains Yoshikagawa area - по сути "багрение" рыбы, привлекаемой мухой, но не очень желающей ее брать.
Ну и т.д. К сему еще можно присовокупить некоторые варианты, встречающиеся в доступных отрывках от Сугимото. От чего собственно всякие спекуляции на тему саби-ваби, "классики" и "концепции одной мухи" в "традиционном профессиональном крестьянском способе лова" вянут настолько, что могли даже просто вызвать некое недоумение у простых работяг отдельных префектур и речек.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: история

Сообщение Владимир 5172 »

Аналог балды такой?
http://www.shop.ulov.ru/marufuji-osnast ... lki-k-037/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Справедливости для. Понятие "балда" несколько расплывчато, ибо используется для разных оснасток. Более адекватна, наверное,сибирская терминология. В свое время Томашевский оперировал двумя понятиями на базе мух и поплавка:
Грузовой настрой. Удочка-леска-поплавок- ниже его гирлянда мух. С грузом или без. (т.е. как по ссылке)
Верховой настрой. Удочка-леска-поплавок. Поплавок на конце лески, а выше него на коротких поводках несколько мух, которые скачут/бороздят по поверхности. Вот этот вариант и расписан у Фуджиоки: It is generally used 5.4m (18ft.) rod. It has line and leader as long as rod, float that is made of angelica tree at the tip of the leader, fly that has 40cm (16in.) tippet in front of the float. And four flies that has very short tippet are tied at intervals of 30 or 40cm (12-16in.) above the float. After casting to the other side, it float flies down a river with line tight.
Удилище 5,4 м. Шнур в длину палки. На конце деревянный поплавок (из "дерева ангелика"). Выше него с интервалом 30-40 см на коротких поводках 4 мухи
Без имени-1.jpg
Без имени-1.jpg (20.46 КБ) 7649 просмотров
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Как понимаю, дерево ангелика - это Aralia elata - https://en.wikipedia.org/wiki/Aralia_elata
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Можно по разному относиться, но материал Фуджиоки чуть ли не единственный широко доступный
Да, мне тоже сайт нравится - насыщенный, много тематической информации и постоянно подновляется.
А где это про Okutama Taba area - что-то не нашел?
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

TenkaraMap1.gif
TenkaraMap1.gif (48.74 КБ) 7639 просмотров
Самое нижнее на - http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/ ... kara4.html

У товарища, однако, весьма трогательная система фиксации воспоминаний - по чашечкам для саке :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Не знаю - заглянул ты сюда или нет:
http://www.hi-ho.ne.jp/amago/link2-3.html
- по второй ссылке на штатовский блог - "Мушки средневековья и Ренессанса".
(я полистал там блоги, наткнулся на официальный "Maxcatch" :) )
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Да, скуповато про этот поводок - два узла на конце - можно только догадываться, как он вытягивается по мере износа.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

