Кэйрю цури

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 12 фев 2018, 12:11

:D А я бы не зарекался
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение Владимир 5172 » 12 фев 2018, 13:14

Увидел на фото у японца, рядом с тенкара лежали оснастки для керью,готовые комплекты с маркерам и крючками. Спросил для чего,он сказал что цепляет к тенкаре и ловит иногда так. Уточняю у него - это керью,он говорит нет.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 12 фев 2018, 14:04

А дальше продолжать уточнять?
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение Владимир 5172 » 12 фев 2018, 16:22

Работал,немного.
Нет говорит не керью,а говорит шиматсуки и скинул ссылку ГУГЛА.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Кэйрю цури

Сообщение Владимир 5172 » 12 фев 2018, 16:28

Под таким названием выпускаются удилища и оснастки к ним. Мне думается что они тоже не покупают под все виды рыбалок удилища, используют то что есть.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Кэйрю цури

Сообщение Владимир 5172 » 12 фев 2018, 16:33

Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Кэйрю цури

Сообщение Uriah » 12 фев 2018, 18:03

Да, впечатляет! Но все одно - тенкара. :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 13 фев 2018, 00:08

Uriah писал(а):Но все одно - тенкара. :D

Насколько понял, японец это тенкарой не называет.
Володь, а как бы понять, что есть "шимотсуки"? Как пишется по аглицки и японски? Может какие ссылки есть по сему поводу для ознакомления?

По иероглифам с поисковика, что в ссылке японца видны, вылазят таки вещи
http://www.honda.co.jp/fishing/enjoy/se ... -1/#step01
http://www.honda.co.jp/fishing/enjoy/se ... -2/#step02
http://www.honda.co.jp/fishing/enjoy/se ... -3/#step03
http://www.honda.co.jp/fishing/enjoy/se ... -4/#step04

http://daiwa.globeride.jp/column/hajime ... index.html

И т.д.

К примеру, есть такое. Весьма часто используется название genryu-fishing. А по сути та же тенкара только в самых мелких ручьях или в самых верховьях. Что дозволяет, предположить, к примеру, что шимотсуки - нечто типа самого "легкого" варианта грузовой оснастки (обзываемой нами кейрю). К примеру, по дайвовской ссылке видим слово Miyak, которое уже поминалось (Myaku-zuri) с подозрением на общее название типа оснастки для грузовой ловли. Отчего можно полагать, что общая конструкция Miyak может иметь узкоспецифические названия в зависимости от условий ловли (в силу японской манеры к жуткому структурированию названий):
мелкие ручьи/верховья - шимотсуки
речушки - кейрю
основной поток - хонрю.
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение Владимир 5172 » 13 фев 2018, 06:40

Постораюсь распросить.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 13 фев 2018, 10:24

:D
Nick писал(а):(в силу японской манеры к жуткому структурированию названий):

http://www.discovertenkara.com/keiichigenryu1.html
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter » 13 фев 2018, 11:22

Как то позабыл про эти статьи, читал ещё осенью. Он-лайн переводчик терпимо справляется.
Keiryu” means “Mountain stream”. It includes “Genryu”, but Keiryu covers a wider range of flows of mountain streams. For instance, a mountain stream that has a car road alongside it is “Keiryu”. If there are some houses near by the stream, it is called “Keiryu”. If we park a car by the stream and fish right down there, we can say we do Keiryu fishing, but it never be called Genryu fishing....
Genryu fishing includes all styles of fishing. Tenkara fishing, fly fishing, lure fishing and bait fishing, all those fishing are called “Genryu Fishing” when they are done in genryu areas. It is not a matter of method. It is the matter of the place. Still, with recent trends, it seems that kebari fishing (tenkara fishing and fly fishing) is becoming the mainstream of the genryu fishing.
Достаточно понятные разъяснения.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 13 фев 2018, 12:36

То есть:
“Genryu” - это верховья водотока (в общем случае :D )
- термин "генрю-рыбалка" говорит только о рыбалке именно в верховьях, а именно способ лова не подразумевается.
НО:
- в свете складывающихся тенденций в последнее время под генрю-рыбалкой все более подразумевает kebari fishing (tenkara fishing and fly fishing) - кебарные способы лова (тенкара и нахлыст)
- :D это не просто верховья ручья, а ГЛУХИЕ И ДАЛЕКИЕ. Если такие же верховья,но под боком или рядом с дорогой, то это будет уже кейрю :D

По логике вещей аналогичное должно быть и применительно к "“Keiryu”
- часть водотока
- рыбалка в этой части водотока любым способом
НО
- все более подразумевается под ловлю с наживкой и грузиком.
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter » 13 фев 2018, 12:57

Nick писал(а):это не просто верховья ручья, а ГЛУХИЕ И ДАЛЕКИЕ.

...и молодые побеги бамбука :D
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Кэйрю цури

Сообщение Uriah » 13 фев 2018, 16:13

Nick писал(а):- в свете складывающихся тенденций в последнее время под генрю-рыбалкой все более подразумевает kebari fishing (tenkara fishing and fly fishing) - кебарные способы лова (тенкара и нахлыст)
- :D это не просто верховья ручья, а ГЛУХИЕ И ДАЛЕКИЕ. Если такие же верховья,но под боком или рядом с дорогой, то это будет уже кейрю :D

А если в самых верховьях ГЛУХИХ И ДАЛЕКИХ, но с грузом и на червяка - это как будет называться? :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Кэйрю цури

Сообщение Владимир 5172 » 13 фев 2018, 23:05

Если с грузом и на червяка,тр это симатсуки. Привет от японского рыбака
.SHIMOTUKE Tenkara Rod
The bait fishing is tenkara with this rod.
Anglers who bait fishing in the Tenkara rod.
Tenkara anglers in the rod of bait fishing.
There is such a fishing person.
I'll do both in Tenkara rod.Don't think too hard!
Rod has a lot of uses!
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 14 фев 2018, 00:05

Владимир 5172 писал(а):Don't think too hard!

:D У нас просто качественно иной уровень юмора :D

Ну лично я так понял, что гражданин просто использует удочку тенкара от фирмы SHIMOTUKE в том числе и для грузовой ловли с насадкой. И слово SHIMOTUKE отношение к способу лова не имеет. И, в принципе, достаточно понятно в каких условиях он ловит.
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение Владимир 5172 » 14 фев 2018, 03:46

Да Михаил, всё так и есть.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Кэйрю цури

Сообщение Владимир 5172 » 14 фев 2018, 03:46

Да Михаил, всё так и есть.
Тенкара ПРИМ 4.10 и 3.15
Аватара пользователя
Владимир 5172
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 май 2017, 06:02
Откуда: Мурманск
Имя: Владимир

Re: Кэйрю цури

Сообщение Uriah » 14 фев 2018, 09:27

Владимир 5172 писал(а):Don't think too hard!

Короче, ребята, не ломайте голову, ловите рыбу! :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 14 фев 2018, 14:06

Uriah писал(а):Короче, ребята, не ломайте голову.. :D

Чой то вдруг? :D

Несколько более подробно о японском делении водотоков - http://www.tenkara-fisher.com/2017/01/g ... eiryu.html

leohunter писал(а):Ну и кроме того (косвенный признак) - перекрытие ТТХ разными типами удилищ.

Эт момент уже не раз обсуждался. Бессмысленно говорить об удочке "вообще". Необходим контекст "для чего", что можно проследить по материалам того же Криса Стюарта
seiryu-tenkara-keiryu-1.jpg
seiryu-tenkara-keiryu-1.jpg (55.28 КБ) Просмотров: 2409

" На приведенной фотографии изображены кейрю-бланк, два бланка тенкары и сейрью-бланк. Более жесткий тенкара-бланк представляет собой стержень 7: 3..."
Очевидно, что более жесткие тенкары приближаются к легким кейрю бланкам. Что видно и по рейтингу жесткости - http://www.tenkarabum.com/common-cents-database.html
Ежели отбросить личные предпочтения, то тенкара-бланки рассчитаны на работу с меньшими нагрузками, ибо кейрю - это сопротивление воды,ибо приманка заглубленная. Т.е. при аналогичных нагрузках бланк менее жесткий бланк тенкары будет давать бОльший прогиб, бОльшую "тянучесть" и проч. "неадекват".
В принципе сие прослеживается и в самих тенкарах - Egor "Полые (сиречь жесткие - Nick) концы применяются ... для стремительных "тяжелых" потоков...Именно свойства потока и рыбы -чувствительная осторожная рыба - определяют каким должно быть концевое колено" - т.е. рост нагрузки только от скорости потока уже определяет уровень жесткости бланка
Соответственно, в местах применения самой легкой кейрю-палки в случае ее замены тенкаро-палкой разумней ориентироваться на более жесткие модели (т.е. идти по табличке К. Стюарта в самый низ). Ну или, проще говоря, тенкарой с кейрю оснасткой можно приемлемо юзать в местах для очень легкого кейрю (небольшие ручьи, совсем небольшие глубины, не особо градиентный поток). Т.е. или очень-очень узко, если специализированно, или как дополнение по ходу основной рыбалки тенкара-стилем. Важность момента качества концевой части бланка в принципе мелькает в примитивном пояснении ловли кейрю по выше приведенной дайвавской ссылке - http://daiwa.globeride.jp/column/hajime ... index.html , в моменте, где поясняется о пользе сопровождения проводки не рукой, а всем корпусом, что позволяет избежать "размытости". И эт для банального дрейфа, не говоря уже об управлении и анимации. Для недлинных палок сие не столь актуально, но тут важнее уделение внимания сему аспекту.
h13p09.gif
h13p09.gif (17.78 КБ) Просмотров: 2409


