экология и экосистемы

повадки, места обитания, и всё всё всё о рыбах

экология и экосистемы

Сообщение lexus » 23 сен 2015, 11:39

зачем ее вообще беспокоить в это время?
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение dr.trout » 23 сен 2015, 12:11

lexus писал(а):зачем ее вообще беспокоить в это время?

Тут вопрос близок к риторическому. А в другое времяможно беспокоить?
И смотрякакбеспокоить, я например в основном только наблюдал, нерестовые участки обходил по берегу, ловил очень мало, и в основном отпускал..
В идеале человека с планетывообще убрать надо...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение lexus » 23 сен 2015, 13:26

dr.trout писал(а):Тут вопрос близок к риторическому.

риторика начинается там, где слабость человеческая ) не ловить - и делов. хотя бы с сентября по декабрь. это самое простое. но! слаб человек. голавль нерестится с мая по конец июня порой... не ловить? да нафиг тогда вообще такая рыбалка )
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение dr.trout » 23 сен 2015, 15:28

оффтопим, однако, ну ладно, я может себя оправдываю, но я почти не ловил, гораздо больше смотрел, это очень интересно особенно в речке которую любишь, знаешь.
по сути надо или марки собирать или. ..
А вот ходить для развлекухи мучить животных чтоб отпуститьпотом может как раз большее издевательство чем поймать съесть.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Uriah » 23 сен 2015, 19:47

Nick писал(а)::)
1. Ивана - рыбка незатейливая и простодушная, но с весьма приятным вкусом с тонкими оттенками. Соответственно, обстановка потребления должна соответствовать и не отвлекать от действа излишествами. Бонсай в некотором роде возвращает к естеству мест и процессу поимки с соответствующими намеками эмоций.

Да, восток - дело тонкое.
К чайной церемонии еще рыбная церемония... :)

lexus писал(а): не ловить - и делов. хотя бы с сентября по декабрь.

Вот у нас с 1 сентября и до ледостава вся рыбалка и закрывается.
На нерестилище форель (кумжу) никогда не видел, т.к. в это время на рыбалку не хожу, да и добираться до них очень далеко. Но нерестится она у нас в сентябре-октябре. В августе постепенно поднимается по рекам и ручьям к нерестилищам, а в октябре, уже когда снег, но еще реки не замерзшие, скатывается в озера и большие плесы на зимовку.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 24 сен 2015, 12:57

lexus писал(а):зачем ее вообще беспокоить в это время?

А в какое время удобней обеспокоить с целью лишить здоровья? :)
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение lexus » 24 сен 2015, 14:30

Nick писал(а):А в какое время удобней обеспокоить с целью лишить здоровья? :)

хоть немножко благородства, сэры ) ну, или понятий ) )

зы: на самом деле все это сложно... но, учитывая, что нынче рыбу всю выпускаем за редким исключением, можно пойти дальше и не ловить в нерест. хотя бы форель, которая у нас в регионе в красной книге.
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 24 сен 2015, 15:46

:) Не в личном плане, а в общем по сему вопросу, в котором крайне много некоего тайного лицемерства - типа рассуждений человека, жрущего стейк, о неморальности охоты, убивства коровок и т.п. Отчего, собственно, в риторику все и сваливается - забороть словесной мишурой здравый смысл дабы выглядеть красивше, чем создала мать природа.
1. Половые продукты созревают не за день и не за месяц.
2. Основу численности популяции (в нормальном состоянии) составляют особи средних возрастов, которые, как правило, и составляют основу неселективных уловов и характеризуются наименьшей естественной смертностью. Умеренное их изъятие популяции ничем не грозит - у это группы именно для этого особый запас прочности. Вылов более взрослых особей в любые сезоны несколько более критично для качества потомства, структуры популяции и стратегии ее выживания.
3. Промысел многих видов проходит в преднерестовый или нерестовый сезон - минтай, сельдь, мойва, лососи, навага и т.п. И добываются сотнями тысяч тонн. И ничего, нормально. Ибо в природе все друг друга едят. Но все сбалансировано.
4. Сама концепция может и неплоха по сути, но ежели это моральная установка, то почему распространяется только на рыб и только в столь узком вопросе?
Эдак грубыми мазками, дабы не растекаться.
По сути вопрос не сезона-времени, а, как всегда, баланса. И не морали - ибо она гибка (бесхребетна? :) ) и запросто приводит как к "человек с аморальным увлечением игры чужой жизнью в свое удовольствие желает выглядеть благородно", так и к обратному. Более логично-естественно-природным является рациональность.
Отчего уж ежели вопрос ставить серьезно, то есть смысл прежде чем обращаться к "морали" взглянуть на фактологическую основу. Весьма рекомендую Г.В. Никольский "Теория динамики стада рыб как биологическая основа рациональной эксплуатации и воспроизводства рыбных ресурсов". (Олег, думаю, тебе понравится - хоть и большая, но написана очень просто, содержательно, без пустой категоричности - читается как художественная книга - в инете видел). Весьма интересен в этом контексте и Тюрин П.В. "Нормальные кривые переживания и темпов естественной смертности рыб как основа регулирования рыболовства". И т.д. :D А оно кому то надо?
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 24 сен 2015, 16:35

lexus писал(а):на самом деле все это сложно

Эта сложность проистекает из самого подхода (европейского :) ) к постановке вопроса - резкое противопоставление, либо так-либо так, правильно-неправильно, черное-белое. Схема привлекательная своей простотой, но абсолютно неадекватная естеству, где все смешано, черное и белое в сочетании и, по сути, одно и то же. Вопрос в соблюдении баланса.
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение lexus » 24 сен 2015, 17:37

сложность именно в балансе.... ловлю краснокнижную рыбу - плохо. не ловить? можно. а если иногда ловить? уже лучше ) а если не в нерест? еще лучше. но один фиг плохо. голавль? всегда! нерест? да ну нафиг... где он, баланс?
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение dr.trout » 24 сен 2015, 18:52

у меня все таки к ручьевой форели особая любовь, трудно убивать эту рыбку, почти всегда отпускаю, однако этож тоже полумера-надо бы вообще не ловить, или бескрючковыми снастями, были у мен ятакие мушки навязаны, но так и не половил -не помню уже...
остальную рыбу тоже жадко но могу забрать могу отпустить...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение lexus » 24 сен 2015, 19:34

мне кажется это странно. ..... ......... . . . . .
рыба и рыба. ну, красивая..
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение dr.trout » 24 сен 2015, 19:45

lexus писал(а):мне кажется это странно. ..... ......... . . . . .
рыба и рыба. ну, красивая..

неееее, она особая...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Uriah » 25 сен 2015, 02:04

То, что она особая, это да, есть в ней что-то, кардинально отличающее ее от, пожалуй, всех других рыб.

Но вот у нас форель (кумжа) не считается редкой, не внесена в Красную книгу. Я где-то уже писал, что язык не поворачивается назвать ее мусорной, но у нас она водится чуть ли не в каждом ручье (который еще не загажен до помойного состояния). Даже в тех, которые выбиты практически до нуля, можно, при желании, найти несколько рыбок. В ручьях она, конечно мелкая, но если забраться подальше, за несколько десятков, а лучше сот километров, там можно найти и экземпляры в несколько килограммов. Отпускать ее у нас, в большинстве случаев, не принято, чаще ловят и потребляют. Кстати, очень вкусная рыбка. Когда-то, говорят, заготавливали бочками, сейчас килограммами.
Вроде рыба и рыба, что такого? А вот после того, как я начал ловить ее на мушку (еще давно, еще не нахлыстом), всякая другая рыбалка для меня померкла, нет в ней того азарта, того восторга, как при ловле форели. ИМХО.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nikolas » 25 сен 2015, 02:52

Везет же!

Кумжа водится в каждой реке!
У нас она, в отличие от Вас, трофей весьма желанный. И вкусный, чего не скажешь о гольце (мальме), который имеет весьма посредственную кулинарную ценность. Среди моих знакомых есть только один любитель мальмы.
Ловят его у нас в основном из за спортивного интереса. И еще по причине того, что многие рыбаки у нас считают, и, скорее всего не без оснований, что полчища гольца подрывают популяцию таких лососевых, как горбуши, кеты и кижуча, поедая их икру.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nikolas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Откуда: Магадан
Имя: Николай

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 25 сен 2015, 08:29

lexus писал(а):мне кажется это странно. ..... ......... . . . . .
рыба и рыба. ну, красивая..

:D Вот вроде тоже - женщина и женщина, а поди ж ты... :D
Nikolas писал(а):Везет же! Кумжа водится в каждой реке! У нас она, в отличие от Вас, трофей весьма желанный.

Тут накладочка. У нас "куНДжа", у них "куМжа" - две абсолютно разные рыбы, при всей созвучности названий и родственности в каком то колене.
Nikolas писал(а):и, скорее всего не без оснований, что полчища гольца подрывают популяцию таких лососевых, как горбуши, кеты и кижуча, поедая их икру.

Ага. Столетиями, как минимум, гольцы тиранили лососей, и наконец то справедливость их настигнет. Еще морзверя так же пеняют. Хариуса тоже пытались в сем уличить. Лососи рухнули по вполне конкретной и понятной причине и все вокруг виноваты. акромя, собственно, творца такого положения вещей.
lexus писал(а):сложность именно в балансе.... ловлю краснокнижную рыбу - плохо. не ловить? можно. а если иногда ловить? уже лучше ) а если не в нерест? еще лучше. но один фиг плохо. голавль? всегда! нерест? да ну нафиг... где он, баланс?

Пару ремарок не в уговор :) , а для полноты картины.
1. Вообще красные книги, природоохранные акты и проч. во многом не лишены морально-политических моментов и нередко ставят в тупик своим идио... эээ .. непрофессионализмом. Красная книга это не диагноз. По памяти там то ли 3 то ли 4 списка с разным статусом, так вот в 3 список имеют обыкновение пихать кого ни попадя.
2. Вершина нашего природоохранного менеджмента - это ЗАПРЕТ. По любому поводу. Никаких попыток урегулирования, создания гибкой схемы пользования или др. Есть проблема - запрет - рапорт "меры приняты !" - вопрос закрыт, более можно ничего не делать.
И универсального решения нет. Решение подразумевает хорошее знакомство с конкретикой. Вернее, знание и понимание конкретики. Кстати, обычно термин "экология"не совсем правильно используется и понимается. Это не нечто "природоохранное", а "изучение эконимики природы".
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение lexus » 25 сен 2015, 10:40

офтопим жОссКа )
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nikolas » 25 сен 2015, 11:11

Пердергиваешь, Михаил.

Прекрасно знаешь, что подрывает популяцию лососей, и как начинают работать работать ранее безобидные, на первый взгляд, факторы при нарушенном экологическом равновесии системы.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nikolas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Откуда: Магадан
Имя: Николай

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 25 сен 2015, 12:00

Nikolas писал(а):Пердергиваешь, Михаил.

А зачем мне это, стесняюсь спросить???
Nikolas писал(а): как начинают работать работать ранее безобидные, на первый взгляд, факторы при нарушенном экологическом равновесии системы.

Или имеется в виду, что гольцы сильно неправы, доедая оставшееся после человека?

Нудно, но можно взять доступные (в плане какие уж есть) цифири и разложить влияние на лососей человеков и гольцов.
Но интересно на чем основываются сторонники противоположной теории?
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 26 сен 2015, 01:28

Предлагается всю эту страницу перекинуть к примеру в "обо всем"- "экология и не только".

Дабы не быть голословным цифирки, обратимся к широко доступным источникам (красным - мои ремарки). Все лососи - вид лицензионный, простой гражданин может их ловить в специально отведенных местах за специальные деньги в специальное время, человек споймавший одну горбушу и одну кету в ручье глухой палкой - браконьер (точнее, если он их измотанных вываживанием на тонкую снасть отпустит и они тут же сдохнут, то он молодец, а если не отпустит, то браконьер)

1. Лосось в море.Имеет место быть дрифтерный лов - сам процесс то же вопросы вызывает, дело спорное. Дело в том КАК ведется.
"Если исходить из выделенных на эти цели квот, то получится одна цифра. Если исходить из статистики сдачи дрифтерной российской нерки в японских портах, то картина будет несколько иная. Говорят даже, что соотношение лимита и факта может различаться в полтора-два раза
Вот, что по этому поводу пишет Олег Борисов в журнале "Экономика и жизнь": "Для дрифтерного промысла наиболее ценным объектом являются нерка, чавыча и кижуч. Поэтому как на иностранных, так и на российских судах широко распространена практика превышения квот по этим видам". То есть, рыбаки на дрифтерном промысле… занимаются пересортировкой уловов и оставляют на борту судов только наиболее ценные из лососей. Если посмотреть промысловую статистику (например, с 10 по 25 мая 2007 года), то, действительно, в этом довольно легко можно убедиться, не будучи даже семи пядей во лбу: так ООО "Экофим" показывает в Петропавловск-Командорской подзоне 3,4 тонны добытой кеты (при вылове 23,9 т нерки), а ЗАО "Шумшу Ко., ЛТД" - 0,3 тонны кеты при вылове 109,2 тонн нерки; ЗАО "Командор" - 0,6 процента кеты при вылове 81,9 тонны нерки; ООО "Катамаран" и ООО Поллукс - 0,2 т (при вылове первого 29,8 т нерки, а второго - 7,1 т). При улове нерки 84,5 оонны вылов кеты у ООО "Пилон" - 0,4 т. … можно сделать один общий вывод – рыбаки на дрифтерах, действительно, рыбу сортируют, отбирая наиболее дорогую нерку."
"Профессор К.К. Коллодий 1 октября 2006 года опубликовал статью "Расхищение рыбных запасов на Дальнем Востоке России", где пишет следующее: "По японским таможенным данным ввоз в Японию водных биоресурсов из России в 2005 году составил 213,5 тыс. тонн на сумму 123 млрд. иен (более 1 млрд. долларов США) … однако соответствующая российская таможенная статистика занижена по сравнению с японской приблизительно на 70 %, таким образом, объемы контрабандных поставок водных биологических ресурсов в Японию составляют около 700 миллионов долларов США в год. … Так, по данным рыбохозяйственного комитета Приморского края, иностранцы, работающие в Охотском море в соответствии с межправительственными соглашениями, занижают свои отчетные данные минимум в пять раз (анализ проводился путем сопоставления данных о среднесуточном вылове, представляемых российскими и иностранными судами в контрольные органы. … в 2005 году ДО НАЧАЛА ОФИЦИАЛЬНОГО промысла нерки на внешний рынок уже поступило 9 тысяч тонн дрифтерной нерки, выловленных в морских пространствах Российской Федерации… Количество лосося, поставляемого как на внешний, так и на внутренний рынок, в зависимости от вида объекта добычи и продукции из него превышает установленные лимиты в 1,5 – 2 раза". (Источник - Информационно-аналитический центр ассоциации рыбохозяйственных предприятий Приморья, 2007 г.)
Для справки - нерка почти самый малочисленный лосось, т.е. в уловах его доля должна быть меньшей. Т.е. уловы сортируют - точнее все, кроме нерки, вываливается обратно за борт - свежее, серебряное, дохлое.
2. Лосось пришел в реки.
"Вспомнить, например, о десятках тысяч тонн выброшенной кеты в путину 2004 и 2006 года на Западной Камчатке, когда лимиты на вылов этой (БОЛЕЕ ДОРОГОЙ, ЧЕМ ГОРБУША) рыбы были занижены наукой и рыбаки открыто пересортировывали уловы, чтобы не угодить под статью Уголовного кодекса" (Источник тот же)
Это и про компетенцию науки и про государственное оперативное регулирование
Ну и про береговой лов я рассказывать не буду - дело более известное и от моря нев лучшую сторону отличающееся.
3. Рыборазведение. А казалось бы.
"Магаданская область. Здесь в настоящее время работают 4 завода, которые в общей сложности выпускают в год около 18,7 млн. шт. молоди лососей (сейчас цифры несколько другие, но картина та же). Сложившаяся биотехника их разведения в области не выдерживает критики и, по мнению многих специалистов в области лососеводства, они играют даже отрицательную роль в деле сохранения запасов лососей в реках этого региона. Анализ работы заводов за последние 20 лет показал, что коэффициенты возврата на них составляют менее 0,1% ( в отдельных случаях - 0,01-0,02%). Необоснованные перевозки икры с одной и той же реки ( преимущественно р. Яма) не дают эффекта возврата рыбы к заводам и, более того, ведут к деградации популяции кеты данной реки". («НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦЕНТР «Дальрыбтехника» (Центр исследования состояния рыбного хозяйства Дальнего Востока и мирового рыболовства, 2009).
И здесь еще ничего не говорится о замечательном качестве выпущенной молоди, дохнущей от запаха свободы в силу своих дивных биофизиологических показателей

Т.е. треба пройтись по всей этой цепочке и сложить все эти тыс. т. и млн.шт. выброшенно-сдохшего и суммировать в одну цифирь. Затем заценить численность гольца, прикинуть период поедания икры и суточный рацион. (Для справки - такие работы буквально делались по хариусу р. Тауй несколько лет. Изначально предвзятые исследователи были вынуждены извиниться перед хариусом.) И еще момент - голец он хотя бы жрет в себя, а не давит и выбрасывает.

Это если убого коротенько.
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nikolas » 26 сен 2015, 02:50

Много буков, как сейчас принято говорить, но всё в пустую.
Так и не смог найти в переписке оппонента, который бы оспаривал главенствующую роль человека в убыли популяции лососей.
И каждый сам для себя решает, в данном случае, остаться в стороне от этого процесса, либо попытаться что то изменить.
Коль скоро я не могу запретить дрифтерный лов в Охотском море, да даже и в своей любимой реке Тауй не могу запретить выгребать кижуча, то я поступлю по другому.
Пойду, "egg's" и "double egg's" на крючках навяжу.
Как раз сезон "душить" мальму подходит.
И не надо о её безвредности рассуждать - кто ее ловил, тот видел, что у неё в желудках.
Ни на какой рыбалке, кроме мальминой, я не ловлю рыбу в прок.
На мальме же не стесняюсь, и потом возникает проблема с раздачей улова.
Не многие ее берут даже даром, приходится всучивать.
D.JPG
D.JPG (30.4 КБ) Просмотров: 5293
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nikolas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Откуда: Магадан
Имя: Николай

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 26 сен 2015, 04:12

Nikolas писал(а):Так и не смог найти в переписке оппонента, который бы оспаривал главенствующую роль человека в убыли популяции лососей.
И каждый сам для себя решает, в данном случае, остаться в стороне от этого процесса, либо попытаться что то изменить.
Коль скоро я не могу запретить дрифтерный лов в Охотском море, да даже и в своей любимой реке Тауй не могу запретить выгребать кижуча, то я поступлю по другому.
Пойду, "egg's" и "double egg's" на крючках навяжу.

Ага, понятно. Но по сути это сваливание с больной головы на здоровую, а по виду- попытка симптоматического лечения, не ззатрагивающего основополагающую причину. Зашибись - из-за человека соотношение самцов и самок на нерестилищах доходит до 7:3 (вместо 1:1), а душить надо гольца.
Забавно, что проблема выжирания икры гольцом поднимается именно по тем рекам, где наиболее силен пресс промрыболовства, а там где его нет, так и тихо, спокойно. :) Нигде гольцы сожрать лосося за всю историю не смогли и не смогут. И есть опасение, что устранив гольцов, можно приоткрыть ящичек пандоры и вызвать какую иную хрень, тлетворно влияющая на икру и молодь - типа известного опыта Китая по борьбе с воробьями,сжирающими зерно.
Nikolas писал(а):И не надо о её безвредности рассуждать - кто ее ловил, тот видел, что у неё в желудках.

Я ловил. И икра, хоть периодически и есть основа рациона, но в целом составляет далеко не основной процент. И до кучи - чтоб поймать гольца народ бегает и ищет икру лососей и скармливает ее куботейнерами - некий замкнутый круг получается :)
И, кстати,именно по Таую еще один "источник зла" - корюшка, обвиняемая в выжирании скатывающейся молоди. А сейчас она на подъеме численности. Тоже душить придется?
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nikolas » 26 сен 2015, 07:20

Всё, вооружился.
20150926_140544-1.jpg

Хана завтра мальме.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nikolas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Откуда: Магадан
Имя: Николай

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 26 сен 2015, 09:03

Nikolas писал(а):Хана завтра мальме.

:D
Фото бы потом поглядеть, ежели возможно
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение dr.trout » 26 сен 2015, 09:52

то что именно человек основная причина оскуднения рыбных запасов мне кажется очевиддным . кроме описанного выше есть еще проблемы нарушения гидрологического режима рек. от постройки плотин как основного зла до мелиоративных и пр.. работ, это всё касаетс не ДВ региона (хотя и там наверняка проблема есть) а рек европейской части россии и сибирских рек.
ну и плюсом загрязнение рек и удобрениями с полей и отходами предприятий и стоки канализации...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение lexus » 26 сен 2015, 12:08

если не человек, то почему, когда рыболовы попадают в нехоженные места, пороть начинает распоследний лузер? ) потом выкладывают фото - глянь-те, я крутой.... ага... крутой.... только кроме как там - нигде больше не ловит - еще бы, кому корону ронять охота 0)))))
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 26 сен 2015, 12:55

Итак, :)
Были тут у нас не сильные, но долгие дождики. Вчера все таки сползал по быстренькому.
С утреца на лужах ледок, а в тени и днем сохраняется.
IMG_0898.JPG

Решил забрести чутка повыше. Думал еще выше, но дойдя до этой стечки чего то решил далее не лезть.
IMG_0899.JPG

Помакал в ямку и начал выдергивать. Но клев какой то не шибко азартный. В совокупности сие зародило подозрение, что рыба сегодня просто так не дастся. Что дальнейшее и подтвердило. Воды заметно добавилось, хоть и более-менее чистая, но течка уж больно усилилась - проблемно найти места куда муха макнуть. И рыб места стоянок в целом поменял и угадать их проблемно, ибо не азартен.
Прекрасный плес- в добрые времена должен весь рыбом кишеть, а тут пришлось изыскивать, где прячется. В результате обнаружилось под кустом, прям под самым. И только там. Три штуки откликнулось и все.
IMG_0901.JPG

Большинство постоянных мест ничего не дало, а в паре ямок рыб был стоек и только долгое вымучивание с исхищрениями в анимации принесло хоть какой то результат.
И как то шапку пора одевать - зябковато становится.

P.S. В плане сравнения форели и мальмы Николай на очевидную тему натолкнул - сравнить спектры питания. Чутка глянул по гольцам - есть интерес повнимательней порыться по местам, размерам, сезонам.
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение lexus » 26 сен 2015, 23:31

эх... никак не приучу себя фотографировать место ловли... так здорово отмечать точечками точечки! )
спасибо за отчетец - гулял весь день на Воробьевых горах, пока старший сдавал экзамен в кружок при МГУ.
Аватара пользователя
lexus
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:33
Откуда: Московия
Имя: Алексей

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение Nick » 27 сен 2015, 17:07

Имеет место такая теория , что полезно сразу угадать "в рыбу", от чего есть большой интерес знать, где он стоит в конкретной ситуации. Градация приоритетов рисуется следующаяк: понять где держится рыб в отношении всей речушки (верха, средина, устья) - где предпочитает стоять локально (струя, под берег и т.д.) - горизонт- скорость подачи. И токмо потом муха. Обычное ежели угадал все предыдущее, то муха - по фиг. От чего самый приоритетный интерес на данный момент к местам стоянки рыб в сиюминутной реальности. На малых водотоках сие свершать проще.
Nick
 
Сообщения: 3309
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: ручьи магадан (2)

Сообщение deller » 28 сен 2015, 17:00

Друзья, я дико извиняюсь за то, что совсем не в тему, но раз уж тут затронули больной вопрос, то хотелось бы уточнить один момент. До определенного момента у меня, ничтоже сумняшеся, складывался простой критерий изъятия рыбы - больше минимально разрешенного размера и меньше порога "очень крупный". Дескать, мелочь пусть растет, а крупняк пусть производит эту самую мелочь.
Но с недавнего времени промелькнуло несколько раз опровержение, что как раз крупную рыбу ("очень крупную") и следует изымать в первую очередь. Версии в различных интерпретациях сводятся к двум основным:
1. Крупная рыба мелочь не жрет, а жрет середняка и не дает вырастать мелочи до нормального размера.
2. Крупная рыба выделяет какие-то гормоны в воду и замедляет рост мелочи.
Для малых (локальных) и закрытых экосистем эти версии еще как-то воспринимаются. Для больших и открытых это выглядит выдумкой.

Так вот, кто-нибудь из уважаемого собрания занимался изучением этого вопроса? Какой все же правильный критерий: "от и до" или "от"?
Аватара пользователя
deller
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2015, 12:44
Откуда: уже Таганрог
Имя: Максим

След.

Вернуться в о рыбах

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика