история

leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Удочка катушечная. В один абзац дается описание предпочтений по этом вопросу.
:) Прямо "Поле чудес" - "Помощь зала"(с) не потребовалась, достаточным оказался "Звонок другу" :D .
Спасибо, Миша!
Похоже, половину книги тебе удалось уложить в пару десятков строчек :) .
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Пишет интересно, а на работе делать было нечего :D
Ну и внимательнее посмотрел ловлю с естественными приманками и червями:

Для последних:
- удилище тут уже длиньше - до 16 футов. Часто использует те же удилища, что и для ловли на муху, хотя удобнее все таки иметь два - "на самом деле я часто меняюсь от мухи к червю и наоборот в один и тот же день с тем же стержнем. Удобнее иметь второе удилище, которое несет слуга, которому можно доверять..."
- удилище с катушкой, но длина рабочей части короче бланка на два фута
- на поводок рекомендуется конский волос, а не gut. Преимущества - он не размокает, сохраняет некоторую жесткость, отчего не закрутиться и не свернется
- в сильной и быстрой воде используется до 4 дробин, в ясную погоду и при низкой воде дробинки не используются
- "Лучшее время для червя очень рано утром - чем раньше, тем лучшеи в четыре часа утра не можешь быть слишком рано; немного практики скоро научит ценить час
до шести утра. ...хотя мы можем убить много форели даже на протяжении всего дня опыт учит что один час до завтрака стоит два после"
- после заброса "поддерживать равномерное напряжение рабочей части шнура; требуемая степень силы зависит от быстроты и глубины потока. Во всех случаях червь должен быть пущен так, чтобы пересечь воду в в том же направлении, на той же глубине и с той же скоростью, кои можно было бы наблюдать у неприкрепленного и свободногочервя под воздействием естественной силы воды. Это, пожалуй, самая главная точка в этой ловле"

-
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Ага, а эту часть я помню - и про время, и про слугу, и про стоимость часа утренней ловли. Только вот без привязки к автору. Хорошие книжки полезно перечитывать. :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: история

Сообщение Egor »

Nick писал(а): тот же H. C. CUTCLIFFE „The Art of Trout Fishing on Rapide Streams"
...мне знакома эта книжка. Вышел на неё, размышляя примерно таким образом: Если надо разобраться с ловлей на "коротком шнуре" (короткий шнур - за тюльпаном фиксированная длина, равная 12- 15 футам), то надо смотреть нахлыстовый опыт начала пользования катушкой. Естественно, переходя с глухих удилищ на катушечные , нахлыстовики прежде переносили свой опыт пользования "глухарем" на катушечное удилище. Да и не было у них никаких "стреляющих голов", а все по преимуществу было "на коротке"" Собственно, на этой основе и подбирал техники. На сегодняшний день техника ловли на коротком шнуре практически потеряна в нахлысте, и культивируется по преимуществу дистанционный заброс, мало имеющий отношение к практической рыбалке. Правда, есть "отщепенцы" , например, культивирующие тот же "итальянский стиль" в нахлысте, где основа лова, как раз, ближняя дистанция, причём специфичная ловля с забросом под нависающие ветки деревьев.
Nick писал(а): Приманка должна быть привлекательнее окружающего корма. Что достигается ее движением и видом. Есть элементы анимации и мухи предпочитаются кричащих тонов с блестящей мишурой, не преследуя цель имитации.
...здесь любопытно сопоставить с опытом тенкара.
(из книги г-на Хиромичи Фудзи (Hiromichi Fuji) "В ловле нахлыстом, имеющей долгую историю и систематизированную теоретическую базу, мушки бывают двух типов: мушки-имитации, которые достаточно точно изображают настоящих водяных насекомых – как взрослых, как и личинки, и более абстрактные, стилизованные «фэнси флай»...Однако в тенкара исторически сложилось так (хотя само выражение «исторически сложилось» очень расплывчатое), что используются именно стилизованные мушки, и в настоящее время рыбаки определенно предпочитают более простые формы".
Nick писал(а): ...Keep your line, from fly to reel "taut". Тaut - это подтянутый, упругий, напряженный, строгий. А взятый в кавычки - это не прям буквальное понимание некой "строго натянутой струны", а условное указание важного момента. При этом обращает внимание, что шнур "натянут" до катушки, а не до кончика палки. Что вкупе с предыдущей цитатой лично мной понимается как работа с фиксированной длиной шнура - отмотал сколько надо и далее работаешь как глухой палой, имея шнур натянутый "до катушки". Если не хватает, то еще чутка let out line
...всё так и есть! Много про это писал в этой теме для нахлыстовиков. Естественно, что-то добавилось в технике проводки, заброса и мухах по отношению к ХIХ в. :)
http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 701&page=1
Nick писал(а):Ну и внимательнее посмотрел ловлю с естественными приманками и червями... Для последних:
- удилище тут уже длиньше - до 16 футов. Часто использует те же удилища, что и для ловли на муху, хотя удобнее все таки иметь два - "на самом деле я часто меняюсь от мухи к червю и наоборот в один и тот же день с тем же стержнем. Удобнее иметь второе удилище, которое несет слуга, которому можно доверять..."...
...в прошлом сезоне достаточно много ловил нахлыстом на червя :D Да-да, вы не ошиблись, прочтя :) Ловил, в том числе, не кейрью, а именно нахлыстом на живую приманку. Очень, кстати, сказать увлекательная и добычливая рыбалка. Но ... млин, и какая же он геморойная! :D Наловившись вволю на червяка, вполне стало понятно почему наши предки перешли на муху с возможностью доступа к современным материалам. Получается очень интересная ситуация: ты проигрываешь по уловистости живой приманки в среднем по уловистости, но выигрываешь по интенсивности заброса и проводки ("перезарежать" то червяка не надо :) )