У нас обычно оснастку с мухами ниже поплавка называют "бомбарда", а выше поплавка - "балда".
Подобные разделения названий встречал в статьях В. Бажмина из Лабытнанги (журнал "Рыболов")
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Подвернулись статейки по японо-русские отношения по рыболовству на ДВ в первой половине 20 в. Весьма занятные фактики есть. Всякие цифири/выловы/цены и проч. можно в них и посмотреть
- http://www.proza.ru/2014/05/06/292
- http://www.npacific.ru/np/library/publi ... tor-78.htm
- http://www.npacific.ru/np/history/promy ... otnosh.htm
Но что еще обратило внимание:
- "С начала-середины 1930-х гг. японцы начали осваивать лов лососей дрифтерными сетями в море. Одновременно они вели большие работы по изучению путей миграции тихоокеанских лососей, проводя широкомасштабные мероприятия по мечению." и "В 1935—1940 гг. японцы завершили ряд широких океанографических исследований в Японском, Охотском и Беринговом морях с массовым мечением лососей в открытом море. В результате опытных дрейфов и мечения многих тысяч штук взрослых лососей красными целлулоидными метками, они установили пути массовых нерестовых миграций красной (нерки), кеты, горбуши и кижуча из районов Алеутских и Командорских островов к берегам восточной, а затем через проливы СКО — к берегам западной Камчатки и в какой-то мере к охотскому побережью" - А сие есть великий труд, говорящий в том числе и о серьезности отношения. В отечественной практике до этого до сих пор не дошли.
- "Дрифтерный лов. Лов дрифтерными сетями производился с деревянных моторных шхун (нефтяной двигатель мощностью 80—100 л. с.) с грузовым рыбным трюмом, расположенным в носовой части. Каждая шхуна имела на борту до ста двадцати плавных сетей из рами" - Рами - это сорт крапивы.
- "Неводной лов....применялись стеклянные кухтыли как наплава для центральной части, здесь же делались попытки замены деревянных наплавов резиновыми" - на тот временной период резина стратегическое сырье, ибо была только натуральной, от чего союзник Японии Германия испытывала жуткий дефицит.
- "Заслуживает серьезного внимания опыт японцев по накапливанию и обобщению фактических сведений о наилучших местах лова лососей в прибрежных водах СКО, имеющий уже десятилетнюю историю. Все шкиперы шхун обязаны были место каждого улова наносить на промысловую карту — планшет, разделенную на квадраты… На эту же карту наносились данные уловов рыб в штуках по видам, температура воды, измеренная на трехметровой глубине в начале и конце дрейфа, температура воздуха, показания барометра, сила и направление ветра и состояние моря. Последние наблюдения производились через каждые четыре часа и записывались сначала на черной доске мелом, висящей в штурвальной рубке, а затем заносились на карту-планшет.
Настолько в этом отношении дисциплинированы японцы-водители даже мелких промысловых судов прибрежного плавания, показывает следующий случай. 6 сентября 1945 г. в один из наших с К. Н. Кулаженко (начальник Акционерного Камчатского общества. — Ред.), Я. Я Завадским (начальник Петропавловского морского рыбного порта. — Ред.) и И. С. Павловым объездов восточного побережья острова Парамусир, шкипер шхуны продолжал через каждые два часа записывать свои наблюдения над погодой, хотя, казалось бы, для него, как рыбака-хозяина, воды СКО были навсегда потеряны.
Утром каждого дня по возвращении судов с моря заполненные карты немедленно сдавались в Управление базы активного лова, где специальное лицо сразу же приступало к обобщению результатов дрейфа всех судов, в результате чего к вечеру того же дня были готовы поправки и замечания о наилучших концентрациях лососей. Эти коррективы в виде оперативных указаний передавались шкиперам промысловых судов…" - советско-российский флот к сему никогда даже близко не был.
- О белой глине «бентонайто». На японских рыбных промыслах при посолке лососей применяется белая глина в смеси с солью в количестве до 10 %. Смесь используется только для хранения некоторых сортов «арамаки». Она насыпается на дно ящика, в котором рыба хранится, между рядами, но вовнутрь рыбы не кладется. Японцы называют белую глину «бентонайто». Она имеет свойство клея и хорошо проникает в тело рыбы. Клей предохраняет рыбу от гниения, в то же время не дает ей сильно прослаиваться и придает мясу лососей слегка сладковатый вкус…
При посоле этой рыбы применяется смесь из 70 % глины и 30 % для сохранения первоначального вкуса рыбы на длительное время и во избежание ржавчины. Поверхность тела лососей сильно защищена чешуей, не дает адсорбировать много глины, поэтому при посоле лососей ее добавляется только 10 %.
Белая глина вырабатывается весьма простым способом из инфузорной земли, добываемой на острове Хокайдо и в японских провинциях Юате и Точини. Инфузорная земля укладывается в деревянную бочку до половины ее емкости, затем бочка заливается до краев холодной водой, и содержимое тщательно перемешивается деревянной палкой. После перемешивания раствор отстаивается в бочке от одного до трех дней. За это время посторонние примеси — песок и камни — оседают на дно, а сор всплывает на поверхность. Сор удаляется, а раствор снова размешивается, и часть раствора сливается в другую пустую бочку. Осевшие на дне бочки песок и камни выбрасываются. Этот процесс повторяется до трех раз, после чего глине дают осесть на дно бочки, воду сливают, а глина раскладывается тонким слоем на соломенные маты для просушки на солнце в течение четырех-пяти дней. Готовая глина имеет светло-серый цвет.
- Из голов лососей вытапливался жир для различных технических целей, в том числе использовался как топливо для двигателей внутреннего сгорания, оказавшийся, впрочем, низкого качества !!!!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Тенкара поминается как изначальное орудие лова японских крестьян. При сем обычно перекидывается мостик между крестьянами и рисом. При том, что тенкара более привязывается к внутренним горным районам, несколько ограниченных в плане ведения с/х, особенно широкого "товарного". При этом в иноязычных источниках при поминании происхождения тенкары регулярно поминается "леса", "лесорубы", "углежоги" и т.п. Что представляется логичным - некие граждане, занимаясь достаточно продолжительный период времени в году освоением лесных ресурсов в удаленных местностях, вполне логично могли подсобным образом реализовывать доступный потенциал для решения вопросов продовольственного самообеспечения. Отчего есть смысл глянуть историю лесоосвоения Японии. Оказалось более чем занятно - https://naturschutz.livejournal.com/85965.html . Статья не большая, но весьма насыщенная, цитаты нарезать глуповато. Но пара моментов:
- лесорубство дело не только давнее, но и достаточно профессиональное - "Феодалы в лесных районах выплачивали ежегодный оброк сегуну древесиной"
- Владимир, помнишь к какую местность тебя недавно ориентировали по историческим аспектам? - "...он снарядил корабль для закупки большого количества древесины в местности Кисо для последующей перепродажи в Эдо с большой выгодой"
- грамотно затронута тема взаимосвязи и взаимовлияния разных направлений природопользования
- в очередной раз обращает японская доскональность - нечеловеческая подробность примера описи лесного участка
Аватара пользователя
Владимир 5172
Самурай
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Имя: Владимир
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 9 раз

