Кэйрю цури

Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

...рыбалка генрю. Как правило с собой две удочки: тенкара и кейрю-"фонарка". Допустим, в руках удочка кейрю-"фонарка" длиной 6,1 метр. Поднимаясь по реке, сначала ловишь стандартными оснастками в длину удилища с приличным "шнуровым" забросом и обловом широкого сектора. Постепенно берега сужаются, растительность всех видов всё больше нависает, заброс начинает исчезать. Какие там 6 метров, если и трехметровая тенкара уже захлебнется, уже не поместится в кущи?! ;) Пора, пора менять оснастку на кейрю-"фонарке" на длину 1,0 -1,5 метра, и облавливать самые заломистые места.

Как для себя называю кейрью -"фонарку" - последний довод рыбака! :) Принцип очень простой: дистанцию до рыбы регулируешь длиной удилища, сконструированной особым образом, что даёт возможность предельно короткую оснастку сунуть в любую намеченную точку. Пойманную рыбу забираешь в подсак, либо в руку, складывая удочку. Хлопотно, но чрезвычайно азартно! ;)

(в ролике довольно "пацанском" хорошо передана атмосфера этой рыбалки популярной в Японии. Как проявление этой популярности, мы почти год ждали очереди на покупки такой удочки, что нам посоветовали профессионалы генрю)

https://www.youtube.com/watch?v=Q78-VxkYuT0&t=722s
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

...мы сейчас отсматриваем японские ролики по ловле кейрю-"фонарка" в высокогорных районах. Чуть этих роликов покажу здесь, в порядке, так сказать, оказания гуманитарной :D помощи понимания этого метода настоящими тэнКарасЯми :D (надеюсь, эта милая шутка никого не задела? :D )
Если серьёзно, на что обращать внимание:
(1) тяжелые условия лова. Предельная захламленность мест лова, разноуровневость точек лова
(2) удочки у всех рыбаков НЕ менее 5,3-6,1 метров. НО... удочки сконструированы так, что ты можешь ловить и на 1 метр, ...и на 1,5 метра... и на 2 метра ... в пределе можешь ловить на всю длину удочки 6 метров. Подбор длины происходит под обстоятельства места и поведенческие особенности рыбы
(3) при поимке рыбы, ты всякий раз "собираешь" свой "телескоп" -вы это увидите- до длины оснастки (у меня обычно от 1 метра до 2 метров общая длина оснастки)
(4) рыба обязательно берётся в подсак (дамо). Вот, просто обязательно! Подсаки бывают разные, в том числе, легкие, быстро раскладываемые телескопы для рыбалки с откосов (честно говоря, под мои условия не было необходимости использовать)
(5) ловля возможна как на живую приманку, так и именно этим методом японцы часто ловят на мухи.
(6) эти удочки прекрасно работают и на всю длину, допустим, 6 метров с длинным шнуром-левелом, либо просто леской (на всякий случай повторю фотографию на потоке, где ловит рыбак на всю длину "фонаркой"
(7) при вываживании/вытаскивании рыбы её максимально трелюют по воде ГОРИЗОНТАЛЬНО. Особое внимание на этот факт обратите. По опыту только бидоны и колеса удочкой можно выдергивать вверх, да и то кусты мешать будут :D Здесь по возможности - всё "в горизонте", в последний момент только в подсак забираем.
(8) подсечка очень коротким кистевым практически незаметным движением. У тенкары, если ловили в кустах, проблему знаете. Удочка относительно мягкая по концу, чтобы подсечь нужно относительно длинное движение для подсечки. Промазал, всё улетело на кусты! Эти удочки - "фонарки" - не расхлябанные, а крючки подобраны специфично особо острые, сходов нет. Расход крючков и мух большой. В этом сезоне попробую ловить на незацепляйки-мухи, специально сейчас их вяжу для этой снасти.
(пока всё, будут вопросы отвечу)

https://www.youtube.com/watch?v=qXjNGHN ... pq9M-czUwo

https://www.youtube.com/watch?v=3yXseAt ... N7S6LQ32Uk
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

(перенесу, потом надо будет как-то убрать часть постов из другой темы, и чтобы связность не исчезла)

...ловля кейрю на потоках генрю на всю длину - 6 метров - удочки, фото взял с сайта Хонда

Изображение Изображение
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

...поясню, чтобы точнее понимание было. В горы рыбак взял две удочки - кейрю-"фонарку" и тенкару (см. фото со снаряжением для рыбалки генрю). Причём, кейрю ловит как на муху, так и на живую приманку. Ну, и естественно, тенкарой ловит на муху. На фото присутствует флай-бокс, в котором мухи для ловли. Справа на холдере оснастка для кейрю с мухой