ЗЫ... да, кстати, тоже пришёл к выводу, что при ловле смешанной лучше иметь два предварительно заряженных удилища для разного. Вообще это очень интересная тема сочетание живой и искусственной приманки :D
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Egor писал(а):...в прошлом сезоне достаточно много ловил нахлыстом на червя Да-да, вы не ошиблись, прочтя
Мне представляется не только уместным, но и весьма полезным применительно к нахлысту/тенкаре рассматривать и живые насадки и иные способы лова. Понимая это не как конечное решение - нацепил на муху опарыша и наловил рыбы - ура!!!, а как получение новой информации и взгляда под другим углом - мир становится выпуклее и полноценнее. Всё лучше познается и понимается в сравнении. Не в противопоставлении, а сравнении. С последующим анализом, выводом и новыми решениями.

Когда естественным образом пришел к добавлению дробинки на тенкара-снасть, то следующей мыслей было - а чего она так будет болтаться, примострячим к ней крюк (т.е. мормышка). Далее отмечается на что больше рыб берет - на приманку с грузом или на свободно болтающуюся. Была замечена некая тенденция. Для объективной проверки пришлось создать экспертную комиссию и привлечь третьих лиц, т.е. опарышей. Сажая их то вместо свободной мухи, то на мормышку. Занятное дело:
- как ни странно, естественна приманка хоть и имеет предпочтение у рыбы, но далеко не всегда - в весьма зримой доле случаев муха перешибала опарыша в очень высоком соотношении 70:30, 80:20. И дело не в спекуляциях, что быстрый поток, рыба не успевает оценить и т.д. - всё она успевает.
- была отметена гипотеза, что рыб просто хватает цель, которая к ней ближе (типа свободна муха к ней подкатила раньше - ее и хватаем). Такое есть, но тоже далеко не всегда.
- далеко не всегда рыбу нужна естественно дрейфующая у дна приманка. Прям странно - сегодня она более активно кидается на свободную муху, игнорируя пришибленную весом мормышку. Завтра на этом же месте с той же погодой/водой/руками и т.п. шмыгает мимо свободной мухи и прям целенаправлено издалека лезет к мормышке. Можешь ее вообще на дно положить - будет ее тюкать и теребить. Хоть голую дробинку без ничего.
Что привело к большому интересу к нюансам проводки именно мух и комбинаций настроев.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: история

Сообщение Egor »

Nick писал(а):...Мне представляется не только уместным, но и весьма полезным применительно к нахлысту/тенкаре рассматривать и живые насадки ...
...ну, у меня-то вполне утилитарно-прикладная цель ;) была ловли на живую насадку. Чтобы не флудить в теме, просто дам ссылку, где присутствует пояснение в каких целях и где, на мой взгляд, оправдано в нахлысте применение живой приманки (возможно, это исключительно региональный приморский опыт)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 679&page=1
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Нашлась тут занятная вещь.
Международная Берлинская выставка Internationale Fischerei-Ausstellung. 1880 г.

Судя по всему событие планетарного масштаба.
США представляли экспозицию в которой было представлено: водные животные и птицы, рыбы, орудия лова (от аборигенных до современного производства), информация по судам, рыборазведению, заморозке, переработке и продукции рыболовства. Что перечислением и представлено в каталоге - https://archive.org/details/onzoologica ... anufacture
Честно говоря, ассортимент впечатляющий - экспозиция весила несколько тонн. Широко представлены нахлыстовые мухи (производителями выступают фирмы).

Здесь один из томиков официального отчета об выставке - https://archive.org/details/amtlicheber ... te/page/70

Чутка содержит информацию касательно ужения с некоторыми картинками. "Всеобщее восхищение справедливо вызвало большое количество удилищ всех видов", отдельно выделены удилища из колотого (шестигранного) бамбука.