Re: история

Сообщение Владимир 5172 »

Лесорубы,охотники и рыбаки. Кисо,Куробэ и Нагано. У японцев любовь к дереву.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Основательно товарищ поработал! Кстати, у него на сайте и про вальсесиану упоминается, только я туда зайти не смог.
Пардон, открыл всё-таки :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Кстати, кому интересно - с того же сайта ссылка на он-лайн музей рыболовства:
http://www.fishingmuseum.org.uk/fly_fishing.html
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

А здесь нашёл про первые тиски:
http://www.flyfishinghistory.com/vice_origins.htm
halfvice.jpg
halfvice.jpg (14.43 КБ) 7409 просмотров
И зачем я себе тиски для мух покупал? :D
18122017171.jpg
:lol:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

В плане тенкары пользительна сия главка - http://www.flyfishinghistory.com/north_country.htm
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Оказывается, не всё в королевстве было тихо и гладко :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Ну очень мне импонирует манера англичан излагать :) - The way of a trout with a fly and some further studies in minor tactics by Skues, G. E. M. (George Edward Mackenzie), 1921 - https://archive.org/details/wayoftroutw ... kled+Flies

Книга посвящена - It therefore became my plan to attempt a work on the theory of the art of trout-fly dressing, with enough of the practice to illustrate the various points made and the methods of the various schools. С осознанием ограниченности своих возможностей в сем.

Добрым словом поминается Cutclifle и его " Trout-fly Fishing on Rapid Streams". Рассматриваются различные аспекты вопроса отчего рыб берет муху вообще и искусственную в частности, рассматривая форму, цвет, размер и т.п. Интересно обращается внимание на суть различия английской и американской терминологии поклевки - rise (подъем) и strikе (удар). Так же обращается внимание, что разный корм и в разных условиях рыба атакует и берет в пасть по разному, что предполагает разницу вариантов действий рыболова в плане подсечки. Приводится замечание, что в принципе мокрые мухи могут быть более успешны при более крупном размере чем сухие мухи при имитации одного и того же насекомого.
Весьма занятно, что принимая мнения других авторов (того же Катклифа) он, однако, обращает внимание, что они имеют взаимосвязь с конкретикой тех условий, где сии авторы имели обыкновение ловить. Касательно Хэлфорда (сухая муха):
But, alike in chalk streams and in other streams, there are slow lengths where the surface food does not come rapidly enough to permit of a fish waiting for it. In these, therefore, he will be cruising, either at the surface or in mid-water or deep, with an upward eye on the surface and the intervening water. If he be cruising at the surface he will sip the fly gently with a minimum of effort. If, however, he be lying at mid-water or deep and comes up to the fly, he will do so with a slash or a" strike," as if he feared to be intercepted by a rival; but he will gather most of his food in mid- water or at bottom. In these conditions it may well be understood that a big fly of a beetle type, well sunk and drawn slowly or in short darts, may often prove far more attractive than a floater. The
Ramsbury water on the upper Kennet, rented for a term by Mr. F. M. Halford and his friends, is in its lower lengths, at any rate above the Mill (locally called "pounds"), nearly all of the mill-head character, and that no doubt accounts for the failure of the most able management, in spite of lavish expenditure on stocking and on destruction of enemies, to convert it into a free-rising water. It
may therefore be judged that such waters present a legitimate case, not only for the wet fly, but for a dragging wet fly.
It is the stream of moderate pace and comparatively even flow, therefore, that is suitable for the dry fly. The upstream wet fly fished without drag is suitable to that type and to faster and rougher streams, and the dragging wet fly may be used at both ends of the scale.

Имитация :) :
Every artificial trout fly is necessarily a compromise.
It has to carry a hook ; to float or to sink ; to be durable ; to be attractive: (a) by appealing to hunger or appetite ; or (b) by exciting curiosity, rage, rapacity, pugnacity, or jealousy. It appeals to hunger or appetite by suggesting an insect either living, or newly drowned, or otherwise dead, in one of its aerial or subaqueous stages, or a shrimp, or (as Dr. Mottram will have it) a small fish. Such insects may be suggested by shape; by colour; by carriage; by shape and colour; by action; by action and shape; by carriage and shape; by action and colour; by action, shape, and colour; or by carriage, shape, and colour. The shape cannot be precise because of the hook, and because of the action of the water on feathers, and because, in the case of a floating fly, of the refractive operation of
light passing from air into water. The colour may be suggested by translucency (or transmission), by reflection, or by both.

Action may be suggested by motion in or on the water, or by position on the surface, and by such a use of hackle as to suggest a buzzing action.

The imitation may be Impressionist, Cubist, Futurist, Post-Impressionist, Pre-Raphaelite, or caricature. The commonest is caricature. It therefore catches most fish. :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Что такое классическая английская муха? :D
На страницу куда дана ссылка приведены изображения мухи Blue Dun. В различных местечковых исполнениях (ну типа кебари разных префектур)
wayoftroutwithfl00skuerich_0008.jpg
The angler who has fished with the fly in different parts of the country cannot fail to have noted the extraordinarily differing ways in which the same natural fly is imitated, represented, or suggested in different parts of the country and for different rivers and streams.
As nothing of any permanence is without reason, it must be inferred that these differences correspond to differences in the conditions under which fly fishing is pursued in streams of different classes.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Да, комментарии о привязке различий/особенностей имитации одной и той же мухи применительно к условиям и технике применения представлены на стр. 79. Не лишены смысла.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Так вот. Автор вышеуказанной книги - Skues, G. E. M.- является основоположником ловли на нимфы (тут нимфу следует понимать как имитацию нимф и водных тварей, а не как нечто непременно тяжелое. До сей поры граждане упирались в имитацию надводного-наземного). Сия книга собственно и "считается основополагающей работой по рыбной ловле на нимфы". Сие нелегкое деяние он свершал в упорном споре с доминирующей концепцией "сухой мухи", с автором которой F.M. Halford - ом он был лично и близко знаком. Отчего в книге изрядно уделено места обоснованию столь необычной ловли , в том числе и в форме оппонирования мистеру Хэлфорду. В связи с этим пара занятных моментов:
1. Halford - " With the sunk or wet fly he (the angler) casts to a likely place, whether he has or has not seen a rise there (more frequently he has not), and, in fact, his judgment should tend to tell him where, from his knowledge of the habits of the fish, they are most likely to be found in position or likely to feed. Thus wet-fly fishing is often termed ' fishing the water/ in contradistinction to the expression ' fishing the rise,' which is applied to the method of the dry-fly fisherman."
Что в переводе: "С погруженной или мокрой мухой рыболов забрасывает в вероятные места (нахождения рыбы), независимо от того видел он там рыбу или нет (чаще - нет), и фактически он должен на основе своих знаний привычек рыбы суметь разобраться, где она стоит или кормиться. Таким образом, ловля на мокрые мухи представляет собой "промысел воды" в отличие от "промысла выхода рыбы", который представляет собой ловля на сухие мухи" - весьма, на мой взгляд, изящное и удачное определение, содержащее достаточно красноречивое указание на уровень представлений о рыбе и потоке, необходимый для успешной ловли на утопленные мухи (невидимой мухой по невидимой рыбе).

2. Апофеоз модели "ловля активной видимой рыбы" - англичане и тут переплюнули японских адептов этой концепции и по времени и по глубине воплощения :D .
Halford " Some dry-fly fishermen are such purists that they will not, under any circumstances whatever, make a single cast except over rising fish, and prefer to remain idle the entire day rather than attempt to persuade the wary inhabitants of the stream to rise at an artificial fly, unless they have previously seen a natural one taken in the same position" -
"Некоторые рыболовы, практикующие ловлю с сухой мухой, такие пуристы, что ни при каких обстоятельствах не сделают ни одного заброса, если нет выходов рыбы, и предпочитают оставаться без дела весь день, нежели попытаться убедить осторожных обитателей потока подняться за искусственной мухой, если только они ранее не видели атаку на естественную муху"
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):"Некоторые рыболовы, практикующие ловлю с сухой мухой, такие пуристы...
:) Я бы "пуристы" перевёл как "чистюли" в кавычках или даже "чистоплюи" - в зависимости от остроты дискуссии, то бишь контекста. Пуризм всё-таки чаще лингвистический термин, к языковым нормам относится, ну и к изящным искусствам. :)
А до самой книжки толком ещё не добрался :oops: - Кольский изучал, занятно! ;)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

leohunter писал(а): Кольский изучал, занятно! ;)
И что заин ересовало?
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

По Мишиной ссылке - даже раздел про гидрометеорологические условия оказался познавательным. А ещё удивило, что почти все более-менее значительные реки у вас перегорожены плотинами ГЭС - о проходных рыбах мало думали, всю кумжу на нижнем бьефе 100% изымали. Кстати, стало интересно: наша кубенская нельма там прижилась? У нас так её извели до такой степени в Кубенском озере, что года три назад озеро специально зарыбляли мальком.
Заодно там нашёл и про хариуса, но чем больше про него читаю, тем меньше хочется об этом писать в свободном доступе - очень уж уязвимая рыбка.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

Ну, не все реки перекрыты. Хотя электростанций много. На многих реках есть рыбоходы, правда, не на всех. На некоторых реках рыба идет не в основное русло, где ГЭС, а в боковые притоки. Это если рассматривать морскую кумжу. Но и выше ГЭС в реках и озерах полно кумжи как жилой (ручьевой), так и проходной (озерной. Но, конечно, за хорошей рыбой надо забираться достаточно глубоко в тундру. А где можно подъехать на машине практически все выбито, осталась мелочь. Но и там можно встретить рыбок до 500-1000г, а иногда и побольше. Ну, это уже если повезет.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Ну, раз нельма не на слуху, значит, не шибко прижилась... :(
С детства помню пироги с нельмой... и с сигом... :roll:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Ответить