Изображение Изображение
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

...завершение моего сезона прошлого года на высокогорном ручье. Ловля мальмы "фонаркой" в паре с клубной ниссиновской тенкарой строя 8:2

Изображение Изображение
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

...здесь японский рыбак ловит на кебари кейрю-"фонаркой"

https://www.youtube.com/watch?v=wrTa_Kf ... HdtUnzv9IA
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter »

Спасибо, надеюсь, понял главное о кейрю цури:
1. Это рыбалка в бурных горных реках;
2. Это ловля с живой насадкой;
3. Это ловля специально созданными для неё удилищами;
4. Это ловля дальневосточных (японских) рыб.
5. Это ловля в придонном слое.
Отсутствие любого из названных условий не позволяет называть это кейрю цури.
Таким образом, учитывая отсутствие в окружающем ландшафте горных рек (вкупе с самими горами), а следовательно, и обитающих в данной конкретной местности ямаме, иваны, симы и проч., освобождает нас, жителей равнин, от покупки удилищ кейрю. Нам они не нужны! Какую крутую кейрюшную палку ни купи, ловить придётся ходовой донкой. Или на поплавок. С нашими потоками (и рыбами) вполне справятся даже карповые удочки. Тем более при ловле "в отвес".

Если у вас нет ямаме,
То вам её и не поймать,
И если увидите кейрю,
То вам её, то вам её
Не следует и покупать.

Если у вас нету керью,
Её не обхает сосед.
Не будет для спора темы,
Если у вас, если у вас
Если у вас керью нет!
:)
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter »

Да, прошу прощения- ещё два упустил:
6. Ловля с глухой оснасткой;
7. Ловля с грузилом.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Спасибо, надеюсь, понял главное о кейрю цури:
На десятый круг :D

Есть первичные половые признаки, а есть вторичные :D, отчего логичней начинать от принципа и идти далее по цепочке.
Задача:
- ловить рыбу у дна (ограничимся им, дабы не расползаться).
Условия:
-приманка должна иметь привлекательность для рыбы у дна
- оснастка от приманки до поверхности воды испытывает влияние потока (далее этот кусок оснастки обзывается "парус").
Отсюда и начинаем смотреть.

Поток с выраженным течением. Проблематика - т.к. имеет место разница скоростей слоев потока, то треба снизить воздействие на парус. Вариантов два:
- увеличить груз - т.е. по мимо функции пробития потока, придать ему функцию тормоза. Как правило. это ведет к огрублению снасти.
- уменьшить парус. Т.е. уменьшение толщины шнуров/лесок/прочих запчастей и их количества в воде.

Поток с минимальным течением Проблематика - заставить приманку двигаться при том, что груз начинает мешать - пробивает поток и ложится на дно мертвым якорем. Минимизация или удаление груза приводят к мучительно долгому опусканию приманки. Вариантов два:
- функцию движения снасти/приманки перенести с потока на руку, т.е. просто тащить ее
- увеличить парус. Т.е. придать ему большую площадь и, желательно, некой плавучести (т.е. задействовать наиболее скоростной слой потока). Технически вариантов два: увеличить толщину и длину шнура в воде или поставить поплавок.
Дополнительно возникает еще момент - в медленных/стоячих водах с минимальным движением мухи-приманки под действием потока ее привлекательность стремиться к нулю, выдвигая на первый план приманки естественные (запах, вкус и т.п.). Варианты решений:
- донка (и не обязательно ходовая) с естественными насадками
- придание микродвижений приманки рукой. Что подразумевает четкую прямую и обратную связь с приманкой, т.е. прямую леску, очень жесткую палку, индикатор/корректор движений - т.е. летняя мормышка с боковым кивком.

Грубо и на полноту картины претензий нет, но, вроде, понятно, что из представленного ассортимента выделенный красным момент - эт отправная точка кейрю. Т.е. принципиальный момент - это характер взаимодействия снасти с потоком. На который далее накладывается решение следующих задачи: контроль проводки, проблематика "крупный рыб-тонкий леск" и т.п. Конечный вариант этой цепочки решений применительно к японским условиям будет называться кейрю.

Кстати, представляется не только последовательным, но и прагматичным не фиксироваться на вычленении критериев, а осматривать их с вопросом "Почему"
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

leohunter писал(а): Если у вас нет ямаме,
То вам её и не поймать,
И если увидите кейрю,
То вам её, то вам её
Не следует и покупать.

Если у вас нету керью,
Её не обхает сосед.
Не будет для спора темы,
Если у вас, если у вас
Если у вас керью нет!
:)
Спасибо, повеселили! Вполне точно :D
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

leohunter писал(а): Спасибо, надеюсь, понял главное о кейрю цури:
1. Это рыбалка в бурных горных реках;
2. Это ловля с живой насадкой;
3. Это ловля специально созданными для неё удилищами;
4. Это ловля дальневосточных (японских) рыб.
5. Это ловля в придонном слое.
6. Ловля с глухой оснасткой;
7. Ловля с грузилом.
Отсутствие любого из названных условий не позволяет называть это кейрю цури.
В целом, да, соглашусь. А по деталям есть уточнения:
(1)"Это рыбалка в бурных горных реках" Слово "бурных" можно исключить из формулировки. Например, сейчас по началу сезона буду начинать рыбалку кейрю практически в лиманах и устьях горных рек, а там весьма с натяжкой можно сказать "бурные". Есть очень интересные ролики покойного Самурая (CHOJI HOSOYAMA), показывающего рыбалку такого типа, по ним учился в таких местах ловить кейрю;
(2)"Это ловля с живой насадкой". Специально выше выложил ролик японского рыбака ловли на кебари. Ещё выше прямо лежит холдер с оснасткой кейрю и кебари. Могу десятки роликов выложить с ловлей кейрю на кебари. Мы же не будем, встретив на реке с глухой поплавочной оснасткой рыбака, ловящего на червяка, говорить, что это снасть - поплавочный глухарь - ТОЛЬКО для ловли с живой приманкой. У нас в Приморье ловят на обманки "глухарями" очень, очень много рыбаков. В общем, указанный признак, по моему мнению, не является определяющим для этого класса ловли;
(3) "Это ловля специально созданными для неё удилищами" Да, согласен;
(4). "Это ловля дальневосточных (японских) рыб". Да, согласен! Дополнив, что Камчатка, Сахалин, Приморье, а также Кольский (лично знаю - разговаривал - рыбаков, которые не афишируя ловят кейрью на Кольском , купив удочки японские через америку). Там, там, там и там - лосось и , естественно, поведенчески схожую рыбу можно ловить схожими снастями;
5. "Это ловля в придонном слое". Согласен частично. Например, то, что выложил выше - кейрю-"фонарка" - весьма незначительный сегмент лова кейрю. Есть кейрю для лова лососей со своими особенностями, есть кейрю для ловли НА ДНЕ (это в полном смысле "катящаяся донка" , причём решенная, как и всё у японцев, высокотехнологично, очень дорогие удочки и совсем маленький сегмент), а также кейрю ловят в толще потока со своей техникой;
6. "Ловля с глухой оснасткой". Да, согласен! ;
7. Ловля с грузилом. Частично согласен. Встречал демонстрацию практики ловли этой снастью по так называемому методу "со свободной леской" без грузила;
leohunter писал(а):Таким образом, учитывая отсутствие в окружающем ландшафте горных рек (вкупе с самими горами), а следовательно, и обитающих в данной конкретной местности ямаме, иваны, симы и проч., освобождает нас, жителей равнин, от покупки удилищ кейрю. Нам они не нужны! Какую крутую кейрюшную палку ни купи, ловить придётся ходовой донкой. Или на поплавок. С нашими потоками (и рыбами) вполне справятся даже карповые удочки. Тем более при ловле "в отвес". :)
...ну, не всё так безнадежно! :D У нас в группе Кейрю и Тенкара интернационал , в том числе из Казахстана. Ниже чуть выдержки из писем:

-"Имею 6 метровое итальянское удилище, строй жесткий, шестое колено китовый ус, вес 200 гр. Есть ещё пятиметровый мах вес 140 гр, аналогичные показатели. Полагаю подойдёт на начальном этапе. Предполагаю ловить на горных речках форель, маринку на живую приманку и мушек. А также на обычных реках (карась, язь, линь и т.д.)...
-"У меня горные реки где я родился! В Алматы. Рыбачу там в период отпусков. Живу в Астане, а здесь голимая степь и много мелких и средних рек! Думаю, как все это применить независимо от места пребывания! На озёрах я херабуню. Испробовал почти все виды ловли, но мах и глухая оснастка как-то подсознательно закралась с детства в подсознание! Тянет и все, что с ним связано! А японцы довели из до совершенства!..."
-"<Вопрос> - Никто не пробовал использовать на обычных реках? ...Я, думаю, <отчасти>, - это альтернатива спиннингистам на ловлю мирной да и хищной рыбы!...Могла бы появиться рыболовная субкультура Кейрью степных рек"

(из моих ответов):
-"Не пробовал, но на 200% уверен в эффекте. Это же готовый успешный заменитель глухих удилищ с боковым кивком. Только по эффективнее, так как опция сигнализатора поклёвки отдана самой удочки и настрою" ..."Лично у меня специализация - горная рыбалка и ловля лососевых... в базе четыре снасти: катушечный одно- и двуручный нахлыст, глухой нахлыст - тенкара, кейрю. Для меня это все «шнуровые» способы лова. Причём по аналогии, как в поплавочке - есть «болонка» и есть поплавочный «глухарь»; а здесь под дистанцию - катушечный нахлыст, для «ближнего боя» - глухие оснастки..."

Так что, живём, развиваемся :)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

Egor писал(а):Имею 6 метровое итальянское удилище, строй жесткий, шестое колено китовый ус,
Какая занятная вещь
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):На десятый круг :D
Да хоть на двадцатый! :D
Nick писал(а):отчего логичней начинать от принципа и идти далее по цепочке.
- Пойдем простым логическим ходом.
- Пойдём вместе. (с)
Nick писал(а):Задача:
- ловить рыбу у дна (ограничимся им, дабы не расползаться).
Nick писал(а):Кстати, представляется не только последовательным, но и прагматичным не фиксироваться на вычленении критериев, а осматривать их с вопросом "Почему"
Апатамучта! :D Рыба стоит у дна, забивается во все щели по одной простой причине, которую здесь каждый раз упорно озвучивали и подтверждали красочными фото героических японских рыбаков на фоне бурного (=турбулентного) горного потока, сметающего всё на своём пути, в том числе и рыбу, вынужденную залазить под камни и держаться у дна. Потому что горный поток.
Nick писал(а):-приманка должна иметь привлекательность для рыбы у дна
Ни о чём: общее условие для всех видов спортивной рыбалки. Априори. Можно не упоминать.
Nick писал(а):- оснастка от приманки до поверхности воды испытывает влияние потока (далее этот кусок оснастки обзывается "парус").
Отсюда и начинаем смотреть.
Поехали! :)
Nick писал(а):- уменьшить парус. Т.е. уменьшение толщины шнуров/лесок/прочих запчастей и их количества в воде.
Минимальный парус будет при вертикальном (=отвесном) положении шнура. Снасть глухая. Расширить зону облова можно в этом случае ЕДИНСТВЕННЫМ СПОСОБОМ: УДЛИННИТЬ УДИЛИЩЕ. Вот поэтому
Egor писал(а):Рекомендованная длина базовой удочки кейрю - 6 метров.
И более. Маневренность сокращается.
Удержать 6 метров одной рукой можно, но не долго, отсюда - хват двумя руками. Удобство уменьшается.
На такой длине резко возрастает амплитуда паразитных колебаний по причинам как физическим, так и физиологическим. Выход как в более сложной (а значит и более дорогой) конструкции удилища, так и в некотором гашении этих колебаний самим потоком, и в более тонкой оснастке.
Основное положение удилища при ловле - почти горизонтальное - максимальная нагрузка на руки, то есть уставать будешь быстрее.
Nick писал(а):Поток с минимальным течением
Здесь согласен - мы заменяем движение приманки в потоке движением снасти от наших усилий.
Только специализированное ДЛЯ ТУРБУЛЕНТНЫХ ПОТОКОВ удилище нам УЖЕ НЕ НУЖНО: парус здесь не страшен, поэтому не нужна такая длина. Рыба уже не стоит на месте - в условиях слабого течения ей приходится постоянно самой двигаться, чтобы найти корм - поэтому на удобных кормовых участках она появляется периодически, и её поиск уже идёт по площадям. Если в горном потоке мы идём к рыбе, то в стоячке или медленном течении рыба идёт к нам. Можно даже стоять на месте. Для этого больше подходят либо катушечные снасти, либо мобильность. Всё уже придумано: нахлыст, ультралайт, мини-джиг. Для водоёмов меньшей ширины в эту линейку прекрасно вписалась тенкара с возможностью нимфинга (и даже "червинга" :lol: ). И Лёшины "коротышки" для ручьёв :) .
Вот как-то так.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

Nick писал(а):
Egor писал(а):Имею 6 метровое итальянское удилище, строй жесткий, шестое колено китовый ус,
Какая занятная вещь
У тебя же, Михаил, по-моему была ссыль на тенкару с концевым звеном из китового уса. Гибридов много уже видел. Тяжеловаты конечно же эти 200 г для удилища кейрю. Хотя бы грамм на 20 был бы вес по меньше! Вот, функционально вполне возможно справится.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

leohunter писал(а):...Удержать 6 метров одной рукой можно, но не долго, отсюда - хват двумя руками. ...
Основное положение удилища при ловле - почти горизонтальное - максимальная нагрузка на руки, то есть уставать будешь быстрее.
...
Это на основе чего такое умозаключение? При весе 122 гр. шестиметровое удилище легко держу и ловлю одной рукой. Просто базовый хват чуть другой: комель упирается в предплечье, кистью держишь за середину рукояти.
Горизонтальное положение удочки - только для ловли кейрю-фонарка. Обычное стандартное положение при проводке на потоке - кончик поднят как и при проводке тенкарой.
И, кстати про паразитные колебания. У меня как раз практические ощущения, что , удилища кейрю дают гораздо более точную проводку в горизонте. Хотя бы по тому, что ты по нижнему индикатору (10 см. над водой) всегда контролируешь, всегда точная обратная связь по положению. Единственная проблема - ветер! Ну, с этим борешься, уходя в более жёсткие удочки, допустим, того же наименования.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

А к чему столь экспрессии? Если еще раз перечитать, то может быть станет заметно, что именно про кейрю я не сказал ни слова. И не выдвигал никаких критериев. А лишь накидал эскиз "логического хода" :
- обозначил именно общую (для всех способов лова) задачу "поймать рыбу", ограничив ее условием " у дна"
- накидал варианты возможных решений и разницу их принципов
- вычленил принципиальную основу кейрю - "уменьшение паруса".
И всё.
Все дальнейшие мелочи, технические нюансы и их вариабельность по условиям не затрагивались. Ибо определив принцип, далее нужна конкретика.

Насколь я понимаю, у тебя подспудно присутствует некая мысля, к которой ты подводишь исподволь. Если я ее правильно понял, то поясню

Лично у меня нет никакого устремления убеждать кого то какое удилище ему нужно. Смысл разговора, который единственно может представлять интерес - рассмотреть/оценить/понять способ лова, к использованию элементов которого многие пришли при использовании тенкар. Кому чего из этого нужно/не нужно каждый в состоянии решить сам.

Так же насколь понимаю, некое раздражение вызывают мнения, что бланки тенкара для целей кейрю не есть подходящая вещь. Могу высказать только свое мнение - я не пользовал и не собираюсь пользовать специализированные кейрю удилища. Но имею вполне достаточный опыт ловли тенкарой нетенкарным образом с не большим, но достаточно широким по свойствам ассортиментом палок. Отчего основываясь исключительно на личном опыте могу оценить их объективные достоинства, недостатки и возможности. Об чем излагал достаточно много и что для меня вполне формулируется одной общей фразой "моя повседневная палка - екошима".

И есть еще один момент - подавляющее большинство положительных мнений по использованию тенкар в стиле а-ля кейрю основано на ловле МЕЛКОЙ рыбы в тепличных условиях. И эт нормально. Но это только один эпизод. Или мы должны ограничиться только им?
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

Egor писал(а):была ссыль на тенкару с концевым звеном из китового уса. Гибридов много уже видел.
:D Век живи -век учись. Насколь я понял, у "маховиков" - это сленговое название некоего особо собранного кончика из современных материалов - ""Китовый ус" это цельная (не трубчатая) графитовая вершинка, обычно вклеяная. За счет тонкости и соответственно гибкости позволяет пользоваться более тонкими лесками. В любительской ловле достойная замена резиновому амортизатору. Смело ставим поводок 0.06-0.07 и довольно комфортно при этом себя чувствуем. Китовый ус успешно справляется с резкими рывками рыбы" - http://donfish.org/viewtopic.php?id=2406
И вроде как исток названия не память об известном млекопитающем, а производное от английского kit use :D

Попутно встретил примечательную вещь:
"По-разному относятся рыболовы к этой снасти. Одни считают ее отрадой для детей и пенсионеров, другие классифицируют ее как снасть для скоростной ловли мелкой рыбы, но находятся и те, кто видит в этой удочке «серьезное оружие для ловли крупной речной рыбы»...весом в 1-2 килограмма. В принципе, правы все. Снасть, о которой пойдет речь, настолько универсальна, что квалифицировать ее как узкоспециализированную язык не поворачивается....знаю точно, что самым главным «коньком» ... который выгодно отличает ее от всех ближайших «родственников» – это ловля накоротке. За этим словом стоит и та буря чувств, которая возникает в душе при вываживании килограммовых лещей или язей, когда адреналин не просто поступает, а буквально выплескивается в кровь.... Итак, поговорим о маховой удочке" :D
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter »

Egor писал(а):Это на основе чего такое умозаключение?
В основном на основе размещённых здесь фото и видео. Но пример не о том, а о высокой технологичности и вытекающей из этого стоимости:
Egor писал(а):При весе 122 гр. шестиметровое удилище легко держу и ловлю одной рукой. Просто базовый хват чуть другой: комель упирается в предплечье, кистью держишь за середину рукояти.
Есть подозрение, что это удилище тоже может кого-то оставить без штанов :) - не вполне сопоставимо с ожидаемой добычей.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):На такой длине резко возрастает амплитуда паразитных колебаний по причинам как физическим, так и физиологическим.
Чтоб потом не возвращаться. Уже много раз обращал на этот момент внимание и даже на предыдущей странице есть фото.
Разница кейрю и тенкара удилищ в самом обустройстве бланка. Упрощая до самого примитива - конусность.
У тенкара - слабый комель (не задумывались отчего у тенкар пробковая ручка?). У кейрю - сильный комель. Соответственно, у кейрю удилища и более сильные средние колена. Соответственно, нагрузка в гораздо бОльшей доле будет гасится ими, а у тенкары она будет сразу убегать в комель.
Смотрим на фото (тут удилища одинаковой длины и под одинаковой нагрузкой). И зацениваем тот сектор, который опишет бланк тенкары и бланк кейрю , возвращаясь до красной линии (особенно путь кончика). И вот это амплитудное вихляние бОльшей части бланка будет сопровождать КАЖДОЕ движение тенкарой в ходе проводки. Кейрю это будет делать гораздо экономичней.
seiryu-tenkara-keiryu-1.jpg
seiryu-tenkara-keiryu-1.jpg (43.8 КБ) 7068 просмотров
Побочным продуктом этого же будет то, что при вываживании нагрузка у тенкары так же сразу убежит в комель - грубо говоря будет работать только последнее колено. Кейрю будет сопротивляться и средними коленами. Если это не значимо для мелочи (разве только кучерявые места), то для ловли нормальной рыбы это важный аспект.
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Разница кейрю и тенкара удилищ в самом обустройстве бланка.
Так и я об этом, только в другом направлении - борьба с паразитными колебаниями у удилищ кейрю - на более высоком технологическом уровне, что ведёт к значительному удорожанию самого удилища, а это не оправдано на водоёмах с более медленным течением. Излишество.
Несколько раз отрывался от написания первого поста, видимо поэтому не совсем ясно выразил мысль.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

leohunter писал(а):///Есть подозрение, что это удилище тоже может кого-то оставить без штанов :) - не вполне сопоставимо с ожидаемой добычей.
Аргумент! :D Внушает! :D

Да, понял, что в этих последних постах основной лейтмотив - дороговизна удочек кейрю. Совсем не хочу на эту тему говорить, за исключением того, что можно купить в Японии вполне приличную кейрю 6 метров по цене 4-7 тыс. рублей. Пересылку лучше с кем-то поделить.
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

leohunter писал(а):... Для водоёмов меньшей ширины в эту линейку прекрасно вписалась тенкара с возможностью нимфинга (и даже "червинга" :lol: ). И ... "коротышки" для ручьёв :) ...
На мой взгляд - это стереотип, и, как ни странно, тупиковый путь эффективной ловли. Сам попал в эту ловушку и достаточно прошёл по этому "тупичку". Дело в том, что на ручье, как раз, короткая тенкара (три и менее метра) абсолютно статична и лишена возможности приспособиться к жёстким пространственно-захламленным условиям. Если ловили, то, наверное, отмечали, что на ручье ты как на открытом пространстве не можешь шагом вперёд-назад, вправо-влево приспособится по месту к необходимой точке лова. И вынужден заниматься либо "маканием", ну, в лучшем случае - арбалетный заброс. НО... опять ловишь исключительно мелочёвку. Помните отчёт Алексея, где мимо него, абсолютно НЕ обращая внимание на подачу кебари, продефилировала крупная рыба (и не одна)? Это - оно! Дистанции то нет, и хоть "заарбалечься"! :D
Сейчас на ручей беру стандартное удилище тенкара длиной 3,6 метра строя 8:2. Шнур 2-х составной. Чаще всего тенкарой ловлю на коротком шнуре (в деле одна часть шнура, вторая снята), сохраняя заброс. Для дистанционного "макания" мне и кейрю-фонарки хватает. То есть, долгими экспериметами (слишком долгими!) сложилась наиболее эффективная комбинация для "трудных" условий: тенкара 3,60 с составными шнурами, где одна часть мгновенно демонтируется под условия лова + 6-ти метровая кейрю-"фонарка"

ЗЫ...надеюсь идиотских реплик не услышу, мол, как можно ловить 6-ти метровой кейрю-"фонаркой" на ручье? Выше объяснил и показал, как вся Япония ловит высоко в горах и на ручьях кейрю-"фонаркой"
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

ЗЫ...а для нахлыстовиков, ну, просто идеально на ручье быстрая удочка с катушкой 9-10 футовая малых классов. Где ты всегда подберёшь дистанцию и под "арбалет", и под "макание". Для нахлыстовика сменить на ручье катушку на тенкару по моему мнению всё равно, что поменять шило ни мыло.
ЗЗЫ...ну, или сейчас есть и такой вариант (см. крайние два поста) :D

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... ost1351130
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):удилищ кейрю - на более высоком технологическом уровне, что ведёт к значительному удорожанию самого удилища, а это не оправдано на водоёмах с более медленным течением. Излишество.
1. Ну, в основе это все таки не вопрос цены, а физики. Если помнишь, то мной приводился перевод статьи по изготовлению традиционных удилищ Гуджо (Гудзё) - там вполне внятно на примере простых бамбуковых палок расписывались особенности построения удилищ аю и амаго - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... &start=450 . Удилища тенкара там не затрагивались, но логический ряд можно продлить/додумать.
2. Я не в курсе цен, но полагаю вполне реальным, что не гоняясь за новинками и технологиями, найти вполне бюджетного уровня. Тем более, что именно кейрю удилища гораздо более нежели тенкара представлены. Эт конечно специфическая возня, но раз уж вопрос зашел о цене.
3. Если брать показатель "паразитарности" колебаний, то обращаемся к картинкам, где графически представлял тесты Криса Стюарта. Те модели тенкар, которые присутствуют в явном меньшинстве и смещены вправо (эдак от цифирки 70-80 и далее), смешиваясь с бланками кейрю, будут иметь бОльшую жесткость, т.е. гораздо меньший прогиб, чем подавляющая масса тенкар - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... &start=180
Вот эти "выродки" будут вполне адекватны.
Но эт если надо. Если в имеющейся конкретике условий потребности в этом нет и с узкими эпизодическими задачами а-ля кейрю вполне справляется, на твой взгляд, обычная тенкара, то тогда вообще об чем разговор.
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

...ещё чуть про цену. Есть очень хороший путь покупки качественных удочек по весьма НЕ высоким ценам. ЭТО ИСКАТЬ НЕ НОВИНКИ, А УДОЧКИ 3-Х / 5-ТИ ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ. Там такого добра тоже полно. Второй путь смотреть и выбирать удочки, привязываясь к скидкам на национальных праздниках. До 50% снижения стоимости от базовой цены можно обнаружить. Под НГ сделал ровно так себе подарок. В общем, всё как и всегда: шевелишься - получаешь, ноешь - сидишь в валенках :D (шутка!)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
leohunter
Сэнсей
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Имя: Леонид
Откуда: Вологда

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter »

Nick писал(а):Смысл разговора, который единственно может представлять интерес - рассмотреть/оценить/понять способ лова, к использованию элементов которого многие пришли при использовании тенкар.
Да, именно в этом я и видел смысл обсуждения. Поддержал эту тему исключительно для того, чтобы понять, можно ли в этом направлении расширить возможности тенкары и как. Узнал множество отличий, после чего и пришел к выводу, что в условиях равнинных рек применение узкоспециализированной снасти излишне. Но элементы использовать всё-таки можно и оправданно.
Подчеркну: являюсь сторонником добиться результата ограниченными средствами. На этом хотел бы и закруглиться. :)
Последний раз редактировалось leohunter 13 янв 2019, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

Nick писал(а):...2. Я не в курсе цен, ...
...одновременно написали! :D Пока на минуту, отвлекся, пошёл, пардон, пописать, пост Михаила уже висел :D

Nick писал(а):...Но эт если надо. ..
Вот-вот-вот! Пожалуй, это самое главное! Когда два с половиной года назад интенсивно занялся кейрю, у меня была очень конкретная ситуация неудовлетворенности результатами ловли конкретной рыбы на конкретной реке на фоне наглядной ловли другими снастями (глухая поплавочка и болонка) Просто решал конкретную задачу под конкретные ПОД УСЛОВИЯ

ДУМАЙ ГЛОБАЛЬНО, ДЕЙСТВУЙ ЛОКАЛЬНО :D
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

leohunter писал(а):... понять, можно ли в этом направлении расширить возможности тенкары и как. Узнал множество отличий, после чего и пришел к выводу, что в условиях равнинных рек применение узкоспециализированной снасти излишне. Но элементы использовать всё-таки можно и оправданно.
...тут , на мой взгляд, две проблемы: пока не возьмёшь в руки инструмент, до той поры НЕ ЗНАЕШЬ ПРЕДМЕТ для принятия решения. То есть, это кажущаяся реальность, мол, на кончике своего пера (Михаил), или просмотром чужих текстов (Леонид) можно чёй-то там понять. Не верю! Всё равно будешь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО знать (ну, рассуждений правда будет много), и будет иллюзия, всего лишь иллюзия многознания. Знаете, в бизнесе, в бережливом производстве есть такая фраза из японского (опять, млять!) опыта: Иди в ГЕМБУ. Ну, то есть, иди на рабочее место, бери в руки инструмент, и только после этого начинай планирование. Понимаю, что это порождает, с одной стороны риски неоправданных трат, но с другой стороны даёт шанс на реальные изменения.

Мы под НГ с Валерой обменивались "куда плыть дальше" и вспомнили: за семь лет прошли внятный курс (и не один!), осваивая двуручник (ловили рыбу!); научились ловить нахлыстом на ближней дистанции на основе тенкара, чему нахлыстовиков учат очень плохо (и ловили рыбу!); в конце концов мы начали разбираться в кейрю (и уже два сезона ловим рыбу!); сейчас у Валеры новая затея, в которой не участвую, но ...он под неё уже купил рыбацкий инструмент, слежу с большим интересом (уверен, он точно поймает рыбу!). Каждый раз была одна и та же схема: мы каждый раз покупали инструменты - удочки, снаряжение, оборудование - и мы всегда знали, что путь пройдём не на болтовне, а на точном понимании как это работает.

Вот такой подход! :D Не сильно утомил? :D

ЗЫ... про вторую проблему будет интересно потом рассажу :)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick »

leohunter писал(а):Но элементы использовать всё-таки можно и оправданно.
Самое забавное, что нет границы между кейрю и тенкары. Тенкара - ловля неогруженной мухой в приповерхности, но местами и до дна долезть полезно, а по случаю допускаются и подгруженные мухи. А в кейрю возможна ловля на любой глубине и в варианте "свободной лески". И диапазоны бланков в граничной области перекрываются.
Можно, конечно, выделить некий "абстрактно-идеальный оптимум" для каждого способа, но он и будет именно абстрактный. На самом деле все всегда будет подбираться под случай. И тут пользительней именно смотреть/сравнивать/использовать конкретные практические моменты. Я то и понял, что такое тенкара, когда стал использовать ее нетенкарным образом - сразу вылазят и достоинства и недостатки применительно к каждому случаю :D .
После чего предпочитаю держаться в серой зоне между кейрю и тенкарой :D
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: Кэйрю цури

Сообщение Egor »

Nick писал(а):... Китовый ус" это цельная (не трубчатая) графитовая вершинка, обычно вклеяная. За счет тонкости и соответственно гибкости позволяет пользоваться более тонкими лесками. "
...это цельный литой конец (в отличии от трубчатого) из карбона. В кейрю и тенкара такие комбинированные телескопические удочки как правило применяют там, где особые требования к проводке и вытаскиванию рыбы.

Вспомнил забавный эпизод из истории отечественной тенкары. Когда известный персонаж начал продвигать свои удочки, одним из факторов рекламы своего добра сделал такой слоган: "НАСТОЯЩИЕ тенкара - это только тенкара с трубчатым концевым звеном" :D Когда кто-то попытался сказать: - Ну. как же, посмотри дайвовские тенкара, ниссиновские тенкара сплошь с литыми концами?! Ответа не последовало :D И ещё долго этот бред тиражировался.

В кейрю (можно посмотреть таблицу Шимано) этот фактор - наличие трубчатого, или литого конца - выделен в отдельный столбец. В части удилищ он есть, в части - нет. Характерная картинка, которая показывает возможности таких литых концевых звеньев ниже. Из собственного опыта литой конец - это здорово! У меня были неоднократно случае когда по кущам загонял свою "фонарку" в ужасные дебри на рыбе, спохватывался, мол, щас удочка крякнет. И ничего подобного, жива и бодра осталась :D

Изображение
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Ответить

Вернуться в «иные способы ловли»