Участвовала и Япония. Немецким я не владею вообще, но чутка гугла для интереса
"В Японии многое ловится ради удовольствия, поэтому японский раздел содержал много, частично очень изящные, устройства, используемые для этой цели.
Крючки (рис. 27) специально адаптированы для каждого вида рыб. Они обычно сделаны из стали и почерневшие, просто для ловли от Conger Anago (???), для троллинга крючки изготовлены из медной проволоки..Проволока обычно очень сильная/толстая (???), бородка маленькая, часто отсутствует полностью.
АА.jpg
АА.jpg (44.09 КБ) 4452 просмотра
Многожальные крючки (Рисунок 28), используются только для ловли Dintenfischen.
Лески/шнуры (Tsuri-ito) состоят из пеньковой, шелковой или кишечной нити (Тегусу), последний из вытянутого из желез из специального шелка гусеницы (гензики-мши) (жилка, gut - Nick) или конским волосом. Они в основном изготавливаются в Такаока-матчи в Кочи-кен.
Удочки (Цури-дзао) всегда сделаны из бамбука, который расправлен огнем. Лучшие приезжают из Токио, где rаждый год будет продаваться три штуки (???) на сумму 5000 долларов.
(На выставке были представлены удочки в виде трости (телескопы) и сборные/многочастные. Поминается удочка на краба.Так же поминаются несколько видов рыб, но пока непонятных - Nick)

В качестве естественной приманки применяются: дождевые черви, морские anneliden, утиная рыба, крабы, мелкие паразитические крабы, рыба и другие.
Искусственные приманки чаще всего находятся в форме так называемый Miickenkopfe, искусственные мухи, применяемые в горах поймать форель и ойкаву (???).
Горная форель (Plecoglossus altivelis Schl.) 3 (???) см длиной и очень ценится; она приходит к северу от 39 ° часто, почти во всех реках (тут явный косяк переводчика с "форелью, ибо приводится латинское название аю. - Nick)
ББ.jpg
ББ.jpg (35.1 КБ) 4452 просмотра
Искусственная муха имеет крючок без бороды, золотую бусину в виде голова, тело полосатое в разные цвета, синий, желтый, золотой, красный, черный, Перо хвоста волокна Павлина; на ногах желтые перья шеи от петуха; Отсутствуют крылья, муха гудит. *) В Японии рыбачат с несколькими мухами на веревочке.

Далее поминаются приманки на лакедру из рогов оленя и ряд еще интересных но не вполне понятных вещей, типа разборных сачков из бамбука, какая то искусственная приманка схожая на итальянскую (но не муха).


До кучи мушка, если правильно понял из Голландской Индии
вв.jpg
вв.jpg (23.95 КБ) 4452 просмотра

Если кто то сможет помочь с переводом с немецкого - был бы очень признателен.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Франция, 1868 г. Весьма объемный, но весьма занятный букварь-энциклопедия
https://archive.org/details/lapcheetles ... +la+mouche

Приводиться будет несколько хаотично, но по мере освоения французского :D .

В "удочках"приводится занятная табличка по длинам удилищ для разных категорий ловли.
lapcheetlesp00labl_0185 11.jpg
lapcheetlesp00labl_0186 22.jpg
Обращает внимание длина удочек для ловли на мушку. К примеру I. EAU DOUCE (А) - минимум 6 м. При этом указаны разные способы - a la volee, au lancer, a la surprise/

A la SURPRISE (сюрприз - довольно точно и не без юмора).
Это рыбалка успешно ловит в реках много рыбы типа елеца, голавля и т.п. а также форели в ручьях.

Используется срощенное удилище с комлем из вяза длиной от 7 до 8 м. С очень маленькой катушкой с 15 метрами шелковой лески для очень большой рыбы. К которой привязано 1-2 метра de florence (???, есть предположение, что gut – спробую уточнить), часть которого можно заменить конским волосом, к которой крепиться крючок № 5 - 8 с коротким цевьем (Short Shank Roach àpalette). Приманка - белая бабочка, кузнечик, муха или насекомое.
Гуляя без шума, мы продвигаемся вдоль скал и около корней и препятствия. Если мы видим поверхность рыбы, мы ловко бросаем, целя забросить до 3 сантиметров от ее затылка. В этом случае рыба реагирует моментально.
Надо очень аккуратно передвигаться и вытаскивать рыбу немедленно, чтобы не напугать остальных. Не шуметь, не топтать. Стоять вне поля зрения, скрываясь за ягодниками и кустарниками. Если мы не видим большую рыбу на поверхности, мы «делаем танец» мухой, избегая ее хватки рыбьей мелочью. Через мгновение шум и суета мелочи разбудит и привлечет крупную рыбу, которая и схватит.
Необходимо позаботиться о:
1 ° идти ввер по течению, чтобы всегда быть позади рыба;
(2) учитывать ветер, чтобы он благоприятствовал мухе;
3 "рыбалка с 11 часов утра до 3-4 часов вечера, потому что, когда солнце попадает во леску, то рыба ее увидит и насторожится.
Важно извлекать рыбу из воды внезапно и немедленно, чтобы избежать наименьшего шума. Катушка используется только для больших кусков, которые вынуждены тонуть.
Мы не можем заявить, что для нас этот промысел король всех остальных. Но он позволяет ловить ходовым способом, имея свои требования и бесчисленные хитрости, которые он заставляет использовать. Необходимо знать о деревьях - эти враги рыболова - и в полной мере использовать их, зная как их использовать. (Сколько ухищрений пришлось предпринимать со своей удочкой между ветками с тысячей мер предосторожностей, я вытаскивал из под корней огромных форелей! Вы должны были увидеть их беспорядочные прыжки, мои усилия по их смягчению, среди зеленых ветвей, которые так и пытались схватить мою леску Но какое удовольствие, когда красивый дикий с кровавыми пятнами вошел, головой вперед, в сеть вовремя подставленную моим напарником!)
Я должен сказать, что эта рыбалка вряд ли возможна в одного - нужен компаньон.
- Почему спутник?
- потому что рыбак с удочкой указанной длины не может самостоятельно ее обслужить.
Строго необходимое вооружение для рыбака в действии состоит из гигантской удочки (7 метров), и ему этого достаточно. Его напарник несет мешок или корзину для рыбы, сетка для бабочек и ящик для мух. Само собой разумеется, что во время рыбалки можно поменяться ролями
столько раз, сколько вы хотите, и держатель трости не просит больше, чем один час упражнений, чтобы немного отдохнуть. Тем более, что рыбалка проходит в самую жару в июле-августе.
Рыбак идет впереди, около тридцати шагов: каждую минуту его удилище описывает огромную окружность, рыба вылетает в воздух и падает у ног напарника, который, не говоря ни слова, поднимает ее, кладет в сумку, берет крючок и насаживает насекомое. Рыбак поднимает трость, муха ходит по воде, Пафф! – и все начинается заново. Не смотря что со всех сторон гудят насекомые - несчастный помощник не имеет времени, чтобы войти в права и забрать насекомых
... Стоп! тогда рыбак остается на месте, пока его спутник не пополнит запас насекомых.
Помощник преуспеет, если будет иметь кожаные перчатки, потому что атаки насекомые не всегда приятны, особенно когда дело касается ос, пчел и других....
Этот промысел чрезвычайно плодотворен: мы часто брали от 25 до 30 фунтов рыбы днем и в ручье шириной 2 метра, что течет среди лугов под тополями.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: история

Сообщение Egor »

Да, интересный текст. Мне ранее не известный, спасибо. Михаил, а помнишь нашу дискуссию на улове? :)
- "...при ловле в спокойной воде нужно как можно скорее изъять рыбу из водоёма. Отсюда у японских рыбаков такая артистическая техника владения подсаком. Поймал одну, мгновенно достал, и на этом же месте поймал другую , не успевшую напугаться. Это возможно только когда рыбу можешь забрать в руку за счёт подъёма удилища, а не перехвата за поводок/шнур"
- "Не принципиально, но не согласен. Рыба не боится вынания другой рыбы. Тем боле морская. Ну так уж я много видел. Тут вопрос несколько в ином - пошел клев, подошла стайка - работай быстрее. Ибо будешь вошкаться - рыб отойдет, клев упадет".
- "...думаю, что у каждого здесь свой опыт и спорить совершенно бессмыслено. По моему опыту для морской рыбы донной - да, по моему опыту "фиолетово" бьётся там кто-то, не бьётся рядом. После изъятия можно ловить практически в том же месте. Для пелагических стайных рыб - той же нашей краснопёрки - имеет значение смог ли изъять как можно быстрее пока вся стая не разбежалась. На горной рыбалке в практически стоячей воде на длинных затяжных плёсах стараюсь не давать рыбе биться в воде, вытаскиваю её как можно быстрее (если могу вытащить по возможности снасти. Если крупная, естественно, вывожу на мелководье). Всё по собственному опыту..."

... и, конечно же, интересно здесь описание ловли длинными удочками (от 7 метров) в закоряженных и закрытых ветками деревьями ручьях. Именно - ДЛИННЫМИ УДОЧКАМИ. Помню год-два назад написал, что короткие удочки (коротыши) на ручьях - это ситуация "прогуляться в тупичок", какой гам - шум поднялся. Алексей, так, не поленился, прибежал на Лефу с того форума, объясняя неразумному Егору ("Егор, ты не прав" © ;) ) А, всего-то - некоторый накопленный опыт был многолетней собственной практики ловли на ручьях короткими удочками, и попытка выбраться из "тупичка", который эти удочки создают. Кстати, думаю, так как у этих парней (ну, тех - в прошлые века) удочки были составными, вполне возможно, они умели быстро складывать их, как мы сейчас складываем "фонарку". Должен-должен был найден этот принцип, ну, очевидно же!