Естественно, можно нацепить грузовую оснастку на любой сопливости палку и ловить рыбу, но очень много будет потеряно и в качестве проводки и чуйкости.
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter » 14 фев 2018, 16:54

Normally for us Japanese anglers, Tenkara fishing field is in Genryu and Keiryu mainly and sometimes in Honryu.
"Для нас, японских рыболовов, область ловли тенкарой - это в основном (участки реки - прим. перев.) генрю и кейрю, и иногда - хонрю."
То есть тенкара перекрывает реку от истока и до нижнего течения. Таким образом, тенкара ДЛЯ ЯПОНЦЕВ - более широкое понятие, почти не ограниченное скоростью и характером течения ГОРНОГО водотока.
А если подходить буквально, то:
Keiryu-zuri (Keiryu Fishing) is the fishing for iwana and yamame.
"Ловля кейрю есть ловля иваны и ямаме". И всё! :D Ловля других видов рыб ловлей кейрю являться не будет! 8-) А что басс, что хариус - это уже всё от лукавого. :lol:
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Кэйрю цури

Сообщение Uriah » 14 фев 2018, 20:10

Nick писал(а):
Uriah писал(а):Короче, ребята, не ломайте голову.. :D

Чой то вдруг? :D

Это мой вольный перевод. :)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Кэйрю цури

Сообщение Uriah » 14 фев 2018, 20:12

leohunter писал(а):Normally for us Japanese anglers, Tenkara fishing field is in Genryu and Keiryu mainly and sometimes in Honryu.
"Для нас, японских рыболовов, область ловли тенкарой - это в основном (участки реки - прим. перев.) генрю и кейрю, и иногда - хонрю."

О чем я и говорил.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 15 фев 2018, 01:26

leohunter писал(а):То есть тенкара перекрывает реку от истока и до нижнего течения. Таким образом, тенкара ДЛЯ ЯПОНЦЕВ - более широкое понятие, почти не ограниченное скоростью и характером течения ГОРНОГО водотока.

Keiryu mainly - в основном/преимущественно на участке кейрю. Кейрю - горный поток. Выходя с гор, характер реки меняется. Но, естественно, не сразу, отчего прихватывается некая часть нижнего течения. Но дак об этом была речь и ранее, в замечании по поводу "keiryu tenkara" - что ничего нового тут нет, тенкара и есть тенкара - облов поверхностного слоя горного потока. Принцип и подходы в принципе сохраняются на всем протяжении горного потока, но имеются некие "мелочи" в связи с его изменением условий от каскадной писюльки генрю до перехода к средне-нижнему течению хонрю - увеличение длины палок/шнуров, изменение строя палок и т.д. Ну и я б сказал, что одновременно несколько меняется целесообразность способа - если в мелких/утлых верховьях неогруженной мухой тенкары можно облавливать значительную часть мест и по широте и по глубине и по условиям течения (и практически в течение всего сезона), то чем ближе к среднему течению тем сей процент все больше падает, ибо количество мест и времени облавливания поверхности снижается.

leohunter писал(а):А если подходить буквально, то:
Keiryu-zuri (Keiryu Fishing) is the fishing for iwana and yamame.

Не совсем согласен с такой трактовкой. Ибо
- у японцев просто там другой рыбы и нет. И если упирать именно в видовую принадлежность рыбы, то тогда и ловля иваны и ямаме в озерах, то эт типа тоже кейрю? Рыбалка горного потока в стоячих водах? :D
- условия и поведение рыба неразрывны, и в конструкции/технике применения снасти, понятное дело, учитывается специфика рыбы, но. лично мое мнение, большую часть смысла снасти составляет как раз аспект ее взаимодействия с потоком. Т.е. не суть важно какой вид рыбы, важно в каких условиях.

Целесообразней обращать внимание не на название, а на суть процесса и логику решений. К примеру, ОК - генрю-тенкара и кейрю-тенкара. И там и там будет присутствовать:
В грубом приближении общие черты кейрю-тенкара:
-Лёгкие простые мухи;
- Забросы "муха первая"/в воде только поводок (как можно меньше поводка в воде только чтобы ловить на требуемой глубине);
- Высоко поднятый конец удилища/ВЕСЬ шнур на весу (не на воде) (за исключением отдельных манипуляций даунстрим или поперёк течения, при которых необходимо заякорить/удержать муху от выталкивания потоком на поверхность);
- Длина поводка обычно от 50 см до 1м;
- Шнур настолько лёгкий, насколько навыки рыбака позволяют управлять им.

Но дак ежели это общее, то в плане понимания ловли генрю-тенкара и кейрю-тенкара это пустые слова ни о чем, ибо никакой разницы. А она есть.
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter » 15 фев 2018, 11:12

Nick писал(а):Keiryu mainly - в основном/преимущественно на участке кейрю.

Нет, Миша, так отрывать слово из фразы, точнее цельного предложения, нельзя - с точки зрения грамматики mainly относится именно к обоим словам Genryu and Keiryu, дополняясь ещё и частичным (sometimes) присутствием в потоках Honryu. И не зря эти два обстоятельства (mainly and sometimes) стоят в предложении рядом - этим подчеркивается основная мысль автора. В предложении уже нарушен (но в рамках правил) обычный порядок слов - подлежащее Tenkara fishing field не на первом месте, и такая инверсия применяется для усиления мысли автора. Предложение начинается с обстоятельства, выраженного наречием, и обычный порядок слов заставил бы автора поместить три наречия (Normally, mainly and sometimes) очень близко друг к другу, что не есть здорово с точки зрения норм литературного языка.
Nick писал(а):Не совсем согласен с такой трактовкой. Ибо
- у японцев просто там другой рыбы и нет.

А это уже я вырвал сознательно из контекста ( и могу обосновать с точки зрения сверхфразового единства - но это слишком узкоспециальная дискуссия получится 8-) ) - ибо если говорить об особенностях снасти, то о каждой, и эту тоже нельзя не учитывать. Была бы там другая рыба - ловили бы и её - кушать-то надо! :D
Главное не в этом - на мой взгляд, ты это четко отметил:
Nick писал(а):тенкара и есть тенкара - облов поверхностного слоя горного потока.

Только одна ремарка: поверхностный слой есть у любого потока/водоёма, и практика это уже доказала. :)
А под этим и я готов подписаться:
Nick писал(а):- условия и поведение рыба неразрывны,

и они определяют конструктивные особенности снасти и управление ею.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 15 фев 2018, 11:44

leohunter писал(а):с точки зрения грамматики mainly относится именно к обоим словам Genryu and Keiryu

Дак сие настолько понятно, что я просто сократил. Тем более, что:
- утомило повторение одного и того же. При том, что все крутиться вокруг двух слов, без всякой привязки к практической сути. А суть - в различие потока на этих участках и отображении сего на снасти и технике - вот по сему поводу есть чего интересного?
- :D и если таки посмотреть выше приведенные ссылки с пояснениями японского товарища о делении потока, то можно увидеть, что генрю есть составная часть кейрю, а временами вообще одно и тоже :D

leohunter писал(а):Nick писал(а):
тенкара и есть тенкара - облов поверхностного слоя горного потока.

Только одна ремарка: поверхностный слой есть у любого потока/водоёма


Когда я говорю о поверхностном слое и тем более горного потока, то для меня эт не общая абстрактная категория, а вполне осознаваемая в функциональном плане. И в сем же аспекте она поминается как противопоставление толще потока.

То есть. Можно заниматься делением потока по протяженности, по вертикали, но все это бестолку, если одновременно не производится соотнесения с конструкцией и техникой пользования снастью.
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Кэйрю цури

Сообщение leohunter » 15 фев 2018, 12:14

Nick писал(а):все крутиться вокруг двух слов, без всякой привязки к практической сути. А суть - в различие потока на этих участках и отображении сего на снасти и технике

Да, я тоже ожидал несколько бОльшего от японского товарища. Но по ссылке, что Владимир привёл с кучей картинок, наверняка
Nick писал(а):по сему поводу есть чего интересного
- всего-то ткнуть в картинку, перейти на её сайт, и выбирай себе искомое. :shock: Но меня лично это не вдохновляет. Есть ведь и отечественный знаток этой темы - ему это ближе будет.
Используй то, что под рукою,
И не ищи себе другое
leohunter
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:05
Откуда: Вологда
Имя: Леонид

Re: Кэйрю цури

Сообщение Nick » 15 фев 2018, 12:39

Абсолютно не это я имел в виду и совсем уж не ссылку от Владимира - там как раз вполне ясна картина и позиция японца, если понять условия, в которых он ловит. А сие понять не есть сложно, исходя из его тенкары (у сей фирмы не широк ассортимент) и использования маркеров на шнурке. А понимание сего приводит к пониманию того, что японец от Владимира дает свои советы и рекомендации, исходя исключительно из того, что видит у себя под носом и с чем он непосредственно имеет дело, абсолютно не задумываясь о том, что условия могут быть и другие.

Ну да и ладно.
Nick
 
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Пред.

Вернуться в иные способы ловли

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика