зрение рыбы

повадки, места обитания, и всё всё всё о рыбах
Аватара пользователя
XFM
Мастер
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 19:24
Имя: Андрей
Откуда: г. Березники, Пермский край

Re: зрение рыбы

Сообщение XFM »

Странность в том и заключается, что ответ на вопрос не позволяет ни о чем судить. Нельзя, потому что от изменения вводных результат не меняется, ключевая фраза - ловится одинаково.
Изображение
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: зрение рыбы

Сообщение loa37 »

XFM писал(а):Странность в том и заключается, что ответ на вопрос не позволяет ни о чем судить. Нельзя, потому что от изменения вводных результат не меняется, ключевая фраза - ловится одинаково.
Ответ понял. Спасибо.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

loa37 писал(а):Рыбалка. Место,время,рыба - одни и те же. Рыболов-один и тот же..... Можно ли по результатам рыбалки судить о остроте зрения рыбы?
1. В таких условиях вообще ничего сказать нельзя - ситуация многофакторная. Желательно исключить все, кроме зрения. Т.е. чисто лабораторный эксперимент - типа разделенный аквариум: в одной половине голодная рыба, в другой кидаем корм, меняя его размерность и смотрим как рыба бьется головой об стену.
2. Сам вопрос чисто академический. Точно определим остроту зрения рыбы и что? Можно дерзнуть и даже чего то посчитать. Потом с полученным результатом прийти на рыбалку и столкнуться с остальными факторами, которые мы исключили из эксперимента. К примеру оптический момент, т.е. детализация движения. У тех же активно-глазасто-дневных хищников оптический момент в 1.5-2 раза выше, чем у человека. что то же, кстати, свидетельствует развитости этой сенсорной системы. То есть то же зрение, но уже другой аспект. :)
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: зрение рыбы

Сообщение loa37 »

Nick писал(а): В таких условиях вообще ничего сказать нельзя - ситуация многофакторная.
Nick писал(а):Потом с полученным результатом прийти на рыбалку и столкнуться с остальными факторами, которые мы исключили из эксперимента.
Согласен.Спасибо. Понял такую вещь. Работа с мушкой на предмет реакции рыба на нее, благодаря "хорошей остроте зрения рыбы" ,без учета других факторов, вещь не совсем благодарная. Другие факторы достаточно сильно действуют на реакцию рыбы взять/не взять, поэтому силуэтные/ фантазийные... мухи не рассчитанные на "хорошую остроту зрению рыбы" являются также эффективными при ловле рыбы.
Во какой вывод получился :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Обобщая, не надо забывать про частности. Рассматривая частность, не следует забывать об общем.

Фантазийные - очень широкое и несколько аморфное понятие. В каких то случаях возможно, что успешная фантазийная мушка - это набор ключевых сигнальных элементов. которые хорошо распознаются рыбой
rkarel
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 май 2013, 20:54
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: зрение рыбы

Сообщение rkarel »

http://hunfis.ru/fishing-articles/3956 Может быть пригодиться. Тут статья одного из наших авторов про цвет приманок.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Несколько сумбурно, но занятно. Есть правда такие моменты:
- насколько совпадает спектр УФ, генерируемый ручкой, и солнечный спектр УФ?
- сопоставимость мощности УФ-подсветки от солнечного света и искусственного УФ-источника.
- глубина проникновения солнечного диапазона УФ в воду. Цитата из подвернувшегося букварька: "В воде на глубине 0,5 м уровень УФ излучения составляет 40% от уровня УФ излучения на поверхности. 60% от общего количества УФ излучения мы получаем в промежуток времени от 10-00 до 14-00 ч." Еще учтем, что глубина проникновения обычно определяется в "чистых" лабораторных условиях.
Итого: примем во внимание угол падения солнечных лучей, глубину, мутность воды, отражение за счет неровности поверхности воды, облачность и т.д. - складывается впечатление, что УФ под водой весьма малозначим. Это находит подтверждение и в утверждении ихтиофизиологов, что рыбьи глаза не воспринимают УФ-диапазон.
Т.е. интерпретация результатов совсем неоднозначна.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Вах!!! Забрел к Деду на сайт и узрел замечательное фото ажжж годовой давности (там и ссылка на первоисточник).
403374_278764825577197_103712210_n.jpg
И смотрим внимательно на глаза рыбы. Вот оно зрение в завершающей стадии атаки. Об чем и речь была. Вах!!! Подвижность рыбьих глаз в борьбе с мертвыми зонами. А кто то об этом говорил :D
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Uriah »

Снимок, действительно, потрясающий! Надо же так ухватить момент!

А вот по поводу глаз большое сомнение, что-то я толком глаза и не рассмотрел.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Egor
Путь Самурая
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 00:25
Имя: Игорь, 61 год
Откуда: Владивосток

Re: зрение рыбы

Сообщение Egor »

403374_278764825577197_103712210_n.jpg
...по-моему, глаз, вот - он! ;) смотрит прям на муху ;)
Общедоступная группа "Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)"
https://www.facebook.com/groups/324983455024621/
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout »

вах!
я тоже без подсказки Игоря не рассмтрел, а он точно там!!! вот это подвижность!!!
и заметьте 45 градусов +_ положения тела пр атаке сохранены!
снимок и вправду потрясающий , видел несколько подобных, но вот не помню про глаза....
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Uriah »

Я тоже полагал, что глаз находится в этом месте, но не сказал бы, что можно разглядеть, куда он повернут, по-моему это просто блик на воде.
Очень сомневаюсь, что глаз рыбы может поворачиваться на такой угол, хотя бы из моего аквариумного опыта.
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nikolas
Самурай
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 02:31
Имя: Николай
Откуда: Новосибирск

Re: зрение рыбы

Сообщение Nikolas »

Uriah писал(а):Я тоже полагал, что глаз находится в этом месте, но не сказал бы, что можно разглядеть, куда он повернут, по-моему это просто блик на воде.
Очень сомневаюсь, что глаз рыбы может поворачиваться на такой угол, хотя бы из моего аквариумного опыта.
Да вроде всё очевидно. Зрачок почти полностью раскрыт и радужка только тонкой оранжевой каймой вокруг него растянута – приглядитесь. Есть подобное фото только «в фас» на старых коробках от шнуров RIO Trout LT :
Вложения
Line_RIO_Trout-LT.jpg
Line_RIO_Trout-LT.jpg (78.76 КБ) 19111 просмотров
Усложнять просто.
Упрощать сложно.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout »

Nikolas писал(а):
Uriah писал(а):Я тоже полагал, что глаз находится в этом месте, но не сказал бы, что можно разглядеть, куда он повернут, по-моему это просто блик на воде.
Очень сомневаюсь, что глаз рыбы может поворачиваться на такой угол, хотя бы из моего аквариумного опыта.
Да вроде всё очевидно. Зрачок почти полностью раскрыт и радужка только тонкой оранжевой каймой вокруг него растянута – приглядитесь. Есть подобное фото только «в фас» на старых коробках от шнуров RIO Trout LT :
Да именно так, кстати таких фоток виделтнесколько и эту тоже но вот как то СМОТРЕЛ НО НЕ ВИДЕЛ глаза и как они повернуты... черчиль именно та и говорил в своей известной фразе. :D
Аватара пользователя
Uriah
Сэнсей
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 07:38
Имя: Юрий
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Uriah »

Ну, наверно я не прав. Но какое-то внутреннее сомнение осталось. ;)
ZEN 13' 6:4
Чайник - тоже человек!
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Можно считать,что за два года наконец то рассмотрели фото с первой страницы :) .
Ну и там еще помимо подвижности глаз пара более мелких моментов - смещение глаз у форели и хариуса к носу, что уменьшает мертвую зону. И "монголовидный разрез глаз" (по определению Деда),только как раз с противоположной трактовкой - форма "зрачка" в передней части опять же способствует увеличению поля зрения (+бинокулярность) в передней полусфере. Можно предположить,что "монгольские глаза" работают (и дают бинокулярность) на бОльшей дистанции (начало атаки), а с уменьшением дистанции этого не хватает и доработка производится за счет подвижности глаз (конечная фаза атаки). Учитывая скоротечность процесса атаки надо полагать,что момент "выпячивания глаз" крайне краткосрочен (а тут вспоминается,что у этих видов и оптический момент глаза в 2 раза выше человеческого) - могет быть,что только фото и позволяет сие узреть.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout »

Михаил,адай ссылку на академию где эта фотка и обсужденияпо ней.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Ссылку могу,конечно, пошукать, ибо не сохранял.
Токмо, однако, там нет никакого обсуждения - просто фото как арт-объект и все.
Последний раз редактировалось Nick 03 сен 2014, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout »

Nick писал(а):Ссылку могу,конечно, пошукать, ибо не сохранял.
Токмо, однако, там нет никакого обсуждения - просто фото как арт-объект и все.
ясно значит тоже не узрели... один ты такой глазастый , ну и форель тоже с глазами ! :D
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Ну с глазами то не очень.
Просто кому насколько интересно. :)
Leo
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 20:33
Имя: Leo

Re: зрение рыбы

Сообщение Leo »

Осмелюсь предложить свое наблюдение за глазами... Под впечатлением от всего вышесказанного по теме, пересмотрел свои фотографии. Обнаружил небольшую серию, где не очень хорошо, но все-таки можно различить куда смотрит рыба и даже домыслить, о чем она думает....

Поднимающийся хариус явно выбирает, на какую муху позариться - смотрит на ближнюю к рыболову
Изображение1.jpg

Теперь посмотрел на ближнюю к себе
Изображение2.jpg

Решение принято, глядит двумя глазами на предмет атаки....
Изображение3.jpg

Взгляд внутрь себя...
Изображение4.jpg
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Интересные фото.
Треба получше рассмотреть, к сожалению, арифмометр, которым приходится в данный момент пользоваться, не позволяет это сделать.
Пару вопросов есть:
- направление течения? справа налево?
- а на какой примерно глубине хариус на фото отображен?
Аватара пользователя
dr.trout
Администратор
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 06 май 2011, 18:26
Имя: Олег
Откуда: СПБ -Пенза
Контактная информация:

Re: зрение рыбы

Сообщение dr.trout »

Костя, фотки интересные, как снималось???
Leo
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 20:33
Имя: Leo

Re: зрение рыбы

Сообщение Leo »

Снимки сделаны на реке Хамсара в Тыве. Течение реки в месте съемки слева на право но в этом месте практически стоячая вода. Я попросил своего друга Анатолия подразнить хариуса и спровоцировать на поклевку. Я стоял позади на небольшом (метра 2.5) обрыве, до мушек было метров 8-10. Снимал объективом 80-400, с кропфактором Nikon D90 - двенадцатикратное увеличение. Ради короткой выдержки, пришлось задрать ИСО, что привело к цифровому шуму. Хариуса в реке было хорошо видно, он довольно спокойно курсировал вдоль берега, причем был он не один. Глубина - метра 2-3.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Есть у меня такое ощущение - харитон изначально атаковал конкретно последнюю муху.
Пытался в инете оптические свойства воды глянуть - как то обрезано там дается - не совсем то, чего интересует. Потом нашел такую картинку, которая много где присутствует (рис.112 http://piterhunt.ru/Library/kurnocik/e_nahlist/81.htm )- подпись под рисунком ну просто прекрасна. И как то конфликтует обрезанная физика с корявым рисунком.
Пришлось, гуляя с собакеном, смоделировать ситуацию в яме на ручье. Мнение сложилось такое - при чистой и очень прозрачной воде в сопоставлении с объектом на поверхности более глубоко стоящая рыба кажется ближе. Соответственно, при подъеме к мухе она вроде как удаляется. И чем меньше угол взгляда, тем больше. Что собственно и видится (мне) на скомпилированной картинке из первых 3 фото.
111111_orig.jpg
Естественно, рыб еще по ходу дела доворачивает слегка, ибо муха мухой, но есть большой смысл для рыба выходя на цель выдерживать наименее затратную траекторию, в которую как раз и входит всплытие в оптимуме под 45 гр (на стоячке это менее критично) и хватка мухи на развороте (причем разворот именно через бок), что дозволяет сделать не менее главное - уйти по нормальной траектории обратно вниз. Чем сильнее течение, тем критичней. Ну а здесь - тишь (по выдержке и разнице положения лески на фото можно скорость течения посчитать :) ).течение рыбу не лимитирует.
Насколько понимаю серия снимков не вся представлена. А в том что есть мне видится, что рыб нисколько не изменял траекторию всплытия - она плавная и без скачков - т.е. рыб не метался между мухами.
Но могу и ошибаться :)
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Фото экзерсиса.
1212.jpg
К дрыну метра в 4 привязана леска на конце которой груз граммов в 200, обутый в перчатку. Глубина около 1 м, на леске по поверхности воды привязан обрывок веревки. Конструкция выставлена вертикально, т.е. муха-веревка строго над рыбой перчаткой. Перчатка кажется несколько ближе.
MAlex
Путь Самурая
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 22:04
Имя: Александр
Откуда: п.Пятиморск Волгоградской обл.

Re: зрение рыбы

Сообщение MAlex »

Nick писал(а):Фото экзерсиса.
1212.jpg
Конструкция выставлена вертикально, т.е. муха-веревка строго над рыбой перчаткой. Перчатка кажется несколько ближе.
Миша. Если привязать вторую муху-веревку выше первой,то вторая муха будет казаться еще дальше. И преломление света в воде совсем не причём...
В воде рыба есть...
ZEN 12' 6:4, ZEN 15' 6:4
loa37
Мастер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 май 2011, 14:33
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: зрение рыбы

Сообщение loa37 »

Фото интересные.
Правда не совсем понятно какие из это можно сделать практические выводы. Обьясните.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

MAlex писал(а): Если привязать вторую муху-веревку выше первой,то вторая муха будет казаться еще дальше. И преломление света в воде совсем не причём...
Саш, привет! Не сосем так.
В моем случае леска стоит вертикально (так делалось дабы иметь четкую уверенность, что рыба -перчатка находится точно под мухой) и единственная мушка касается воды, если в этом случае привязать выше вторую муху, то она будет просто висеть в воздухе.
На фото Leo - леска горизонтально и обе мушки лежат на воде. Поэтому кажется, что рыба начинает всплывать между мушками, вроде как выбирая, а с приближением к поверхности вроде как перенацеливается на конечную муху. На самом, деле, если учесть преломление, то рыба изначально конкретно выходит на конечную муху.
P.S. Читал твои последние посты, посмотрел фото - прям совсем тоскливо у тебя - обложили тебя "благоустроители водоемов" - хреново.
loa37 писал(а):Фото интересные.
Правда не совсем понятно какие из это можно сделать практические выводы. Обьясните.
Практический вывод - весьма мелкий и неказистый - некая поправка на понимание, где реально стоит рыба. На последних рыбалках как раз этим и занимался - стоит крупная мальма, ничего не жрет и ни на что не реагирует. Ямки небольшие, особо с проводкой не развернешься, ловля естественно придонная - треба приманку подать непосредственно к рыбе, но слегка за нее забрасывая, чтоб протянуть непосредственно возле морды (+ еще учесть своеобразие течения - куда как крутит). Если указанный эффект не учитывать, то приманка до рыбы не добрасывается и вся суета впустую.
В принципе может быть пользительно и при ловле "активной рыбы", которая стоит у дна, но реагирует-выходит на поверхностную приманку - если эффект учесть, то муха будет подана прям над рыбой, если не учесть, то - в стороне. Если не упирать на "активность" рыбы, а руководствоваться концепцией энерговыгодности, то муху лучше подавать не шибко в стороне от нее.
Эффект выражен тем сильнее, чем дальше рыба от рыболова (более острый угол взгляда)
Последний раз редактировалось Nick 15 сен 2014, 01:42, всего редактировалось 1 раз.
Nick
Сэнсей
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: зрение рыбы

Сообщение Nick »

Ну или так.
Положим леску на воду (желтая линия - от мухи к точке фотографа)) и привяжем вторую муху (красный крестик) - получаем, что рыба под ближней мухой, а на самом деле она под концевой. Если рыба начнет всплывать, то как раз и будет иллюзия,что она изначально нацеливаясь на муху-крестик, переходит в результате к конечной мухе, Но сие будет именно иллюзия - рыба как была под конечной мухой, так ее и атаковала.
Или. Если мы видим рыбы-перчатку у дна, то забрасывать муху надо не там, где крестик, а туда, где обрывок веревки.
Кстати, да - глубина тоже влияет на величину поправки.
1212.jpg
1212.jpg (79.42 КБ) 18866 просмотров
Ответить