ЗЫ... и ещё. У японцев в свойствах кейрю есть такой параметр при описании удилищ - "удочка для выдергивания". И этот параметр/свойство/показатель прямо увязан с необходимостью одни движением мгновенно вытащить пойманную рыбу, не распугивая остальных. Отсюда и это на первый взгляд вычурная артистическая техника владения подсаком (тамо/дамо)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Egor писал(а): интересный текст.
:D Еще будет . Думаю, что выкладывание несколько дней займет. Думал кратенько приводить, но дяденька, однако, занимательно и толково пишет :D
Там несколько своеобразное размещение способов ловли - приходится мотаться по всей книге и выбирать, попутно ее с терминами разбираясь. При том, что, как у меня складывается мнение, это не привычное копирование английского, а именно французские наработки
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

GRANDE VOLÉE - БОЛЬШОЙ ПОЛЕТ. Эту рыбалку можно проводить только в реках, берега которой высоки и проходимы, не засажены деревьями или только с небольшими кустарниками. Наши большие реки и судоходные реки имеют тротуары которые часто отвечают всем этим условиям. Более того, лучше, чтобы река была быстрой, неглубокой и, особенно, чтобы она имела быстрое течение, позволяющее проводить снасть. В мертвых/стоячих водах этот способ невыполним и , как правило, менее успешен в реках со значительной глубиной.
(дополнительно оговариваются особенности распределения в таких потоках крупной рыбы).- отчего это скорее охота на рыбу, чем рыбалка в обычном понимании
Необходимо удилище длиной 5, 6 или 7 метров, но сие необходимо соизмерять с силой своих рук, ибо при такой длине удилища весьма тяжелы.

«Рабочая часть шнура»/подлесок (l'Avancée) не превышает длины удилища более чем на 50-60 см и делается коническим из конского волоса: от 6 волос в самом тонком конце до 24 волос в части прикрепляемой к шелковому шнуру катушки.
Если рыбак располагается над водой на большой высоте, - что является условием успеха, - он может сделать добавлять/выпускать к l'Avancée еще от 10 до 12 метров, соответственно, увеличивая дальность облова.
К подлеску крепиться поводок из gut с короткоцевным крючком №2-4
Приманка; крупные сверчки, кузнечики.
Существует несколько методов лова. Рыболов, заимствуя из каждого, может создавать наиболее соответствующее условиям.
1 способ, без поплавочков). Подлесок закидывается в воду для размачивания и пропитывания, на что требуется минут 15. Далее спуская его по течению, выпускаем потребное количество шнура. Затем приподнимаем/натягиваем шнурок и когда на воде остается практически только крючок, делаем замах, вытягивая шнур за спину и обратным движением забрасываем на всю дину шнура поперек реки. Приманка должна упасть на воду в максимально удаленной точки и оставаться там без резких движений. Когда приманка находится на воде, она должна идти мягко/плавно, сопровождаемая удилищем с удержанием ровного натянутого шнура. По шнуру определяется поклевка. Когда в конце проводки
шнур начинает приближаться к берегу, делается перезаброс.
Все движения должны быть очень связаны/скоординированы и исходят от запястья, а не из руки. Это можно сравнить с сильным хлыстом; только необходимо сдерживающее движение, чтобы «кнут» не ударил воду, а посадил муху как можно мягче.
2 способ (с несколькими поплавочками) - здесь подлесок может применяться гораздо длиннее. Ловиться "респектабельная " рыба
Крюк не должен опускаться на большие глубины, но, напротив, держаться близко к поверхности. По сути поплавочки тут служат только неким «противовесом», не позволяя приманке заглубиться более нескольких дюймов

Обычно используется 3-5,иногда 6 поплавочков, размещенные на расстоянии 0.5-1 м один от другого. Первый – наиболее большой, т.к. он поддерживает крючкок/приманку/поводок; другие постепенно уменьшаются в размерах, так как они должны только поддерживать шнур.
Крючок и приманка те же самые, что и в первом методе.Рыбак, удерживая удочку двумя руками, ведет шнур/приманку по течению, следя за ближайшим поплавочком, ибо он единственный, который обычно можно увидеть.

Мы все еще можем забросить шнур, заставив его описать с помощью удилища круг над головой.
Но начинающие могут сначала расправить шнур во всю длину на земле на подходящем месте за спиной. Затем вернуться к удилищу и, взяв его снова в руки, сделать заброс. Хоте это не вполне правильно.

Какой бы из способов заброса вы не выбрали, необходимо, чтобы приманка сначала касалась воды, а удочка - никогда. При хорошем забросе шнур выпрямлен, удочка удерживается в горизонтальном положении, и рыболов начинает следовать по течению воды достаточно быстро, чтобы удилище всегда было перпендикулярно потоку.

Когда поплавочки останавливаются, то необходимо, осторожно отводя удилище назад, убедиться «а не поклевка ли» и если это так, то сделать подсечку.

Вместо обычных крючков, особенно для этой рыбалки, лучше использовать мелкие тройники, которые каждый делает сам.

P.S. Второй метод с пробочками весьма близок описанному Сабанеевым лову язя "на пробочку". Единственное, несколько иной баланс снасти - удилище короче, т.е. относительная длина лески больше, отчего применяется гораздо бОльшее число поплавочков. Так же рекомендовались относительно широкие и мелкие места с быстрым течением Ловилось так же на естественную насадку, сплавляя всё это дело от себя по течению
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

По ходу дела.
Востребованность длинных (и тяжелых) французских удочек обратила к вопросу параметров самих граждан.

Средним ростом француза в период с 1800 по 1820 г. было 5 футов 4,5 дюйма (1 м 64 см) - Ссылка на источник: http://zablugdeniyam-net.ru/izvestnye-l ... napoleona/.

".. Нигде средний рост солдат не бывает так мал, как во Франции. В 1836 г. из 80000 французских солдат только 743 были ростом в 5 футов 8 дюймов и выше, и лишь у семерых рост достигал 6 футов, тогда как целых 38 000 человек были ростом от 4 футов 10 1/2 дюймов до 5 футов 2 дюймов..." - https://www.marxists.org/russkij/marx/1 ... eur_fr.htm
Жаль не нашел данных по весу :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Существует несколько методов лова. Рыболов, заимствуя из каждого, может создавать наиболее соответствующее условиям.
А не подскажешь, на какой это странице - хочу скопировать на языке оригинала, указать автора, источник, год написания и вставить в рамочку. :D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

:D А без авторитетов/имен/цитат/ссылок не получается так делать? :D

И да. Я, естественно, в французском не соображаю. Пытаюсь разобраться в меру понимания смысла и особо не грубить. Естественно, что то сжимая и опуская. Но на мою буквальную точность рассчитывать тут грешно :D

Оригинал моего парафраза сего момента выглядит так (стр. 363) : Tous ces préparatifs étant faits, le pêcheur va commencer sa chasse ; mais ici se présentent à lui plusieurs méthodes différentes, entre lesquelles il faudra qu'il opte, s'il ne préfère s'en créer une appropriée aux lieux où il pêche, en empruntant à chacune ce qu'elle peut avoir de bon relaavement.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Для живости.
Сей способ ловли на муху, наверное, можно не расписывать
lapcheetlesp00labl_0801 555.jpg
А такая высокотехнологичная конструкция приводится для ловли форели и лосося
lapcheetlesp00labl_1006 666.jpg
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а): :D А без авторитетов/имен/цитат/ссылок не получается так делать? :D
;) Воспитание не позволяет :)
Nick писал(а):Но на мою буквальную точность рассчитывать тут грешно :D
Главное, смысл верно передан и не искажён переводом.
Спасибо! :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

:o Капкан на лосося? :shock:
Если бы у рыбы был "задний ход" - могла бы наживку легко сдёргивать. Шнурок к насторожке довольно длинный.
Места для купания там регламентировались интересно? :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Там нет шнурка к насторожке. Шнурок связывает капкан с грузом.
Из средины капкана торчит шип - на него насаживается наживка. А сам шип и является элементом насторожки - от его основания справа виден "спусковой" механизм. При отклонении шипа стопор пружины соскальзывает и система срабатывает
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Там нет шнурка к насторожке. Шнурок связывает капкан с грузом.
Из средины капкана торчит шип - на него насаживается наживка. А сам шип и является элементом насторожки - от его основания справа виден "спусковой" механизм. При отклонении шипа стопор пружины соскальзывает и система срабатывает
Не буду утверждать с уверенностью, но правая граница штыря - из двух линий, одна прямая вертикальная, а наружная вдоль неё - неровная, очень похожа на тонкий шнурок, который идёт к насторожке.Там даже узел шнурка можно разглядеть внизу у петли "спускового механизма", и металлическую (?) петлю, скользившую по насторожке, на последней даже изгиб специальный есть для этой петли.
Капкан.jpg
По-моему, именно на этом шнурке и была насадка. А штырь, возможно, служил как направляющая для "зубастой" пластины. (или для двух концов "боевой" пружины.)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Не буду утверждать с уверенностью
:D Я тоже не буду.
Волнистая линия в которую тыкает красная стрелка - это изогнутый кусок проволоки, который приварен к штырю. Она служит верхним упором для фиксатора (находящаяся под его кончиком Г-образная пластика, у которой на переломе Г шарнир (круглое утолщений). Когда упор сдвигается, находящаяся под ним пластика откидывается вверх освобождая пружину. Тот же самый принцип. что у обычного капкана: фиксатор - язычок капкана, волнистая линия/упор - это тарелочка.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Может, и так. Всё равно так ловить не будем :) . Но раз сохранился рисунок - значит, какой бы ни была конструкция, она работала. Но если так больше не ловят, может, не шибко эффективна оказалась. Или наоборот - и её запретили. :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Всё равно так ловить не будем
ОК. Продолжим.

Лучшие места для рыбалки: мост, дамба, стена или любое другое высокое препятствие и выраженное течение (прям ярко выраженное устремление к возвышенностям) ; чем «больше жива» вода, тем более лов рыбы будет успешным.

1. Удилище - состоит из четырехколен равной длины – 0,75 м каждое, что дает общую длину 3 метра (соединяются медными феррулями) . Комель снабжено медным наконечником с шипом (подобный шип присутствовал и на аглицких форелевых удилищах для втыкания в землю).
Поскольку удилище не очень длинное, две комлевые части могут быть изготовлены из северной ели, без сучков, а два других- из вяза. Все это очень эластично, но было бы слишком тяжелым для
длинной удочки.
Чем больше высота, с которой можно ловить рыбу, тем меньше длина стержня. Вы также можете использовать ранее описанное тростниковое удилище, отсоединив комлевые колена. Но самая лучшее удилище для этого вида рыбалки – бамбуковое удилище для ловли форели длиной 4 метр для малых и средних речек.
2. Катушка. Удобная, простая, дозволяющая намотать 50-60 м шнура.
3. Шнур. Вся линия состоит из двух частей. Первая - из шелка или льна. Крашеной и покрытой лаком (водостойкая пропитка). Другая из gut и собранная конусом, начинаясь из свитых трех жилок и снисходя до одной. Длина – от 6 до 10 м в зависимости от высоты рыбалки над водой. Когда мы ловим рыбу на большие удилища, мы заменяем gut на плетный из конского волоса подлесок (конус с 16 до 8 волос) и поводком из gut.
Шнур с конского волоса более тяжелый нежели другие, отчего менее пригоден в слабый ветер, если только не использовать более тонким. Это всегда отличное условие успеха – использовать менее видимую рабочую часть. Вы можете ловить рыбу на один волос (поводок), если кто то может помочь вам в подборе рыбы сачком.
Если вы не решаетесь ловить на один волос, всегда можно начать с двух скрученных волос, и в таких условиях быть гораздо более уверенным.
4. Намотка шнура. Та часть шнура, которую мы только что описали, не может накручиваться на катушку из-за узлов конского волоса или gut, которые плохо проходят через кольца. Поэтому мы наматываем шелковый (основной) шнур на катушку пока соединительный узел с подлеском не дойдет до верхнего кольца. Затем берем подлесок в руку и наматывае, цепляя его за катушку с одной стороны и на деталь А/крючок (как на рисунке) с другой (деталь съемная). (По сути делается мотовило из катушки и надеваемого на удилище крюка)
lapcheetlesp00labl_0746 333.jpg
lapcheetlesp00labl_0746 333.jpg (41.73 КБ) 4243 просмотра
Это приспособление удобно при перемещению по месту, когда само удилище не требуется разбирать .
5. Рыбалка производится когда натуральные мухи, мотыльки или кузнечики, впервые прикасаются к воде, вызывая хватки рыбы. Не пропускайте первую атаку, ибо далее рыба становится более осторожной и хватает все вокруг, но не приманку (описание разных насекомых в книге широко представлено отдельно)
Терпение! Часто именно в тот момент, когда вы об этом думает меньше всего, один из монстров прерывает свою прогулку и кидается на вашу муху.
Часто меняйте места; особенно после поимки хорошего экземпляра. Поменяйте место и возвращайтесь через полчаса. Память ушла, настоящий аппетит сохраняется, рыбалка удастся
6. Ловля по течению. - Эта очень простая рыбалка весной и летом. На мосту вы берете удилище в правую руку, держа его под локтем и поднимая, чтобы сформировать большой «парус». Левой рукой размотайте шнур с катушки, чтобы он «поймал ветер", который унесет мушку к воде
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Ожидания не оправдались :D - в ловле на искусственную мушку автор безоговорочно сдается англичанам. Отчего описание снасти/лова приводиться не будет. Равно как и описание мушек.
Занятно, что автор (1868 г.) отсылает и приводит в плане примера/образчика книгу двухвековой давности - Баркера "Искусство ужения" 1651 г.

Но интересные моменты, на мой взгляд, все таки в тексте есть. Как в обосновании этой техники лова, так и некоторых французских нюансов.

PÊCHE A LA MOUCHE ARTIFICIELLE. — ( PÊCUE AU LANCER.)
Ловля на искусственную мушку (ловля броском)

В этой ловле экспертами являются англичане. Во-первых, потому что форель содержится в большинстве их рек, а во-вторых, потому что рыбалка расценивается у них как национальный спорт.
(Далее в тексте есть пояснения, что во Франции форель тоже имеет место быть, но более распространена и популярна белая рыба)

Далее приводится известна цепочка: Самое поверхностное наблюдение позволило всем рыбакам увидеть, что форель и другие поверхностные рыбы охотно захватывают насекомых на поверхности воды - пришла идея насадить асекомое на крюк и бросить его на воду - откуда пришла рыбалка на натуральных муха. Которая изначально представляла собой разные варианты даппинга с возвышенных мест и из-за препятствий .. (при этом определяется, что самое грамотное - это когда леска опускается на воду перпендикулярно/вертикально. С несколько усеченным обоснованием - так ее рыба не видит и не пугается)
Далее, обращается внимание, что самая большая рыба живет как можно дальше от берега.
Отчего возникает необходиость донести до нее муху с соблюдением условия - чтобы крюк падал перпендикулярно поверхности воды или. по крайней мере, под углом, достаточно большим, чтобы поводок не был виден слишком легко со стороны рыбы. Следствием чего возникают два момента:
- для создания указанного угла держать кончики удилища как можно выше
- удлинить удилище до 5, 6 и даже до 7 метров и прикрепить леску длиной метров 10, что позволяет рыболову приемлемо удерживать естественное насекомое в 9-10 метрах от себя.

Но сие дает "Другое неудобство: как управляться удилищем в 6-7 метров? К примеру, аналогичное удилище для донной ловли, это уже целая балка, с которой нелегко работать; равно как и крестьянские удилища для ловли щуки, которые выставляются на подставки....Для ловли же на насекомых, наоборот, вы должны постоянно держать удилище в руке: и подобные удилища подразумевают в рыболове наличия достоинств Геракла.
Отчего возникает благодарение проведению за наличие тростника и возможность создавать легкие удилища.

Далее рыбаки быстро поняли, что забрасывать/использовать естественных насекомых проблематично и они создали искусственных мух

Заброс мухи это вопрос привычки .... Я видел крестьян которые бросили свою муху очень неловко, но очень далеко, и которые успешно и много ловили крупной форели (тут привлек момент "неаристократичности" нахлыста)..

В приемах лова акцентируется внимание на хватках рыбы на касание мухи. Но есть продолжение " Вот муха коснулась воды и обосновалась там, как насекомое, уставшее от своего полета ...но рыба не появилась; тогда необходимо возбудить спящую жажду животного кокетством. Мы аккуратно подтянем муху, поддерживая ее на воде и аккуратно закручивая ее, словно бросая тонущего насекомого - очень часто эта комедия возбуждает жажду рыбы, которая, без сомнения, думает, что эта добыча гарантирована, поскольку она умрет, уйдет к коллеге, если она ее не перехватит...!"

Среди энтузиастов ловли рыбы нахлыстом есть два метода: ловля на твердой/фиксированной линии, когда катушка закрыта и ловля с плывущей/бегущей/свободной линией при открытой катушке. Среди крестьян встречается и третий вариант - без катушки.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

С другого букваря.
Ловля плотвы в Париже.
Прям всё представлено :D :
- популярность белой рыбы
- ловля с возвышенностей/мостов
- "почти все наши крупные и судоходные реки имеют тротуары"
rettilipescieani00figu_0327 11.jpg
rettilipescieani00figu_0327 11.jpg (96.15 КБ) 4205 просмотров
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

И, видимо, последнее с французской книги.

А французы, однако,...эээ...оригиналы.
"...Наконец, чтобы закончить обзор блесен/девонов и т.п., применяемых для ловли скумбрии/макрели, скажем, что макрель идеально ловится лососевыми мухами (fig. 665 и 666). Никаких грузов/утяжелений не применяется. Следует лишь дождаться пока стая поднимется к поверхности. Скумбрия настолько прожорлива, что бросается на все, что сияет или шевелится. В спокойную ночь подобными приспособлениями иногда можно поймать 2000 до 3000 рыб на лодку...."
lapcheetlesp00labl_0605 777.jpg
Для грубой и абсолютно неразборчивой морской рыбы более дешевой и износостойкой приманки нежели лососевые мухи, конечно, не нашлось
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: история

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):И, видимо, последнее с французской книги.

На очереди - Скандинавия? :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

Когда в последний раз был в Париже (..... :D )видел на стенках набережных вдоль всей реки именно такие полки. Народ на них отдыхает, загорает, пьет пиво - в общем, тусуется. Ну, и рыбу ловит, конечно.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Неожиданным образом библиотека arch.org владеет и русским языком. В том плане, что вводя в поисковик запросы на русском, получаешь русскоязычные книги причем весьма и весьма занятные (помимо Мурзилок, журналов "Пионер" и т.д.). Хотя изрядная доля - This book is not available at this time, но тем не менее.
Изрядная доля разных очерков (этнографичских, экономических, статистических, путевых и т.д.) о ДВ, Сибири, Мурманске
Рыболовство и законодательство, 1894 - https://archive.org/details/rybolovstvo ... 0%B1%D1%8B
Люди и нравы Дальнего Востока, 1901 - https://archive.org/details/liudiinravy ... 0%B1%D1%8B
Из общинно-артельной жизни, 1897 - https://archive.org/details/1897ArtelnJ ... 0%BA%D0%B8
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: история

Сообщение Nick »

Рыболовство и законодательство, 1894 (весьма любопытный обзор как мирового, так и российского рыболовства) -
"(Данилевский) считалъ полезнымъ дозволить свободный безпошлинный ввозъ англiйскихъ рыболовныхъ крючковъ для мурманскаго промысла. Последняя мъра вызывалась т'ъмъ, что наши промышленники, несмотря на дороговизну англ1йскихъ крючковъ, предпочитали ихъ русскимъ; такъ какъ, вслъдствье болъе сложной формы адглiйскихъ крючковъ и лучшаго ихъ закала, уловы, получаемые при употреблен1и этихъ крючковъ, при всъхъ прочихъ равныхъ услов1яхъ превосходятъ, по крайней мъръ, въ полтора раза уловы, добываемые русскими крючками. По мнънiю Данилевскаго, получаемый отъ пошлины съ англiйскихъ крючковъ доходъ не можетъ идти въ сравнеше съ выгодами отъ употреблешя болъе усовершенствованныхъ оруд1й при рыболовствъ.
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: история

Сообщение Uriah »

Столетия идут, а обстановка не меняется: импортные крючки так же предпочитаются отечественным.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Ответить