Рыболовный барометр. За и против.

повадки, места обитания, и всё всё всё о рыбах

Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nikolas » 02 май 2014, 12:03

В поисках чего либо нового в сети набрел на вот такое устроиство:
FX600.jpg
FX600.jpg (23.6 КБ) Просмотров: 7475

Если кратко – отслеживает изменения атмосферного давления и даёт на основании наблюдений за его изменениями и на основе его экстраполяции его в краткосрочный прогноз на будущее (12 или 24 часа). Изначальной парадигмой является то, что при повышении атмосферного давления увеличивается количество растворенного в воде кислорода. С этим связывается увеличение кормовой активности рыб, и, следовательно, активность её клева.
Два вопроса к затокам, и прежде всего, Михаилу:
1. Действительно ли верны утверждения касательно кормовой активности рыбы, положенные в основу этого приборчика.
2. Целесообразно ли его наличии у рыболова или овчинка не стоит выделки?
Ну и ссылка на сам прибор: http://www.ebay.com/itm/A-S0-SUNROAD-Fi ... 718wt_1362
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nikolas
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Откуда: Магадан
Имя: Николай

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Moses » 02 май 2014, 14:33

По зиме могу сказать и по плотве. Если стоит долгое время одно давление - высокое или низкое, то рыба ловится. Если давление меняется, то при смене низкого на высокое, чаще всего, совсем не ловится. А при смене высокого на низкое, бывает краткий взрывной клев, но в основном тоже ловится плохо.
Аватара пользователя
Moses
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 11:49
Откуда: Миасс
Имя: Андрей

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение MAlex » 02 май 2014, 22:41

Moses писал(а):По зиме могу сказать и по плотве. Если стоит долгое время одно давление - высокое или низкое, то рыба ловится. Если давление меняется, то при смене низкого на высокое, чаще всего, совсем не ловится. А при смене высокого на низкое, бывает краткий взрывной клев, но в основном тоже ловится плохо.


Верно на 100 %! При очень медленном изменении давления так же вреда для клёва мало. Если резкая смена давления, то совсем плохо!
Но сам по себе барометр вещь нужная. Порой очень желательно знать не просто величину атмосферного давление, но и тенденцию его изменения. И не только для того, чтобы спрогнозироваь клёв...
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
MAlex
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.
Имя: Александр

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 03 май 2014, 01:09

Даже и не знаю :)
1. В детстве меня батя таскал на рыбалку практически в любую погоду и практически всегда были с рыбой (количество то не очень интересует) - в учет брали только уровень воды в реке. Сейчас примерно также, просто иногда больше усилий найти куда рыб залез - по водоему сместился куда или у дна затихарился. На больших водоемах (озера, лагуны) рыб просто уходил от берега и в глубину, но ежели до него добраться, то ловился.
2. Весьма мне сомнителен такой ряд давление-кислород-пищевая активность.
3. Дабы прибор был полезен нужен ряд наблюдений по паре признаков давление-клев. Сомнительно. что будет возможно такой ряд выстроить чисто из-за регулярности выездов на рыбалку и забывчивости (ааа, забыл глянуть). Тем более, что как и с температурой. давление в течении суток все равно скачет.
Так то давленометр вещь, вроде, не вредная, но и пользы особливой не вижу. Вообще как то претят всякие приборы в хобби - вполне достаточно окинуть взглядом небо, заценить как ветер меняется, к собственному организьму прислушаться :).
Кстати, Магадан и побережье в весьма гнусной с этой точке зрения расположен - как раз граничная область всяких фронтов, которые двигаясь туда-сюда кидают это давление как хотят - в оперативном плане никакой экстраполятор не угадает.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nikolas » 03 май 2014, 01:48

Так, значит пока прорисовывается наличие слабой закономерности между атмосферным давлением и клевом в высоких широтах Дальнего востока (Магадан в силу частых суточных колебаний оного) и очевидной ею в европейской части страны (в частн. в Волгоградской области). Следовательно прибор всё таки полезен, раз позволяет отслеживать тенденцию изменения давления и её прогнозировать. Научится правильно интерпретировать её уже задача владельца прибора. Ну да это везде так в любой системе «инструмент измерения/пользователь».
От себя вижу ещё одну приятную особенность. Возможность спрогнозировать момент необходимости «сматывания удочек». Иными словами часто на рыбалке возникает вопрос: «а стоит ли оставаться с ночёвкой или же завтра будет дождь и лучше уехать сегодня»?
Михаил, не всегда в нашей локации текущие погодные явления отражают её динамику в ближней перспективе. Часто сталкивался с тем, что затягивающие тучи небо и срывающийся с неба дождик не предвещали ничего хорошего «на завтра», но давление постепенно росло, и на следующий день погода была великолепная. Часто наблюдалась и обратная перспектива – сегодня погода звенит, но давление падает, и завтра ливень.
Ну а про забывчивость – так, Михаил, у прибора есть на эти случаи своя память. Записал совокупность параметров в ячейку памяти, и можно не волноваться об их сохранности.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nikolas
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Откуда: Магадан
Имя: Николай

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 03 май 2014, 05:27

Nikolas писал(а):Научится правильно интерпретировать её уже задача владельца прибора. Ну да это везде так в любой системе «инструмент измерения/пользователь».

Именно.
То что прибор данные запомнит - понятно. Хорошо бы такую же грядку данных по клеву. дабы было чего интерпретировать.
И насколько дискретно прибор данные отщелкивает. В принципе как с температурой получается: разово ткнул термометр - одна температура, воткнул регулярно сщелкивающий термохрон - картина другая.

Есть весьма разносторонне интересующийся друг. Башка у него шибко метеозависима. И как то всякие метеорологи-гидрографы скинули у него оборудование на хранение. Ну а он взял да и оживил барограф. Офигел: башка болит, барометр стабилен как посмотришь, а посмотрел барограф - так за полдня 6-7 пиковых прыжков давления более чем приличной амплитуды. Так что "фоново" может быть хорошо, а вот трудноловимые быстротечные аномалии на результате больше скажутся.
Но в любом случае лишних знаний не бывает.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение MAlex » 03 май 2014, 13:22

Nick писал(а):
Nikolas писал(а):Научится правильно интерпретировать её уже задача владельца прибора. Ну да это везде так в любой системе «инструмент измерения/пользователь».

Но в любом случае лишних знаний не бывает.

Я как раз это и имел в виду.
На барометр я сам не ориентируюсь. У моего сослуживца есть барометр. Он постоянно следит за динамикой. В результате часто не едет на рыбалку, а сидит дома, прогнозируя плохой клёв либо его отсутствие. Я же всё равно еду на рыбалку, так как не знаю ни величины, не тенденции изменения давления. Часто бывает, что в плохой день, по версии сослуживца, бывает отменный клёв!
Я согласен, что изменения погоды влияют на активность рыбы и, соответственно, на клёв. Только когда эти изменения глобальные за единицу времени. Медленное изменение, либо местные непродолжительные скачки рыбу не напрягают. Бывает, что рыба, активно клевавшая длительное время, вдруг совсем перестает клевать, а через пару-тройку часов после этого происходит резкое изменение погоды. Вот только показания барометра чаще всего резко меняются за короткое время только в процессе резкого изменения погоды. Барометр еще не падал, а рыба уже отреагировала опираясь на какой-то другой фактор, о котором мы не знаем.
Что позволит понять барометр, так это общую тенденцию на некоторое время вперед. Возможен ли дождь, либо предположить, что дождь скоро закончится. Ну и само собой метеозависимым людям поможет быть в готовности к изменению самочувствия.
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
MAlex
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.
Имя: Александр

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение dr.trout » 20 май 2014, 22:06

Алексей, я вот теоретически согласен, давно уже думал что изменения в несколько мм ртутного столба атм давления это теже несколько см умноженные на 12 водного столба и в принципе для рыба в секунду перемещающейся на метр и более в водной вертикали это нет ничтш.
т.е. я думаю что само по себе изменение атм давления на рыбу влияния не оказывает, но сопутствующиеи явления, связанные с изменениями атм давления безусловно так или иначе на клеввлияют. И выявить эти закономерности достаточно трудно в общем целом, даже не возможно наверное, а вот по отдельным видам в определенных условиях закономерность прослеживается.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение MAlex » 20 май 2014, 22:27

Агент писал(а):Уверен что атмосферное давление никакого влияния на клев не оказывает. Точнее на поведение рыбы. Что рыбе наше изменение давления если она сама по нескольку раз на дню меняет горизонты плавания? А давление на глубине метр-полтора и у поверхности (допустим) это довольно приличная разница. Не верите? Поныряйте и поверите.
Так что наши атмосферные изменения, точнее разницы давления, для рыбы в принципе ниочем.
Все эти придумки про давление есть ни что иное как оправдание собственного неумения ловить. Логика проста - любое изменение давления есть перемена погоды и как правило изменение направления ветра. Вы ловили на одном берегу, давление переменилось, ветер стал дуть с другого берега и рыба переместилась под тот берег. А там ветер с кустов и травы букарашек сдувает. А это корм. А мы, вместо того чтоб подумать головой, продолжаем безуспешно ловить на этом берегу и придумываем байки про давление.
Такая вот упрощенная логика.


Алексей. Логика железобетонная! :? А если штиль, то тогда как?
Да и не вся рыба с наветренной стороны кормится. Лещ, например, идет кормиться к подветренному берегу, особенно когда ветер поднимает волну.
Но изменения атмосферного давления на рыбу влияют. По меньшей мере на эти изменения рыба реагирует изменением поведения.
Кстати, на человека постоянно давит столб воздуха высотой в несколько десятков километров. Мы к этому давлению привыкли и не замечаем его! Скорее всего и рыба не замечает давления воды, как аборигены, живущие возле водопада, не слышат его шума и способны в этом грохоте (для нас) разговаривать между собой шепотом. И по барабану им на каком расстоянии они находятся от родного водопада: вплотную, или за несколько километров. Т.е. фона они не слышат, хотя этот фон с большой силой давит им на барабанные перепонки, а тихий разговор они слышат с помощью тех же барабанных перепонок...
Что и как влияет на рыбу мы доподлинно не знаем, но узнать совсем не против.
Ежели барометр имеет память, то показания из этой памяти можно "наложить" на результат рыбалки. С увеличением объёма и числа наблюдений можно в итоге что-то вычленить...
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
MAlex
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.
Имя: Александр

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение XFM » 21 май 2014, 06:02

Почти на все сто солидарен с Агентом. На давление и тенденцию его изменения если и обращаю внимание, то никак не в плане клева, а лишь для обеспечения собственного комфорта. Если рыба и реагирует на изменение давления, то реакция эта вряд ли будет выражена в виде полного отказа от пищи, а другие варианты реакции (перемещение рыбы по акватории, изменение рабочего горизонта ловли и т.д.) никак не фатальны для клева, если ловить вдумчиво.
Изображение
Аватара пользователя
XFM
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 19:24
Откуда: г. Березники, Пермский край
Имя: Андрей

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 21 май 2014, 08:05

1. Неблагодарное дело делать умопостроения по одному вычлененному и весьма аморфному фактору, да еще с убогой и крайне субъективной базой данных. И еще более неблагодарное делать категоричные и однозначные выводы.
- в природе все во взаимосвязи. Только чутка усложним: есть давление, есть температура. Одинаковые изменения давления, но при разной температуре могут иметь разный эффект или в разной степени выраженный. Опять же что такое изменение давления? Вернее какой его скачок и за какой период могут быть значимы и т.д.
- давление может действовать не только впрямую, но и опосредованно. Падение давление может сопровождаться увеличением влажности воздуха, что влияет на воздушных засекомых и т.д. и т.д.
Итого: простота определения критерия (давления) может быть применена, но без ковыряний в механизме взаимосвязей. При этом однозначности ожидать не приходится, т.к. требуется учет разных сопутствующих факторов. Отчего опять более практична простая фенология.
2.
Агент писал(а):Ловим, пошел дождь... Ответь мне - где искать рыбу?

Вопрос некорректный и автоматически напарывается на встречные - о какой местности, какой рыбе, каком дожде речь?
Дождь еще не значит, что скакануло давление. О том как разные дожди по разному влияют на клев рыбы живописано у того же Венеблеса (17 век). Учитывая, что это Англия, то человек знал о чем писал.
От себя. Больше ловлю на ручьях и реках имеющих горный характер, для которых характерно очень стремительное поднятие воды. От подъема воды рыба уйдет ко дну и в затишки (протоки, к берегам и т.п.). А так в силу индивидуальных особенностей подъем-спад воды в разных водоемах проходит несколько по разному, то появляется некоторая свобода маневра по выбору водоема, на который перспективней ехать. Непосредственно к клеву рыбы это отношение не имеет, а к результативности рыбалки - весьма.
3. Вопрос интерпретации наблюденного при дефиците данных. Любая водная живность должна использовать критерий давления, ибо для воды это один из важнейших - ну не могут они игнорировать такую составляющую среды. Вопрос в том как это реакция проявляется в каждых конкретных условиях Опять из личного. Есть такая примитивная тварь как морской еж - не 100%, но с большой долей уверенности по нему можно предсказывать шторм - имеет обыкновение за пару дней до шторма исчезать из виду, забиваясь в щели и усилено зарываясь в грунт. Еж - тварь малоподвижная - ему деваться некуда, акромя как окопы рыть. Но величина реакции ежей будет зависеть от глубины их обитания - более выражено будет на меньших изобатах, где волновое воздействие больше. Итого: смотрим на ежей на мелководье и заключаем - ежи реагируют на изменение давления, а смотрим на больших глубинах и с тем же умным видам заключаем, что ежи не реагируют на изменение давления.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение dr.trout » 21 май 2014, 09:02

Леха, и ЧО???
То что давление один из факторов както могущих повлиятьна поведение рыбы,ясно, но всеобъемлющего знания по причине скуднойбазы данных не будет, если только по конкретным водоемам и рыбам и то исключений как всегда будет вагон.
кстати рыба не всегда хочет жрать.
про дождь сдаюсь, давай нам свой ответ...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 21 май 2014, 09:43

Как то Олег приводил весьма емкую мыслю по поводу категоричности.
Соблюдая логичную последовательность, с точки зрения универсального примитивизма пожрать и наплодить потомство есть основа жизнедеятельности любого организма. Отчего с этой точки зрения чего то рассматривать бессмысленно и приводит вот к таким вот универсальным выводам:"Ну нет в дождь у рыбы корма на поверхности.. Значит она на дне. Наиболее вероятно."
Как ни странно, интерес представляют как раз частные моменты конкретных видов и конкретных условий лова.
Венеблес:
Неблагоприятные сезоны и времена для ловли:" ...8. Когда появляются облака, несущие ливень и шторм, хотя бы и посреди лета. Рыба клевать не будет. Я наблюдал, как рыба клевала хорошо и азартно, радуя сердце, но с появлением таких облаков, которые несут дождь, хотя я сам этого не предчувствовал, она немедленно прекращала клевать, что давало мне сигнал немедленно искать убежище...."
Благоприятные сезоны и времена для ловли: "...8. К мухе рыба лучше всего поднимается вовремя и после ливня, который не загрязняет воду, но сбивает комаров и мух в воду; при таком ливне вы можете наблюдать, как рыба поднимается за ними, если сами вытерпите дождь...." Что не отрицает и приведенного 2...3. Когда внезапный, сильный ливень немного загрязнил и поднял реку, сразу или после такого дождя рыбачьте на «грузовую» снасть с красным червем и если в воде есть рыба, вы получите большое удовольствие..."
Природа как то не любит категоричности - она гибкая. поэтому она и есть.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 21 май 2014, 11:08

Агент писал(а):Основа-то у всех видов все равно одна - пожрать и наплодиться.


:) Будем исходить из принятой основы. Алексей, ты сейчас жрешь или плодишься? :)

Занятно, что пример про ежей был отодвинут как частный момент конкретного вида. Пример то был не столько про ежей. сколько про человека: видит ежей только в одном месте - делает один категоричный вывод, видит в другом - делает другой. А если видит и там и там, то мир перестает быть плоским.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение dr.trout » 21 май 2014, 11:22

По дождю не согласен с Алексеем, есть у рыбы корм во время дождя, сам ловил в дождь и нахлыстом и спиннингом, ловится. Один раз я попал в ШКВАЛЬНЫЙ ливень микроречка на глазах поднималась и мутнела,форель била по блесне на каждой проводке!!!
Но я наверное единственный раз в жизни не выдержал натиска стихии, ушел, повторюсь был просто дикий ураганный ливень. Моментально вымок до нитки и глаза заливало такчто плохо видел происходящее, хорошо еще что в густом лесу был а не на открытом месте.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 21 май 2014, 11:42

Агент писал(а):Я по своей биологической организации не такой примитивный как рыба.

Ну вот те здрасте. А кто писал
Агент писал(а):Основа-то у всех видов все равно одна - пожрать и наплодиться.
??? Человек такой же биологический вид. И как писал один умный человек: "По галактическим меркам разум ценится не выше, чем длинные когти или крепкие копыта". Так что все зависит от принятого уровня рассмотрения - с максималистской точки зрения универсального примитивизма человек от рыбы принципиально не отличается.

Агент писал(а):
dr.trout писал(а):По дождю не согласен с Алексеем, есть у рыбы корм во время дождя, сам ловил в дождь и нахлыстом и спиннингом, ловится..
Уверен что ловил не с поверхности. Хоть минимальное заглубление, но было. Если иначе, то объяснить не смогу.

Второй раз здрасте. Речь шла в категоричной антитезе: на поверхности - у дна. А тут тонкие уровни нарисовались - "насколько на поверхности".
Тоже ловил в дождь на поверхности. Уточняю - на сухую муху, на бороздящую кебари, даппингом, кебари утопленной на 5-10 см, стримером тянутым по самой поверхности и т.д. Ловил и у себя и на Чукотке.
Ну и попутно. Есть рыбы, весьма распространенные и массовые. которые на приманку кидаются совсем не желая жрать.
Ну и т.д.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение dr.trout » 21 май 2014, 11:55

вижу у нас вырастает свой академик с загадками,ребусами, двойками...
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Откуда: СПБ -Пенза
Имя: Олег

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 21 май 2014, 12:01

Агент писал(а):Если нечего возразить, то зачем цепляться к частностям и передергивать с рыб на человеков?

:D Так сам к этому привел своей страстью к категоричным обобщениям. :D
А если от них уйти, то начинают возникать различия между человеком и рыбой, между разными рыбами и даже разными дождями :D
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение MAlex » 22 май 2014, 22:00

Агент писал(а):На самом деле обобщение далеко не однозначное. Я не сколько обобщил, сколько показал элементарный метод поиска решения проблемы изменения клева при изменении атмосферного давления. Именно так нужно понимать то, что я написал войдя в эту тему. Принцип. А частности это именно частности. И они могут отличаться и по видам рыб и по регионам при одном и том же виде рыб.


Вот это обобщил! Исходя из каких данных? Из своего разумения и представления? Только рыбу забыл спросить...
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
MAlex
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.
Имя: Александр

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение XFM » 23 май 2014, 06:10

Колееги, о чем спор собственно ))). В своей практике использую метод отбрасывания факторов, не имеющих однозначного влияния на клев. Давление именно из этой оперы, я его просто не рассматриваю. По этому же принципу отбросил разные расцветки и формы мормышек (использую всегда одну и ту же черную каплю, писал уже об этом в соответствующей теме), потому что однозначной взаимосвязи не выявить. Вот если рассматривать мормышку с точки зрения заметности, то черный цвет рулит. Клюнет рыба или нет неизвестно, но вероятность того что хотя бы заметит наиболее высока именно в случае черной окраски, дальше дело техники. Сорри за уход от темы, но пример с мормышкой чисто для иллюстрации подхода. Какой смысл заниматься построением сложных теорий, когда для результата в виде поимки рыбы легко обойтись без этого. Есть масса более однозначных факторов, которые и нужно искать, учитывать и анализировать в первую очередь. Ну, если нахождение взаимосвязи "давление-клев" чисто самоцель, тогда конечно, флаг в руки.)))
Изображение
Аватара пользователя
XFM
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 19:24
Откуда: г. Березники, Пермский край
Имя: Андрей

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Moses » 23 май 2014, 08:46

Есть рыбы, на которых давление не влияет - у нас это щука. И приманки у Агента выше - щучьи.
А есть рыба плотва по которой уже проверена зависимость клев-давление. Я тоже все равно хожу на рыбалку в любое время. И чебак(который плотва) не уходит со своих мест, судя по эхолоту и багрению его за пузо. Но кормиться не желает. Кстати, иногда безнасадка в такое время как раз лидирует с сильным отрывом, поскольку, видимо, это не корм, а игра для рыбы.
Аватара пользователя
Moses
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 11:49
Откуда: Миасс
Имя: Андрей

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 23 май 2014, 13:29

Да есть еще один замшелый господин.
Так то его практически никто не знает, но благодаря автору одной системной статьи он вошел в мир: "...вам поможнет всего одна единственная книга - "Рыбы России" Сабанеева. В ней есть все что вам нужно знать о рыбе и рыбалке как таковой..." И даже так: "Леонид Павлович Сабанеев "Рыбы России". И все..."
И ведь подпускает ведь Сабанеев этот вот такие вот пассажи:

Лещ - «Несомненно также, что лещи едва ли не более других рыб чувствительны к изменению атмосферного давления. При каждом сильном падении барометра, т.е. перед ненастьем, они перестают совершенно брать на удочку….»
Голавль - «Замечено также, что они находятся в большом оживлении перед грозою и чрезвычайно жадно берут в это время на рака…»


Как то выбирать надо :D
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Moses » 23 май 2014, 13:55

Агент писал(а):З.Ы. Даже Ленин ошибался.

В чем он ошибался?
Аватара пользователя
Moses
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 11:49
Откуда: Миасс
Имя: Андрей

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 23 май 2014, 13:57

Зашибись уровень.
И со своими перлами постоянно влипаем и в чужие труды гадим. И без тени сомнения.
Про логику ты к месту привел. Удачно.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nikolas » 23 май 2014, 23:13

Житейская логика, она на то и зовется житейской, Алексей, что не требует от ее носителя полной достоверности и позволяет вольно интерпретировать факты. В логике научной, формальной, такие приемы называются ошибками в модусах, подменой понятий (софистикой) чем ты собственно, и постоянно занимаешься. Да, и твой призыв «думать более творчески» лично мне кажется как призыв додумывать, а иными словами, фантазировать и подгонять задачу под ответ.
Я ведь не зря эту тему создал. Мне, да и многим, наверное, в этой области, не хватает знаний. Послушать сведущих людей всегда полезно и здесь, в этой теме, таковыми оказались Nick, Malex и Moses.
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Nikolas
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Откуда: Магадан
Имя: Николай

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Nick » 24 май 2014, 05:54

Агент писал(а):А кто-то говорил что у Сабанеева не может быть ошибок?

Ошибки бывают разные - от элементарной безграмотности и узости кругозора, от несовершенства и неполноты существующих знаний (нельзя предусмотреть действие объективно неизвестного на настоящий момент фактора) и т.д.
Потому и говорю, что результат и выводы сами по себе значения не имеют, только в контексте методологии подхода, т.е. "как к ним пришли?", "чего могли не досмотреть?"
Сила научного подхода в том, что по максимуму предпринимаются попытки исключить "субъективные" ошибки.
Так вот сама метода сбора, анализа и интерпретации материала у Л.П. Сабанеева неизмеримо выше уровня "житейской логики". По сему он обычно приводит характер источника информации, по возможности рассматривает разные точки зрения, старается рассмотреть условия в совокупности, избегает категоричности в утверждениях, достаточно часто указывая на возможное разнообразие природных сценариев.
Таким образом, посильно Сабанеев создает максимально объективную картину с изложением своей интерпретации логики процессов, но исключая возможность и иных возможных вариантов, ежели выявятся новые убедительные данные. Именно вот эта "правда жизни" и определяет ценность скрупулезно выполненного труда вплоть до настоящего времени. Указания на возможные ошибки. замечания и дополнения к этому труду требуют соответствующей доказательной базы.
Посему голословное утверждение, что "Более чем уверен что эти слова Сабанеева есть компиляция рассказов таких вот общительных горе-рыбаков", если воспринимать его автора всерьез по сути можно было бы расценить как оскорбительное. Но, исходя из всего остального, вполне очевидно, что это замечание в большей степени характеризует самого его автора.
По самой теме.
В сообщении Андрея XFM обратил бы внимание, на "В своей практике использую метод отбрасывания факторов, не имеющих однозначного влияния на клев. Давление именно из этой оперы, я его просто не рассматриваю."
Уже звучало, что природные процессы многофакторны и в большинстве случаев крайне проблематично оценить воздействие отдельно взятого. При этом можно еще выделить:
- влияние самого давления непосредственно на клев;
- влияние давления на поведение рыбы, имеющее значение для успеха в рыбалке - типа рыба просто ушла на недоступные для используемых орудий ловли
- влияние давления на сопутствующие факторы, которые определяют поведение рыбы, которое определяет успешность лова;
- давление как просто доступный для измерения критерий, который косвенно указывает на воздействие на рыбу других, связанных с ним, но менее явных. но может более значимых факторов.
У того же Сабанеева применительно к грозе поминается "электричество" - т.е. предполагается. что изменение электрических параметров среды может иметь влияние на рыбу.
Т.е. в целом можно констатировать, что существующие наблюдения позволяют говорить, что некая взаимосвязь давления и поведения рыбы существует, но механизм непонятен и, видимо, сама взаимосвязь достаточно сложная и многоуровневая, что делает весьма проблематичным ее выявление и прогнозирование. По сему еще раз скажу. что фенология в этом случае практичнее, ибо основывается на использовании индикаторов, обусловленных комплексным воздействием факторов.

Ну и если у кого нет, то приводил уже библиотеку http://histfishing.ru/. Сабанеев там присутствует.
Nick
 
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение MAlex » 24 май 2014, 14:12

Согласен с Михаилом в том, что мы просто не в состояние учесть множество факторов одновременно и их взаимосвязь с активностью рыбы.
Что касаемо атмосферного давления... Я как и Андерей (XFM) при сборе на давление не ориентируюсь. Связано это с тем, что дни, или часы для рыбалки я не выбираю, а отправляюсь на рыбалку когда такая возможность есть. В сильный дождь (ливень) не еду - пережидаю просвета в дожде. При очень сильном ветре еду в точку (если такая есть), где ветер не будет сильно мешать.
Естественно, что в таких условиях порой приходится долго подбирать ключик к рыбе. Но у нулем оставаться не намерен. По окуню зимой в зависимости от атм. давления есть некие наметки, которые помогают определится с приманкой на водоёме. Например, при высоком атм.давлении, в водоёмах, где я ловлю, предпочтительнее использовать вертикальную блесну. А балансир работает хуже. Окунь его изредка "подбрасывает" и подсечь не удаётся. Но приходится подбирать и амплитуду игры блесной, скорость подброса, длительность паузы между подбросами, вносить дополнительные элементы в игру, т.е. импровизировать. И это не считая поиска места стоянки рыбы.
Найти взаимосвязь между активностью (сменой отношения рыбы к различным приманкам) рыбы и состоянием погоды значит добиться успеха на рыбалке быстрее, или, по меньшей мере надеяться на это.
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
MAlex
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.
Имя: Александр

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Uriah » 24 май 2014, 18:20

У нас давление может гулять в течение суток вверх-вниз до неск. десятков раз. На это сложно ориентироваться. Более-менее стабильным бывает во время сильных долгих морозов либо долгой ясной и жаркой погоды, т.е. в условиях антициклонов.
Больше склонен к мнению, что активность рыбы снижается не при высоком или низком давлении, а в периоды его изменения, особенно резкого. Кстати, обратите внимание на свою головушку в такие периоды, как она себя чувствует? :)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение MAlex » 24 май 2014, 22:22

Uriah писал(а):У нас давление может гулять в течение суток вверх-вниз до неск. десятков раз. На это сложно ориентироваться. Более-менее стабильным бывает во время сильных долгих морозов либо долгой ясной и жаркой погоды, т.е. в условиях антициклонов.
Больше склонен к мнению, что активность рыбы снижается не при высоком или низком давлении, а в периоды его изменения, особенно резкого. Кстати, обратите внимание на свою головушку в такие периоды, как она себя чувствует? :)

Согласен. Именно при резких перепадах рыба капризничает. А если долго стоит плохая ( с нашей точки зрения) погода, то клёв отменный.
А за собой метеозависимости не замечал.
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
MAlex
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.
Имя: Александр

Re: Рыболовный барометр. За и против.

Сообщение Uriah » 27 май 2014, 21:39

MAlex писал(а):А за собой метеозависимости не замечал.

Поди, молодой ишшо :D
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Откуда: Мурманск
Имя: Юрий


Вернуться в о рыбах

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика