история

Re: история

Сообщение Nick » 13 ноя 2018, 14:50

Пока где нибудь тут - чтоб просто материал на покумекать наскладировать. В "матчасть" есть смысл уже конкретное рукоблудство класть.

Ну и еще чутка из букварька.

Отдельная и весьма серьезная тема проволоки оказывается – производство струн для музыкальных инструментов (масштаб может и не велик на фоне связи/электричества/тросов, но вот внимание к качеству..).
Еще один момент касающийся мухов.

Искусство изготовления плоской позолоченной проволоки для декоративной цели, по-видимому, имеют очень старое происхождение. В Бреслау уже в 1450 году была использована проволочная «плоская мельница», хотя вероятно, что такой прибор не был известен в этом страны до 1663 года… А вообще такое производство отмечалось в Европе В нескольких местах. вероятно, искусство производства этого продукта было ввезены в Европу из Восточной Азии таких как турки, армяне и индейцы.
В современное автору время в этой сфере производилась серебряная проволока диаметром 0,0015 дюйма , которая после волочения сплющивается специальными роликами, что дает более широкую площадь покрытия. Затем эту металлическую ленту оборачивают вокруг шелковой нити, используя впоследствии для изготовления бахромы, кистей, кружев и т.п. Серебряные и золотистые проволоки обычно вытягиваются из чистого металла, но используется и покрытие проволоки золотом. Проволока вытягивается до того, что 2000 ярдов весят 1 унцию.
Вообще проволоку как то сложновато делать – не просто тяни-толкай.
Проволока производится путем прокатки слитков/чушек из высоко нагретого металла в стержни (rod – стандартный продукт металлургии для нужд проволочно-гвоздильной промышленности), которые в ходе дальнейшей обработки уменьшаются в диаметре в ходе волочения их в холодном состоянии через отверстия в металлических пластинах или камнях с помощью подходящих твердых или жидких смазочных материалов. Поскольку последний процесс продолжается (с каждым разом с уменьшением диаметра отверстий), то обрабатываемый металл постепенно становится более твердым и менее пластичным, отчего должен периодическим смягчатся/отжигается нагреванием. После каждого отжига проволока очищается (от окалины) путем промывки (в кислотной ванне) и последующей обработкой известковой водой.
Для волочения железной или стальной проволоки обычно используют стальные пластины, тогда как более драгоценные металлы и более тонкие провода волочат через через отверстия в камнях или драгоценных камнях.
В течение значительного периода времени производилась практически исключительно железная проволока, находившее повсеместное применение. В последние лет 15 (т.е. года 1875-1880) ее в значительной степени вытеснила сталь.
Для разделения понятий железо и сталь автор предполагает наиболее практичным определением: сталь – это сплав железа, который будет затвердевать и закаливаться, будучи помещенным раскаленным в воду. (что в целом соответствует содержанию углерода 0,3%, ибо ниже сего показателя сталь не закаливается)
Далее идет пояснение, что металл извлекается из его руд в виде чугуна и последующей обработкой преобразуется или в сталь - сплав железа, углерода и
марганец, образующий самый твердый, самый сильный и самый эластичный или в ковкое железо (с практической ликвидацией углерода и примесей).

В проволочной промышленности этот ковкое железо обычно находится в puddled и charcoal iron. Которые в ординарном варианте обладает прочностью на разрыв- 8-10 т/кв. дюйм, лучшие сорта - до 25 т.
“ Puddle iron” очень мягкая и податливая. “ Сharcoal iron,” оценивается, как понял выше, особливо из шведского железа.
Далее идет описание сталей полученных разным способом:
«Тигельная литая сталь» Crucible cast steel
«Блистерная сталь» Blister steel
"Bessemer steel"
"Simens-Martin steel"
Со всей этой металлургией проще ознакомитсья в инете - весьма, кстати, занимательно. В целом картинка такая получается.
1. Проблема первая была выстучать железо из руды. Хоть как нибудь. "Производство мягкого железа и в особенности ковка долгое время оставались самыми узкими местами в процессе обработки железа. На них уходило больше всего сил и времени, а результаты далеко не всегда оказывались удовлетворительными" - http://www.iq-coaching.ru/velikie-izobr ... iya/4.html. Ковка - это не просто форму придать, это железо из всяко дряни выстучать
2. Попутная проблема - специфика руды, т.е. всякие примеси. К примеру, в немой степени с этим связана не раз поминаемая популярность именно шведского железа. Так же к примеру тот же Бессемеровский процесс, простой и дешевый, после успешных экспериментов тормозился лет 15 при промышленном внедрении - низкое качество стали. Пока не прозрели, что английские руды имеютт высокое содержание серы и фосфора. Тогда Thomas-Gilcris (поминались добрым словом в производстве гвоздей) догадались сыпать в конвертер известь.
3. До сего момента существовавшие способы получения высококачественной стали - Crucible cast steel и Blister steel были очень хлопотны и долговременны в производстве, которое могло идти только в относительно небольших объемах и требовало высокой квалификации исполнителей. Т.е. на выходе получалось - хорошо, но не много и очень дорого. Т.е. в плане крючкотворства приходилось в основном иметь дело с низкоуглеродным, в лучшем случае граничного с среднеуглеродным, железом, встречая определенную проблематику с их закаливанием. Что подозревается и в некой массивности старых крюков на разных фото.
Попутно еще занятный момент. Для получения железа традиционно использовался древесный уголь. Что в той же Англии привело к сведению почти напрочь лесов - в 1558 г. королева Елизавета издала указ, запрещавший на большей части территории Англии использовать лес для выжига древесного угля. В результате путем долгих мучений в металлургии его заменили коксом благодаря стараниям Абрахама Дерби (хоть придумали и до него, но он еще раз придумал и сумел внедрить).
Так вот ковкое железо выполненное на древесном угле отличалось высокой коррозионостойкостью. А вот с началом использования кокса вместо угля коррозионная стойкость железа значительно снизилась - http://www.fainaidea.com/jeto-interesno ... 21004.html, http://mirkovki.ru/content/metally-dlya-kovki
Что занятным образом приводит к проблематике покрытия чем нибудь рыболовных крюков. С началом их массового производства.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 14 ноя 2018, 11:06

Некоторые отзывы о крючках
1881 г. - https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 7/mode/1up - Автор сначала отмечает высокое качество английских крючков и рассказывает о посещении их производства в Redditch. А далее отмечает, что -
"Это не тот ремесленный товар, который повсеместно переполняет лавки и магазины по всей стране, под названием рыболовный крючок, являясь, как правило, очень низкого качества...
..средний рыболов склонен использовать более тяжелые удилища и более прочные линии, чем на самом деле необходимы, но в отношении крючков он слепо верит, что они все одинаковы и при если проволок на крючках одной толщины, то они одинаково прочны..."
"Высшие сорта английских крючков... тщательно протестированы, выдерживая нагрузку в 2-3 раза больше обычной их поддерживать, благодаря использованию качественному сырью и квалифицированной обработке, что, естественно, определяет более высокую цену..." (обращает внимание слово "высшего сорта" и "а как определялась обычная нагрузка на крюк?")

И абсолютно неожидано встретить про японские крюки/мухи (1881 г., однако) - Artificial flies, tied on extremely small barbless and needle-pointed hooks with a circular bend, have been used in Japan for centuries, and while such hooks may do for the Brook Trout, and fishes closely allied to it in habits, they are totally unsuitable for the Black Bass, or any fish that makes such desperate efforts to get away, when hooked.

1912 г. - https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 5/mode/1up (так же начинается с аглицких крюков и производителей) и далее
"У дешевых кольцевых (с ушком) крючков, которые продаются по пять центов сотню, все имеют жало типа "spear", которое формируется машинным способом (высококлассные крючки имеют жало типа hollow). Они пригодны для ловли голавля, sunfish, catfish, suckers и др., но они уступают по прочности самодельным кованым крючкам, отчего должны использоваться более крупными и тяжелыми... Недорогие кольцевые крючки неизменно покрываются способом "jappaning black", хорошие крючки -
are blued or bronzed.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 21 ноя 2018, 12:42

Борцам за права coarse fish :D :
- Coarse Fish Culture, 1883 - https://archive.org/details/coarsefishc ... oarse+fish (кстати, весьма занятная)
- Coarse fishing, 1912 - https://archive.org/details/coarsefishi ... oarse+fish (на страничках чуть раньше реклама - Fine tackle for catching coarse fishing
- Нow to catch coarse fish, 1921 - https://archive.org/details/howtocatchc ... oarse+fish
-
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 21 ноя 2018, 14:23

:D Спасибо (от лица почитателей пескарей и уклейки)! :D
Я пока Хиллза не торопясь читаю - там тоже много интересного. В частности, что история "глухого" нахлыста в той же Англии куда больше, чем его потомка - "катушечного". ;) Кой-какие вещи хочется процитировать, правда, по существу всё это уже здесь обсуждалось. Да и выдёргивать отрывок или фразу, не дочитав книгу до конца, не совсем верно.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение leohunter » 21 ноя 2018, 14:44

Nick писал(а):- Coarse Fish Culture, 1883 - https://archive.org/details/coarsefishc ... oarse+fish (кстати, весьма занятная)

:D Действительно занятная - предлагает выращивать эту рыбу как корм для лососёвых. :) Шовинист :D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 22 ноя 2018, 04:02

Там далеко не все так просто.
И как корм для лосося. И как объект лова (и тоже корм) для многих тысяч рыбаков - в том числе и в плане развития мирного духа спортивного рыболовства как прекрасного досуга для людей, вынужденных всю жизнь проводить в тяжелой работе. И как констатация падения запасов рыбы - Г-н Манн...десять лет назад он возражал докладчику (мистеру Марстону)в плане необходимости разведения крупной рыбы . Но наблюдая огромное увеличение рыбаков с удочкми, появление паровых катеров на Темзе, чудовищное увлечение некоторых в разведение гусей/лебедей/уток, которые в огромном количестве поедают икру рыб,-он два года назад вынужден был снять все свои возражения и стал активно поддерживать мистера Марстона (в значительной степени это намек на последствия промышленной революции)...
Ну и т.д.
Но, возвращаясь к ранее поднимавшему вопросу по поводу coars fish, все таки отмечается и востребованность этой рыбы и внимание к ее состоянию. Так же по докладу можно отметить, что по сути негативно к этой рыбе относились при целенаправленном разведении/культивировании/поддержании естественных популяций лосося и форели. Но это уже по сути сельское хозяйство, а не рыболовство.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 22 ноя 2018, 09:31

Nick писал(а):Там далеко не все так просто.

Не сомневаюсь. Там ещё интересная полемика об ущербе ловли сетями или удочками и возможности самовосстановления водоёма от такого прессинга. Об оскудении и скором исчезновении рыбы на Британских островах при таких темпах лова. Но больше всё-таки о необходимости и возможности искусственного зарыбления местными видами.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Uriah » 23 ноя 2018, 00:50

Nick писал(а):чудовищное увлечение некоторых в разведение гусей/лебедей/уток, которые в огромном количестве поедают икру рыб,

Лебеди питаются исключительно растительной пищей. Утки метут все подряд За гусей не уверен.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: история

Сообщение Nick » 23 ноя 2018, 01:58

Ну эт граждане так глаголили. Хотя интересен вариант, когда лебедь собирается съесть траву, а на ней есть кладка икры - он брезговать будет или сожрет?
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 23 ноя 2018, 08:43

Redditch - Реддитч (англ. Redditch) — город (и район) в Великобритании, на северо-востоке графства Вустершир, примерно в 15 милях от Бирмингема... город стал центром производства швейных игл и рыболовецких снастей, причем не только сохранил, но и закрепил за собой этот статус: в XIX веке здесь производилось до 90 % всех игл в мире. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%82%D1%87

How it is made, describing in simple language how various machines and many articles in common use are manufactured from the raw materials, 1907 г.- https://archive.org/details/howitismade ... k+Redditch . Наличие подобных букварей заставляет предполагать, что кому то это было интересно. В букварьке есть и раздел о получении/производстве железа/стали и т.п.
В разделе про иглы в целом повторяется уже известная схема, но есть занятные моменты:
- Какое-никакое, а живое сравнение современных игл и игл до середины 19 в. "Возьмите обычную швейную иглу и посмотрите на нее тщательно (это 1907 г.). Острие очень острое, сужается симметрично. Присмотритесь к ушку, и вы увидите, что металл с каждой стороны очень тонкий - удивительно тонкий, на самом деле - для того, чтобы эта часть (головка) не была больше диаметра самого тела иглы. Само ушко гладкое внутри, чтоб не повреждать нить, и для того же его края слегка закруглены. Внешний вид имеет высокий блеск. Взятый в целом, игла красиво задумана и сделана; и по цене пенни или даже полупенни, пакет содержит дюжину игл, они удивительно дешевы.
«Если мы возьмем иглу 1837 года - здесь есть несколько, хранимые как раритеты (автор посещал производство в Ридиттче) - мы увидим, что игла толстая и плохо сформирована, белого цвета, и поцарапана как будто полировалась наждачной бумагой, острие неровное, одна сторона более плоская, чем другая, голова с ушком значительно больше, чем тело иглы. Само ушко круглое, грубо просверленное, и глубоко округлились вокруг край ». Эта цитата относится к старомодным английским иглам, которые, в свою очередь, неизмеримо превосходили грубые изделия, используемые вплоть до сегодняшнего дня нецивилизованными расами" (последнее предложение - эт не моя дописка - эт так в книге)

- "Исходное место английской иглопромышленности было Long Crendon в Бакингемшире, где один Кристофер Greening начал бизнес в 1650 году. Затем торговля мигрировала в Вустершир и устроилась в Реддиче и в окрестностях."
Интересна причина сей миграции, указанная в The Victoria History of the County of Worcester - https://archive.org/details/TheVictoria ... k+Redditch . - "Причиной переезда было, несомненно, наличие наждачных камней в реке Arrow" .

- Про рыболовные крючки упомянуто коротенько. Но приводятся варианты финишной обработки - and blueing in a pan held over a fire, or japanning. Sea hooks are sometimes tinned (instead of being blued) by immersion in a bath of molten tin.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 24 ноя 2018, 14:00

В плане отдыха от железа :D

Elements of Angling: A Book for Beginners, 1908 г. - https://archive.org/details/elementsang ... /page/n166

Бросилось в глаза название главы - Big fly. По чтению привлекла своей выстроенностью от теории к практике. Приводится с небольшими купюрами:

Хотя в силу Провидения устроено так, что форель должна иногда брать мух на поверхности воды, это не позволяет полагать, что они получают таким образом всё или даже большую часть средств к своему существованию. Во всех реках они в значительной степени зависят от донных продуктов -
личинки, улитки, креветки, раки, пескари, голец и другая мелкая рыба - и в некоторых, без сомнения, они питается этими вещами практически полностью. В результате появляется раса так называемой хищной (cannibal) форели, которая презирает обычное соблазнение как сухой, так и мокрой мухами и требует иного способа. Такая форель может быть найдена в Темзe, в низовьях большей части ее притоков, и в значительной части рек, имеющих большой запас крупной рыбы. Они также иногда могут пойманы в форельных горных ручьях, где среди обычных рыб которые в среднем едва достигают трех унций, иногда встречаются монстры в два-три фунта. ……
Между тем существует разница между такой форелью и форелью, поедающей рыбу в речках с иной рыбой. Объяснение простое. Горная рыба переросла свое продовольственное снабжение и должна зависеть главным образом на питании собственной молодью, которая достаточно проворна, что делает это достаточно трудным. В то время как С другой стороны, в Темзе форель имеет неограниченный ресурс пищи в виде пескарей, уклейки, мелких ельцов и т.п. мелочи, которую легко поймать. Сродни этому и форель из некоторых озер. ….
Следует признать, что такие cannibal форели не очень отзывчивы к ловле на мушку, но все же они должны быть пойманыс помощью нахлыстовой удочки. Майские мухи и сейджи, используемые в ловле на сухую муху, обсуждались ранее. Мелкие мухи, сухие и мокрые, имеют очень редкий и обычно случайный успех с форелью более трех фунтов. Остается только то, что можно назвать общим термином «Большая муха». Строго говоря, это не муха вообще-то, хотя и схожи с небольшими мокрыми мухами по форме и строению. Если они и имитирует что то, то это маленькая рыба. Практически любая лососевая муха делает это более или менее, а лососевые мухи, существующие в большом разнообразии, дают широкий диапазон выбора. Однако я не считаю, что необходимо большее разнообразие, чем несколько вариантов (приводятся некоторые описания и названия мух)
Что касается размеров, мне нравится иметь достаточное разнообразие, от примерно полдюйма до полутора дюймов - первый для жаркой погоды и низкой, чистой воды, последняя для ветреных дней и высокой, мутной воды. Некоторые используют мухи даже большего размера, но я не думаю, что они действительно необходимы, и для всесторонней работы муха длиной в один дюйм вполне достаточно. Тем более, что обычная форелевая удочка с трудом бросает большие приманки. (далее рассматривается качество и цена покупных мух)
Очень тонкий поводок (тут речь о gut) для такого рода рыбалки - ошибка, потому что муха тяжела и может оторваться, что почти соответствует финансовому несчастью - как это иногда случалось для меня на ветру, полдюжины мух теряются один после другого. Я думаю, что тут лучше перестраховаться. А сложных, бурных воде, как ниже водослива, можно безопасно использовать и довольно толстый поводок. Также я думаю, что форель-людоед не так стеснительна, как рыбы, которые питаются больше или вблизи поверхности. И чем она больше, тем меньше опасается, при условии, что находится на кормежке. Очень мало пользы, забрасывать монстру в иное время кроме его питания.
Уже было сказано, что большая муха предназначена для представления собой небольшой рыбки; Отсюда следует, что способ ее использования, как в реках, так и в озерах, заключается в заставить ее соответствующим образом. Поэтому недостаточно просто дать ей следовать течению или бросить ее в пул и позволить просто утонуть. Нужно заставить ее двигаться рывками под водой, как рыбешка, страдающая от нервов. Это лучше всего делать с помощью повторяющихся, но легких подергиваний кончиком удилища, а в реках еще удобнее, когда заброс делается не вверх, а вниз по течению. По большей части это работа в нисходящем потоке, и она направлена на забрасывание вниз и поперек так, чтоб кончик удилища всегда находился в контакте с мухой, и не был отделен от нее провисающим шнуром. Проводка варьируется в зависимости от темпа потока, но в вообще говоря, она не может быть очень широкой, так как необходимо чтобы шнур сохранялся прямым. Когда шнур имеет большой изгиб, то он заставляет муху двигаться в воде непривлекательным образом и поймать рыбу, даже в случае ее подъема к мухе намного сложнее. Сначала начинающий должен практиковать с коротким шнуром, пока он не почувствует себя более или менее уверенным в управлении мухой. Затем он может удлинить линию столько, сколько ему нравится.
(Далее говорится о целесообразности утяжеления шнура ради удобства затопления и предлагается стандартный для того времени и шелковых шнуров рецепт – натирание их грунтом и илом (ноне можно и дробинкой обойтись))
Я сказал, что это рыбалка в основном вниз по течению, но это нисколько не означает, что нужно избегать и ловлю в вверх по течению. Это тяжелее, потому как муху нужно перемещать немного быстрее потока, но часто это стоит того, особенно с форелью, которую много ловили способом вниз по течению. Для них муха, перемещающаяся в другом направлении над их головами приходит как освежающая новинка, и иногда приветствуется.
(Завершается ловлей на озерах, для которых рассматривается вариант ловли с лодки)
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 25 ноя 2018, 06:29

Nick писал(а): (далее рассматривается качество и цена покупных мух)


Salmon flies are expensive and his selection will cost him from 9d. to 1s. 6d. apiece at a good shop. The March browns and Alexandras cost less. It pays in the long run to get really good flies as they last so much longer. Cheap flies have an irritating habit of coming to pieces after a little use.

Т.е. лососевые мухи стоили от 9 пенни до 1 шиллинга 6 пенни (1 шиллинг = 12 пенни). Грубо говоря, в среднем 1 шиллинг

В начале XX века в Англии разнорабочий получал 60-80 шиллингов в месяц.
Средняя зарплата на производстве или мелкого клерка или чиновника составляла 100 шиллингов.
Инженер получал зарплату в размере порядка 200-250 шиллингов.
Декан в лондонском университете зарабатывал 200 фунтов в год, т.е. 330 шилингов в месяц.
Литровая кружка пива в лондонском пабе стоила 4 пенса. Пообедать 1/2 шиллинга. "Портовые девицы" оказывали услуги за крону(5 шиллингов) - http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=15.0
Как бы действительно - обрывы мух "почти соответствуют финансовому несчастью"

В соответствии с калькулятором Национального архива Великобритании 1 шиллинг 1910 г. соответствует 3,91 фунту стерлингов 2017 г. - http://www.nationalarchives.gov.uk/curr ... erter/#mid

А вот дешевые мухи "имели раздражающую привычку рассыпаться после непродолжительного использования" - каков слог :D
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 25 ноя 2018, 11:34

Nick писал(а):Борцам за права coarse fish :D :
...
- Coarse fishing, 1912 - https://archive.org/details/coarsefishi ... oarse+fish (на страничках чуть раньше реклама - Fine tackle for catching coarse fishing
...

Не знаю кто как, а я лично не успеваю знакомиться со всеми ссылками, которые Миша предлагает...
Кроме рекламы на первых страницах, там же приводится список книг по рыболовству того времени с краткой аннотацией. Но меня зацепило другое: обычно предисловия пробегаю по диагонали, а тут - интересный факт. В Англии в 1911 году(!) был принят Акт о защите животных, который, по словам автора, вызвал неоднозначные толкования в части законности ловли на живую насадку, к примеру, щуки или другой рыбы на живца. Автор говорит в связи с этим о назревшей необходимости сформировать сильный Комитет по защите рыболовов - удильщиков (Anglers' Defence Committee) для судебной защиты рыболовов-спортсменов по всей стране.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 07 дек 2018, 12:15

Как то не обращал ранее внимание, но, однако, Mustad - эт не только крючки и рыболовное оснащение.
Впечатлила широта изобретательской мысли - от электрических сидений для унитаза до автомобилей с оригинальными решениями - https://www.mustad.com/en_us/1832
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 08 дек 2018, 01:28

Запутанная тема нумерации аглицких крючков оказывается начиналась вполне безобидно - номер крюка был увязан с номером (тощиной) проволоки - https://archive.org/details/moreaboutbl ... hing+hooks

Mr. S. Allcock, the famous hook manufacturer, says :

"In Redditch we .number from 1 to 20, the size becoming smaller the higher the number, in the same way that the wire is numbered. This is logical, for the finer the wire the more frequently must it be drawn through the plates to reduce it. The sizes larger than No. 1 we number 0, 00, 000, etc. This system has worked well for centuries. ..Now, however, a manufacturer employing a- very few hands chooses to number his hooks backward, 20 being a large size and 1 a smaller size ; those smaller than No. 1 he calls 0, 00, 000, etc. ; and Mr. Pennell has written a book in which he adopts this numbering ; but the only reason given for this new system is that ' it is sufficiently elastic, allowing of extension either way."
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 09 дек 2018, 07:31

В связи с наметившимся ростом интереса населения к родным осинам :D
"материалы по истории рыболовства в России, и, в первую очередь, выпуски журнала «Вестник Русского Союза рыболовов-удильщиков» и статьи барона П.Г. Черкасова"
- http://www.fisherclub.ru/library/

Первая же статья посвящена весьма оригинальной нахлыстовой ловле на овес
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Uriah » 09 дек 2018, 17:44

Интересно!
В первом но номере третья страница потеряна.Впрочем, там только вступительное слово.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: история

Сообщение leohunter » 11 дек 2018, 12:16

Пока родные осины в снегу, а муха никак не пробивает лёд, читаю очередную книжку, которую подкинул Миша - "Шотландский нахлыстовик", автор - А. Лейч, 1911 г., здесь: https://archive.org/details/scottishfly ... ch/page/n8
Понравилась описанная автором в третьей главе муха. Он поднимался как-то летом вверх по ручью, и его догнал другой рыбак, шедший следом. Как это бывает, вышли на берег, разговорились. Корзинка с рыбой у шедшего сзади оказалась тяжелее, и форель крупнее. Автор ловил на маленькую изящно сделанную мушку и применял все лучшие приёмы ловли, какие знал. Поэтому попросил нового знакомого показать его снасти, что тот охотно и сделал:
I was shown a cast consisting of a few feet of the coarsest gut, tied at short intervals in great,
clumsy knots — it resembled a rosary rather than anything else — and terminating in a fly (No. 8 or 9, new
scale) composed of a tuft of human hair and the extremity of a blade of grass roughly bound to the hook
with a piece of white cotton thread.

Мне показали снасть, состоящую из нескольких футов самой грубой жилки, короткие куски которой были связаны большими неуклюжими узлами - это напоминало скорее четки, чем что-нибудь ещё - и на конце их была привязана муха (крючок № 8 или 9, новой нумерации), состоящая из пучка человеческих волос и кончика травинки, грубо привязанной к крючку куском белой хлопковой нитки.
(стр.100)
Кто-то в японских палестинах искал описание мухи из соломы... :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 21 дек 2018, 14:12

Поделились на мурманском форуме - небольшой японский архив изданий по рыболовству - http://nrifs.fra.affrc.go.jp/book/D_arc ... _list.html
По крайней мере можно картинки полистать. Хотя Алексей уже должен был и язык выучить )).
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 21 дек 2018, 16:05

Nick писал(а):По крайней мере можно картинки полистать.

:D Долой вейдерсы! :D
Долой вейдерсы.jpg
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Uriah » 21 дек 2018, 17:19

Ходули вам в помощь. :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: история

Сообщение Nick » 12 янв 2019, 10:04

Н. Lamond, Some piscatorial problems idly considered, 1921 - https://archive.org/details/somepiscato ... la/page/n7

Содержание книги четко отражено в названии :D - никаких практических советов и примеров, а именно размышления автора.

1. Для начала обращается внимание на момент "а почему мы ловим мухами такого размера".
"Не так давно я имел честь увидеть некоторые из мух, использовавшихся для озерной ловли отцом моего друга,который сам достиг почтенного возраста, и размерами которых я был сразу впечатлен. ....по шкале Лимерика их крючки соответствовали от № I до о № 5, тогда как в настоящее время ловить рыбу воды мы будем использовать размеры, варьирующиеся от около № 7 до № 12. Я использовал одну из больших мух на Лох-Ломонд в качестве дроппера, чтобы увидеть, насколько они сохранили свою привлекательность, и действительно это так, потому что лосось поднялся почти на первом броске и тотчас же взял ее...
Интересуясь в других местах относительно мух, которых использовали наши прародители, я обнаружил, что в большинстве случаев используемые мухи были существенно больше, чем те, которые мы сейчас применяем.
Достаточно разумно спросить, почему это так, но, возможно, это найти убедительный ответ будет нелегко..".

2. Далее интересно рассматриваются разные "слагаемые" мухи. Такой вот есть пассаж (видимо оправдывающий тинсель/люрекс) -
"When the fly alights on the water the hairs which clothe its body carry innumerable small air bubbles, which float the fly lightly, but the consequent surface tension, reflection and refraction of the water viewed from below give an appearance of silver and gold around the fly..."

3. Имеется достаточно любопытная глава, содержащая и наблюдения и попытки объяснений выходов/подъемов рыб на муху. Причем автор изначально и по умолчанию принимает, что рыбы разные и ситуации разные, отчего сценарии атак тоже разные.

В книге имеется отсылка (в т.ч. по наблюдениям рыб под водой) на Marvels of fish life as revealed by the camera, 1912 за авторством Dr. Francis Ward - https://archive.org/details/marvelsoffi ... the+Camera . Уже ради подводных фотографий тех лет стоит полистать
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 14 янв 2019, 00:19

Nick писал(а):Я использовал одну из больших мух на Лох-Ломонд в качестве дроппера, чтобы увидеть, насколько они сохранили свою привлекательность, и действительно это так, потому что лосось поднялся почти на первом броске и тотчас же взял ее...

Ага... Мухи были связаны вместе с петлями из жилки (gut), а не с поводками (как можно было бы ожидать) - как я понял, как кебари из иголки. А участь этой мухи оказалась печальна - глазок из жилки не выдержал, и лосось благополучно ушёл.
А чуть дальше цитирует А. Лейча и его прекрасную книгу "Шотландский флай-фишер". :)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 14 янв 2019, 06:00

leohunter писал(а): Мухи были связаны вместе с петлями из жилки (gut), а не с поводками (как можно было бы ожидать)

При том, что никаких жестких правил нет, тем не менее есть некоторая логика. Мелкие мухи в основной массе упоминаются со сразу привязанным поводком. При их размере ваять на них петельку - шибко громоздко получается как по толщине тела, так и по наличию самой петли. На крупных мухах и стримерах встречаются два варианта: и петелька и монтаж поводка. Тут габаритность петельки на фоне самой мухи уже не столь значима. зато удобней в плане монтажа. Ну и еще может иметь значение специфика используемых материалов - естественные материалы зачастую либо достаточно нежны (тот же конский волос), либо в воде размокают в такую соплю, что с ними крайне неудобно возиться. К примеру, сухожилия или "струны от лютней" (те же сухожилия или волокна из оболочек кишков) абсолютно бессмыслено ставить в виде петли - только сразу монтировать как поводок.
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 15 янв 2019, 03:19

Кстати, про материал.
Руслан поделился книгой - Henshall, James A., Book of the black bass, - https://archive.org/details/bookofblack ... ns/page/n9
с интересной информацией по передовым технологиям 19 в. по производству лесок/шнуров с указанием некоторых специфичных особенностей разных материалов - с 252 стр.

Присутствует и замечание, перекликающееся и мнением Сабанеева,
Oftentimes the character of the stream is such that a reel can not be used to advantage ; for instance, on streams that are narrow, and much choked with snags, roots, and other obstructions, that preclude the playing of a fish, a reel is not necessary, for the fish must be killed within a few feet of where hooked, and must, of a necessity, be landed as soon as possible.
In this case, a long, light, and pliable — but not too limber — rod must be used, say a natural cane-pole, twelve or even fifteen feet long, with the finest and smallest line that can be procured, which, in this case, is the twisted silk-line.

"Часто характер потока таков, что катушка не может быть использована для получения преимущества; например, на узких ручьях, которые сильно забиты корягами, корнями и другими препятствиями, которые препятствуют игре рыбы, катушка не нужна, так как рыбу нужно "взять" в пределах нескольких футов от места, где она зацепилась, и приземлить ее как можно скорее.
В этом случае необходимо использовать длинный, легкий и гибкий - но не слишком податливый - стержень, скажем, удилище из натурального бамбука, длиной двенадцать или даже пятнадцать футов, с самой тонкой и самой маленькой лесой из возможных, типа витой шелковой линии".
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Egor » 15 янв 2019, 05:22

Nick писал(а):..."Часто характер потока таков, что катушка не может быть использована для получения преимущества; например, на узких ручьях, которые сильно забиты корягами, корнями и другими препятствиями, которые препятствуют игре рыбы, катушка не нужна, так как рыбу нужно "взять" в пределах нескольких футов от места, где она зацепилась, и приземлить ее как можно скорее.
В этом случае необходимо использовать длинный, легкий и гибкий - но не слишком податливый - стержень, скажем, удилище из натурального бамбука, длиной двенадцать или даже пятнадцать футов, с самой тонкой и самой маленькой лесой из возможных, типа витой шелковой линии".


...здесь главное сочетание этих противоречивых качеств: ГИБКИЙ-ДЛИННЫЙ-НЕ ПОДАТЛИВЫЙ-ЛЕГКИЙ. Интересна техника работы с такими длинными удилищами (4.5 метра - это совсем короткое :) , лучше 5,5 -6 метра ), когда стержень НЕ разъёмный. У японцев подсмотрел. Если интересно в ЛС расскажу, чтобы подглядывающие в замочную скважину помучились :D

"Часто характер потока таков, что катушка не может быть использована для получения преимущества; например, на узких ручьях, которые сильно забиты корягами, корнями и другими препятствиями, которые препятствуют игре рыбы..." Это у же , сказал бы, раритетный взгляд , так как в те времена у них не был (и не могло быть!) современных длинных нахлыстовых удилищ под ручей (10-12 футов) удилищ из "угля". Эти удочки массово появились буквально лет 9 назад. Идеально подходят для ручьевой ловли с регулируемой длиной шнура за тюльпаном чуть ли не от нуля до 2-3 длин удилища. Главное стереотипами не обвешиваться, мол, маленькая речка - короткая удочка :lol:
Аватара пользователя
Egor
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Откуда: Владивосток
Имя: Игорь, 59 лет

Re: история

Сообщение Nick » 15 янв 2019, 06:34

У меня сложилось впечатление, что это не столько материальной частью обусловлено (длинных удилищ было как раз навалом), сколько отсутствием навыков/наработок в технике по психологической причине - ну жутко не типично было применять нахлыст на ручьях. По сей причине такая рыбалка может быть просто упущена в литературе.
А кто хотел, тот ловил - тот же H. C. CUTCLIFFE „The Art of Trout Fishing on Rapide Streams" бодро осваивал ручьи (быстрые) с катушечный нахлыстом и специально описывал полезную для этого дела палку (собираемую из ели и еще чего то) - 10-11 футов длиной,очень легкая, жесткая, быстрая, требующая при забросе акцентированную работу запястьем, позволяющая держать шнур "тугим". При этом "дежурным" удилищем у него было с длиной 12-14 футов.
При этом он как раз и указывал, что на малых ручьях нахлыст - самое то, но требует некоторых специфичных приемов и техник, которые не совсем дружат с канонамм (того времени) нахлыстом, а кой-где и противоречат:
As of all styles of fishing, artificial fly-fishing is the most general favourite and most universally applicable to rapid streams, I prefer choosing this for our present subject; but, before proceeding further, I must again remind the reader, that we are about to treat of fly-fishing on small and rapid, or rapid and much divided streams; and I trust that what may be said will not be too hastily judged, or condemned without careful trial, lest such views as will be brought forward be deemed incorrect, because standing in some points at variance, in others in direct contrast, with what is ordinarily written concerning artificial fly-fishing..."
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение leohunter » 15 янв 2019, 11:19

Nick писал(а):При этом он как раз и указывал, что на малых ручьях нахлыст - самое то, но требует некоторых специфичных приемов и техник, которые не совсем дружат с канонамм (того времени) нахлыстом, а кой-где и противоречат:

Не хочу сразу обращаться к первоисточнику (поверю на слово :) ) - слишком много недочитанных новых ссылок, но вот как-то мне кажется (сложилось такое впечатление) что во времена Катклифа "fly-fishing" ещё не обязательно означал катушечный нахлыст. Если только сам автор не указал это при описании своей снасти (не отложилось как-то :oops: ).
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: история

Сообщение Nick » 15 янв 2019, 11:35

Указал, описал. Он сам ловил катушечным нахлыстом, а "расхождения и противоречия" лежат в области техники применения и некоторых теоретических обоснованиях. К примеру, того же имитационного подхода в мухах - к примеру, считая, что в быстрых потоках крылья не нужны, достаточно одного хакла. Предпочтительнее с рыжего петуха
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: история

Сообщение Nick » 16 янв 2019, 03:40

На материальной части H. C. CUTCLIFFE не особо останавливается, акцентируясь на других моментах.
В принципе основная (не исключающая иные приемы по ходу дела) схема следующая
Приманка должна быть привлекательнее окружающего корма. Что достигается ее движением и видом. Есть элементы анимации и мухи предпочитаются кричащих тонов с блестящей мишурой, не преследуя цель имитации.
Для достижения сего рекомендуется уже описанная палка особого строя (кстати, имеется весьма пространное рассуждение о необходимости сильной средней части удилища во избежание ряда негативных моментов, включая паразитарные колебания).
Удочка катушечная. В один абзац дается описание предпочтений по этом вопросу.
Шнур рекомендует конусный, что понятно. Но обращает внимание на особенность конуса. Исходя из стандартной размотки в 30 ярдов, он говорит, что конус во весь шнур нафиг не нужен, нужен конус именно на рабочей концевой части. Ибо по сути дела нам нужно не более 6,8, ну 10 ярдов - we have not more than six, eight, or ten yards. Отчего и на катушку не надо пихать всю размотку, достаточно 15 ярдов (подразумевая запас на вываживание и обрывы).
В собственно в рыбалке удилище удерживается одной рукой. При этом к рыбе нужно всегда стараться подойти на минимальное расстояние. И только если это не удается, то добавить шнура. Этот пассаж содержит один интересный намек и буквально звучит так - Keep as short a line at all times as possible ; creep and crawl — get down to the water^s edge, or into the stream itself — use every artifice you can for concealment — throw up stream, but do not, if you can help it, let out line to reach a fish.
Сей намек усугубляется дальнейшим указанием - Keep your line, from fly to reel "taut". Тaut - это подтянутый, упругий, напряженный, строгий. А взятый в кавычки - это не прям буквальное понимание некой "строго натянутой струны", а условное указание важного момента. При этом обращает внимание, что шнур "натянут" до катушки, а не до кончика палки. Что вкупе с предыдущей цитатой лично мной понимается как работа с фиксированной длиной шнура - отмотал сколько надо и далее работаешь как глухой палой, имея шнур натянутый "до катушки". Если не хватает, то еще чутка let out line.
Для ловли в ап-стрим предлагается использовать боб-флай. При этом рекомендуется задирать кончик палки, чтоб отрывать шнур от воды, удерживая на воде только боб флай. В даун-стрим достаточно и одной мухи, ибо управляться тут проще и помощь боб-флая не особо потребна.

Ну и всякие другие мелочи. Есть не стандартные - рекомендуется не надеяться на авось и что рыба как нибудь клюнет, а всегда стараться четко определять стоянки рыб и работать по ним "с полной самоотдачей и уверенностью, что там есть рыба", а не формально спустя рукава.
И, если не ошибаюсь, Игорь как то приводил, что японцы отмечают особую роль червя рано по утру - так сказать, на завтрак :D . CUTCLIFFE, владея и иными способами окучивания ручье, тоже отмечает, что муха дает возможность ловить всегда, но если уж сравнивать, то по утру червь ее бесспорно забивает
Nick
 
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Пред.След.

Вернуться в обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика